Eπικαιροτητα-Προβληματισμοι...

[Stathis]

αν θες να αποκτησεις σφαιρικη αποψη για το τι συμβαινει ξεκινα διαβασμα στα κατωθι sites.
ξεκινα απο αρθρα του 2008 και μετα.

www.epicurus2day.gr
www.casss.gr
www.sofokleous10.gr
www.capital.gr


μετα απο 3-4 μηνες επισταμενου διαβασματος (διοτι τα αρθρα ειναι μεγαλα με πολλα στοιχεια και δυσκολα αφομειωνονται) θα καταλαβεις πληρως τι εχει συμβει στην ελλαδα τα προηγουμενα 30 χρονια, αλλα κυριως τι προκειται να συμβει στο κοντινο μελλον...

[katsaraios]

https://www.capital.gr/Articles.asp?id=1141144

[Stathis]

οπως τα λεει ο τυπος ειναι...

δυστυχως τα προβληματα ειναι πολλα. ειναι φαυλος κυκλος.
η ελλαδα απο το '80 και μετα δεν στηριχθηκε στην αναπτυξη και την πραγματικη οικονομια μεσω της πρωτογενους παραγωγης, του εμποριου, του τουρισμου κλπ, αλλα στηριχθηκε περισσοτερο στο κρατικο μοιρασμα των χρηματων που αυτο επαιρνε ως δανεικα.
τα χρηματα αυτα και παλι δεν πηγαν στο μεγαλυτερο ποσοστο σε πραγματικες επενδυσεις, νεες τεχνολογιες ή αναπτυξη, αλλα σε "ημετέρους" με μαϊμου επενδυσεις και ορδες δημοσιων υπαλληλων και εκατονταδων αχρειαστων οργανισμων.
αυτο εννοουσε ο παγκαλος στο (πολυ ακομψο βεβαια, αλλα αληθινο δυστυχως) "μαζι τα φαγαμε".

ολα αυτα τα χρονια το κρατος τροφοδοτησε με πολλα δισεκατομυρια την αγορα μια αγορα που εφθασε σε μεγεθος μη αναλογο του πληθυσμου της χωρας και της παραγωγικης της δυνατοτητας.
ειτε λοιπον καποιος ηταν τιμιος επαγγελματιας που δεν χρωσταει τιποτα ουτε πηρε ποτε δανεικα, ειτε δημοσιος υπεραριθμος και κομματικα τοποθετημενος υπαλληλος που και χρωσταει και τζαμπα λεφτα πηρε, απο αυτο το "παρτι" των δανεικων ωφεληθηκαν ολοι.
αλλοι λιγοτερο βεβαιως, αλλοι περισσοτερο και αλλοι σκανδαλωδως.

δυστυχως το δημοσιο ειναι το Νο1 προβλημα (λεγεται οτι το 75% των κρατικων εξοδων ειναι μισθοδοσιες) σημερα, αλλα ακομα και τωρα δυστυχως κανεις δεν εχει τα κοτσια να το αγγιξει.
μια ιατρικη λογικη λεει πως αν ενα μελος του σωματος νοσει καλυτερα να ακρωτηριαζεται ωστε να σωθει ο υπολοιπος οργανισμος, που διαφορετικα ειναι καταδικασμενος σε θανατο.
δεν ξερω αν αυτη θα ηταν μια λυση προς τη σωστη κατευθυνση, υπαρχουν πιο αρμοδιοι να το πουν αυτο.

το γεγονος ειναι πως το δημοσιο πρεπει να μικρυνει δραματικα και αμεσα. δεν γινεται αλλιως. αλλα η παρουσα κυβερνηση δεν τολμαει να αγγιξει αυτον τον τομεα.

επισης πρεπει να τονωθει η αγορα. για να γινει αυτο πρεπει να απλοποιηθουν οι γραφειοκρατικες διαδικασιες και να μειωθει η φορολογια ωστε να δοθει ανασα.
και αυτα πρεπει να γινουν αμεσα. ειδατε τιποτα εως τωρα?

το αλλο θεμα της δημοσιας περιουσιας που πρεπει να αξιοποιηθει επισης αμεσα, δεν βλεπω πως μπορει να γινει μεσα στα επομενα 1-2 χρονια.
κατ αρχας δεν εχει γινει πληρης καταγραφη ακομα. και οταν γινει ποιος θα βρει αγοραστες ή επενδυτες και με τι ορους και σε ποιο διαστημα?

εδω υπαρχει βασικη αναγκη χρηματων. οχι μονο για να αποπληρωθουν παλαια δανεια, αλλα και για τις βασικες αναγκες λειτουργιας της χωρας. για να πληρωθουν π.χ. μισθοι των δ.υ. και συνταξεις.

αφου συνεχιζουμε ακομα και τωρα μετα τα τοσα μετρα να ξοδευουμε περισσοτερα απ΄οσα κερδιζει η οικονομια μας, και το χρεος αντι να μικραινει μεγαλωνει, ποιος θα μας δανεισει αν οταν τελειωσει το μνημονιο?
πως θα μπορεσει η ελλαδα να γινει ξαφνικα βιομηχανικη χωρα ωστε να εχει πρωτογεννη παραγωγη και αν εξαγει αρκετα ωστε να καταφερει πλεονασματικο εμπορικο ισοζυγιο?
αυτα θελουν χρονια, (αν και εφοσον παρθουν μετρα που κανεις δεν θελει να παρει) και εμεις μετραμε μηνες...

υπαρχουν οι δυο λυσεις που αναφερει το αρθρο που εβαλε ο γιωργος. η εσωτερικη υποτιμη και η εξωτερικη.
δυστυχως ως μελος νομισματικης ενωσης η κρατικη κεντρικη μας τραπεζα δεν ασκει αυτονομη νομισματικη πολιτικη και δεν εχει εργαλεια αμυνας στα χερια της.
τα εργαλεια αυτα τα εχουν περασει στην εκτ η οποια εχει αναλαβει αυτο το ρολο, αλλες φορες με επιτυχια και αλλες οχι οπως σημειωνουν οι ειδικοι.

το λαθος ηταν η εισοδος στην ονε και στο ευρω με πλαστα στοιχεια. λαθος εκ των υστερων βεβαια, διοτι αν αντι να πεσει η χωρα σε ενα τεραστιο παρτι απο τη στιγμη που βρηκε να δανειζεται χρημα με ορους και επιτοκια γερμανιας, εκμεταλευοταν αυτην την τυχη και προχωρουσε σε τομες, ανατροπες και μεταρυθμισεις με σκοπο η χωρα να αποκτησει παραγωγη,εξαγωγες και εισοδημα, δεν θα λεγαμε οτι ηταν λαθος. αντιθετα θα λεγαμε οτι ειμασταν μαγκες.

σημερα ομως για πολλους λογους θα ειναι εγκλημα αν οικειοθελώς αποχωρουσαμε απο την ευρωζωνη. αλλο αν μας πετουσαν εξω και δεν μπορουσαμε να κανουμε αλλιως (αν μπορουσαν θα το ειχαν κανει βεβαια).
αλλα κανεις οσο ευφανταστος και αν ειναι δεν θα μπορουσε να εκτιμησει τις συνεπειες μιας τετοιας κινησης.
κατ αρχας η νεα δραχμη θα πηγαινε κατ ευθειαν σε 2-3 συνεχεις υποτιμησεις και θα εφτανε τελικα το ευρω να ειναι κοντα στις 1000 παλιες δραχμες ωστε να υπαρξει η αναγκαια ισοτιμια που θα εκανε ανταγωνιστικη την οικομομια μας και τα προϊοντα μας σε σχεση με τα αλλα κρατη της ευρωζωνης.
αυτοματα το χρεος μας θα τριπλασιαζοταν, δηλαδη απο 500 δισ. ευρω = 175.000 δισ. δραχμες, σε 511.125 δισ. νεες δραχμες.
θα παγωναν ολες οι εισαγωγες διοτι στα εισαγομενα προϊοντα θα υπηρχε τριπλασιασμος της τιμη.
ολα τα αγαθα θα γινονταν δυσευρετα, η βενζινη θα πηγαινε 5 ευρω το λιτρο, αλλα δεν ειναι μονο αυτο.
θα υπηρχαν και προβληματα συναλλαγματος,αφου κανεις δεν θα ηθελε δραχμες, ενω και το νομισμα θα αναγκαζοταν να διολισθαινει εντελως, χανοντας σταδιακα αξια οπως γινοταν και παλιοτερα.
η τραπεζα της ελλαδος θα τυπωνε πληθωριστικο χρημα για να καλυφθουν οι βασικες αναγκες του κρατους της αγορας, της οικονομιας γενικοτερα, αλλα στην αρχη θα υπηρχε μεγαλο προβλημα ρευστου, αφου δεν θα υπηρχαν ουτε χαρτονομισματα ουτε κερματα.
θα γινοταν σιγουρα μαυρη αγορα με τα ξενα νομισματα, ταραχες, κλοπες, πλιατσικο, θα αυξανοταν κατακορυφα η εγκληματικοτητα αφου θα ελλειπαν ακομα και τα πρωτης αναγκης ειδη για τη διατροφη.
με λιγα λογια θα γινομασταν χωρα λατινικης αμερικης στο πολυ χειροτερο.

αρα κανεις δεν πρεπει να ευχεται η χωρα να γυρισει στη δραχμη, εκτος αν ειμαστε ετοιμοι να γυρισουμε τουλαχιστον για 5 χρονια (και μετα βλεπουμε) σε ενα βιοτικο επιπεδο της δεκαετιας του 50 με λαϊκα συσσίτια, φασολια ξερα και εξαθλιωση οσων απομεινουν στην ταλαιπωρη χωρα που καποτε επωλουντο περισσοτερες καγιεν απ οτι στη γερμανια...

η αλλη λυση που προτεινεται ειναι η περικοπη των εξοδων σε επιπεδο βιωσιμοτητας (ωστε να μη υπαρχει στο μελλον το ιδιο προβλημα), κουρεμα του χρεους 30-40% και εκμεταλευση του εθνικου πλουτου υψους 50 δισ.
με αυτον τον τροπο το χρεος θα φτασει σε ενα υψος κοντα στο 100% του αεπ που σημαινει οτι εφοσον οδηγηθουμε βασει νομου (οπως ζηταει η γερμανια) σε πλεονασματικους προϋπολογισμους, θα μπορεσουμε να διαπραγματευτουμε (τοτε οχι τωρα) την επιμήκυνση της αποπληρωπης του.

κανονικα θα επρεπε να υπαρξει ενημερωση και ο λαος με δημοψηφισμα να αποφασισει τι ειναι αυτο που επιθυμει.

οτι και να γινει παντως, ξεχαστε αυτα που ξεραμε... ή μαλλον θυμηθειτε πως περναγαμε το 80 και το 90, διοτι σε αυτα τα επιπεδα ζωης θα κληθουμε να επανελθουμε...

συγγνωμη αν κουρασα, ή αν καπου στις εκτιμησεις μου ειμαι υπερβολικος ή κανω λαθος. ηθελα να γραψω περισσοτερα, αλλα η ωρα περασε και κουραστηκα κι εγω...
θα χαρω να ακουσω κι αλλες αποψεις.

[S8N]

Στάθη, δε θα μπορούσες να τα γράψεις καλύτερα.

Ας μη μιλάμε όμως για δημοψηφίσματα. Δε θέλω την τύχη μου να την καθορίσουν οι αρμάδες αγράμματων ανεγκέφαλων που ψηφίζουν με προσωπικά και κομματικά κριτήρια, οι απέχοντες από τις εκλογικές διαδικασίες που κρύβονται πίσω από το πέπλο της δυσαρέσκειας προς τα πολιτικά, οι διαπλεκόμενοι και οι συνδικαλιστές.

Έβλεπα χθες στις ειδήσεις τις ομιλίες κάποιων συνδικαλιστών μετά τη συγκέντρωση της Τετάρτης: Ο ένας ήταν της ΓΕΝΟΠ ΔΕΗ (ουδέν σχόλιον), ο άλλος της ΕΘΕΛ (μισθός 7,500 ευρώ μηνιαίως), ο τρίτος της ΓΣΕΕ (έχει εργαστεί ποτέ αυτός ο άνθρωπος?), κ.ο.κ. Τους σιχάθηκα όλους. Ουστ.

Να τονίσω και κάτι που ανέφερε ο Πάνος πριν λίγες μέρες? Εμείς δεν είμαστε ικανοί να κάνουμε ΤΙ-ΠΟ-ΤΑ. Ας μη γελιόμαστε, εδώ η ίδια η κυβέρνηση δεν είναι σε θέση να συνετίσει τους τραπεζίτες. Εκείνους οι οποίοι, αφού πήραν τις τραπεζικές εγγυήσεις των 30 δις για τον Μάρτιο, υπερασπίζονται τα συμφέροντά τους αντί να συνενωθούν για την αντιμετώπιση της κρίσης. Άραγε τα 30 αυτά δις θα μπουν στο δημόσιο χρέος του 2011, όπως έγινε με τα 28 δις του Αλογοσκούφη?

Αντιγράφω από το https://www.banksnews.gr/portal/home...ory/2190-lr---

Πριν προλάβει να εξελιχθεί σε… ένα ατέλειωτο «λοβ στόρι», με ξαφνικούς έρωτες και γάμους, η κατάσταση στον τραπεζικό κλάδο μεταπίπτει με μεγάλη ταχύτητα σε… άγρια αμερικανική ταινία δράσης, όπου όλοι οι πρωταγωνιστές εμφανίζονται έτοιμοι να πολεμήσουν εναντίον όλων μέχρι τελικής πτώσεως. Σε ρόλο απελπισμένου «διαιτητή», η κυβέρνηση επαναλαμβάνει μονότονα στην τρόικα τη δέσμευσή της να ενθαρρύνει τις συγχωνεύσεις, αλλά οι παλαιστές στο τραπεζικό ρίνγκ κλείνουν τα αυτιά τους στα… σφυρίγματα.

Η χθεσινή ημέρα, λίγα μόνο 24ωρα μετά τα «πανηγύρια» στο ΧΑ για την πρόταση συγχώνευσης της Εθνικής με την Alpha, επιβεβαιώνει ότι η ισχυρότερη ομάδα πίεσης της ελληνικής κοινωνίας, που εξακολουθεί να αγωνίζεται κατά των πολιτικών του μνημονίου –όταν αυτές θίγουν τα στενά συμφέροντά τους…- είναι οι τραπεζίτες, που έχουν σηκώσει τη δική τους «παντιέρα», έναντι των πιεστικών απαιτήσεων της τρόικας για συγχωνεύσεις.

Όπως σχολιάζουν στελέχη της αγοράς, όσο και αν υψώνουν τους τόνους υπέρ των συγχωνεύσεων ο Γ. Παπακωνσταντίνου ή ο Γ. Προβόπουλος, οι ισχυρότερες ελληνικές τράπεζες δεν πρόκειται να συγκλίνουν μεταξύ τους, όσο μπορούν να συνεχίζουν τη λειτουργία τους κατά μόνας και όσο συνεχίζει «γυρίζει η ρουλέτα» της Ευρωπαϊκής Ένωσης, χωρίς να φαίνεται με καθαρότητα που θα… καθίσει η μπίλια των τελικών αποφάσεων για το ελληνικό πρόβλημα.

Ο κ. Νίκος Νανόπουλος της Eurobank, μιλώντας χθες στο conference call για τα αποτελέσματα του 2010, περιέγραψε στους ξένους αναλυτές με μεγάλη ακρίβεια και καθαρότητα το σκηνικό που διαμορφώνεται στο τραπεζικό σύστημα, λέγοντας με το δικό του τρόπο αυτό που πρώτος τόνισε ο κ. Μιχάλης Σάλλας, λέγοντας ότι συγχωνεύσεις δεν γίνονται με το ζόρι. «Οι συνθήκες δεν είναι κατάλληλες για τέτοιες κινήσεις», τόνισε ο κ. Νανόπουλος. «Οι συγχωνεύσεις δεν μπορούν να γίνουν με οποιοδήποτε κόστος», υπογράμμισε, πριν διαψεύσει όλα τα σενάρια για συμμετοχή της Eurobank στο «γαϊτανάκι» των συγχωνεύσεων, που μονίμως μένουν σε επίπεδο χρηματιστηριακών φημών και προσδοκιών.

Νωρίτερα, η Alpha εξαπέλυε μια μάλλον ασυνήθιστη επίθεση στην Εθνική, μέσω ανάλυσης που φιλοξενήθηκε στο τελευταίο δελτίο της Διεύθυνσης Μελετών, η οποία ξαφνικά βρέθηκε να σχολιάζει κορυφαία ζητήματα στρατηγικής της τράπεζας, για τα οποία είθισται να εκφράζονται μόνο τα κορυφαία στελέχη του μάνατζμεντ.

Με επιθετικές αναφορές κατά πάντων, από τη διοίκηση Ταμβακάκη, ως τον υπουργό Οικονομικών (!), οι αναλυτές της Alpha χαρακτήρισαν ως «οιονεί κρατικοποίηση» μια συγχώνευση με την Εθνική, υποδεικνύοντας (!) στην κυβέρνηση να σταματήσει να ασκεί έλεγχο στη μεγαλύτερη ελληνική τράπεζα μέσω των Ταμείων. Η «πληρωμένη» απάντηση ήλθε λίγο αργότερα από κύκλους της διοίκησης της Εθνικής, που υπενθύμιζαν με νόημα ότι η Alpha στηρίζεται σήμερα σε 9 δις. ευρώ εγγυήσεων δανεισμού από το Δημόσιο και σχεδόν 1 δις. ευρώ κεφαλαιακών ενισχύσεων.-

Από την πλευρά του, ο κ. Μ. Σάλλας απέκλεισε το ενδεχόμενο να υποβάλει εκ νέου πρόταση στην κυβέρνηση για την εξαγορά του Ταχυδρομικού Ταμιευτηρίου και της Αγροτικής, δίνοντας οριστικό τέλος και σε αυτό το σενάριο εξαγορών και συγχωνεύσεων στο τραπεζικό σύστημα.

Με αυτές τις τοποθετήσεις από όλες τις ισχυρές τράπεζες της χώρας, που κινούνται στην ίδια κατεύθυνση της παράτασης της εκκρεμότητας των συγχωνεύσεων για άγνωστο χρονικό διάστημα, ο κ. Παπακωνσταντίνου μένει απελπιστικά μόνος στην πεισματική υπεράσπιση της αναγκαιότητας σύγκλισης των τραπεζικών δυνάμεων για την αντιμετώπιση της κρίσης. Οι δε τραπεζίτες, έχοντας ήδη εξασφαλίσει άλλα 30 δις. ευρώ κρατικών εγγυήσεων, έτοιμων να διατεθούν αμέσως μόλις επιβεβαιωθεί το «κακό σενάριο του Μαρτίου» («ατελής» λύση από την Ευρώπη, υποβαθμίσεις από S&P και MoodyΆs, νέος γύρος ελληνικής κρίσης στις αγορές), δεν έχουν τον παραμικρό λόγο να βιάζονται για συγχωνεύσεις σε αυτή την φάση και προτιμούν να «σηκώνουν παντιέρα» κατά του μνημονίου, όπως και τόσες άλλες «συντεχνίες» της ελληνικής κοινωνίας…

[Stathis]

Δε θέλω την τύχη μου να την καθορίσουν οι αρμάδες αγράμματων ανεγκέφαλων που ψηφίζουν με προσωπικά και κομματικά κριτήρια, οι απέχοντες από τις εκλογικές διαδικασίες που κρύβονται πίσω από το πέπλο της δυσαρέσκειας προς τα πολιτικά, οι διαπλεκόμενοι και οι συνδικαλιστές.

Έβλεπα χθες στις ειδήσεις τις ομιλίες κάποιων συνδικαλιστών μετά τη συγκέντρωση της Τετάρτης: Ο ένας ήταν της ΓΕΝΟΠ ΔΕΗ (ουδέν σχόλιον), ο άλλος της ΕΘΕΛ (μισθός 7,500 ευρώ μηνιαίως), ο τρίτος της ΓΣΕΕ (έχει εργαστεί ποτέ αυτός ο άνθρωπος?), κ.ο.κ. Τους σιχάθηκα όλους. Ουστ.

ν΄αγιασει το στομα σου!

[Kostas_1]

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο S8N
Δε θέλω την τύχη μου να την καθορίσουν οι αρμάδες αγράμματων ανεγκέφαλων που ψηφίζουν με προσωπικά και κομματικά κριτήρια, οι απέχοντες από τις εκλογικές διαδικασίες που κρύβονται πίσω από το πέπλο της δυσαρέσκειας προς τα πολιτικά, οι διαπλεκόμενοι και οι συνδικαλιστές.

Έβλεπα χθες στις ειδήσεις τις ομιλίες κάποιων συνδικαλιστών μετά τη συγκέντρωση της Τετάρτης: Ο ένας ήταν της ΓΕΝΟΠ ΔΕΗ (ουδέν σχόλιον), ο άλλος της ΕΘΕΛ (μισθός 7,500 ευρώ μηνιαίως), ο τρίτος της ΓΣΕΕ (έχει εργαστεί ποτέ αυτός ο άνθρωπος?), κ.ο.κ. Τους σιχάθηκα όλους. Ουστ.
ν΄αγιασει το στομα σου!

ν΄αγιασει το στομα σου!

Να διπλοαγιασει.

Και να σας "φτιαξω" ακομη περισσοτερο:
Για θυμηθειτε ποιοι ηταν (κατα κανονα) οι χειροτεροι μαθητες --> χειροτεροι φοιτητες που απο μικροι ειχαν μαθει στη τεμπελια, ασχολιόντουσαν ΜΟΝΟ με πολιτικά, περναγαν τα μαθηματα ασε να μη πω πως...και μετά είτε βρηκαν θεση αμεσως σε ΔΕΚΟ, είτε παρέμειναν στη πολιτική κλπ κλπ?

Ψηφιστε(-ζουμε) μετα τους εκπροσωπους - ηγετες σας(-μας)... Να γιατι παει ετσι η χωρα...

[gant]

Από δημόσια οικονομικά δεν σκαμπάζω πολλά, αλλά νομίζω πως ο Στάθης ήταν περιεκτικότατος και σαφής.
Παδιά κακομάθαμε και εξακολουθούμε πιστεύω να ζούμε έτσι.

Προσωπικά, το μηνιαίο εισόδημα της οικογένειας είναι σταθερό, 2900ε. Ούτε ένα ευρώ παραπάνω η παρακάτω.
Με μια άνετη ζωή και χωρίς σπατάλες, έχουμε και λέμε, για τριμελή οικογένεια :

Νοεμβριος 2010 3078ε, Δεκέμβριος 3782ε, Γενάρης 2011 3186ε, Φλεβάρης μέχρι τώρα 2211ε .

Εγώ δεν βλέπω σπατάλες, αν όμως τα βλεπε ο πατέρας μου τι θα έλεγε?


Edit stathis: αν τα βλεπαν οι πατεραδες μας γιωργη θα ακουγαμε τα εξ΄αμαξης...

[PANOS-E60]

Η περιγραφή του Στάθη είναι ακριβέστατη και δεν έχω να συμπληρώσω τίποτα.
Επειδή όμως μετά την περιγραφή - ανάλυση προκύπτει σε πολλούς, εύλογα, το ερωτηματικό "και τώρα τι ...", ας κάνω μιά προσπάθεια γιά προγνωστικά.

Εάν η διεθνής οικονομική κρίση του 2008 και η οποία έφερε στην επιφάνεια τα κακώς κείμενα της ελληνικής οικονομίας και κοινωνίας, είχε ως αφορμή το πρόβλημα του δημοσίου χρέους των χωρών του ευρωπαϊκού νότου, τότε η απάντηση θα ήταν απλή, ας ξεχωρίσει η ήρα από το στάρι γιά να προχωρήσουν οι εύρωστοι οικονομικά λαοί με έναν Α ρυθμό στο αύριο και οι υπόλοιποι με ένα Β ρυθμό ... Ισως τότε να είχε ρεαλιστική βάση και το σενάριο της εξόδου από το ευρώ γιά την Ελλάδα, ίσως και γιά κάποια άλλη χώρα του ευρω.

Ας δούμε λίγο ξανά τη συνολικότερη εικόνα. Την παγκόσμια οικονομική κρίση δεν την προκάλεσε η Ελλάδα με το τεράστιο δημόσιο χρέος, το αντιπαραγωγικό δημόσιο, τη σαθρή παραγωγική βάση, τις πελατειακές σχέσεις πολιτών - επιχειρηματιών - ΜΜΕ - πολιτικών ... Την προκάλεσε μιά σειρά από εξώφθαλμα λανθασμένες επενδυτικές επιλογές που έγιναν στη Wall Street και οι οποίες οδήγησαν στην καταβαράθρωση του κλίματος εμπιστοσύνης στις χρηματαγορές. Μέσα σε λίγα 24ωρα, θυμίζω, κατέρρευσε η διεθνής διαταπεζική αγορά και τότε βγήκε στην επιφάνεια το ξεχασμένο θέμα των δημοσίων χρεών όλων των κρατών που έχουν χρηματοδοτήσει τα ελλείματά τους μέσω διεθνούς δανεισμού. Το κακό κλίμα έφερε λοιπόν κρίση ρευστότητας στο σύστημα. Ολοι μαζί ξαφνικά οι δανειστές έκατσαν να δουν ποιός χρωστάει τι και που ... ΄τα αναλυτικά εργαλεία πηραν φωτιά και άρχισαν να βγαίνουν μαύρες εκθέσεις γιά πάρα πολλές χώρες με υψηλά δημόσια χρέη.

Οι ΗΠΑ που είναι ο μεγάλος ένοχος της όλης υπόθεσης, έχουν το χαρακτηριστικό των καλών reflex, αλλά κυρίως το πλεονέκτημα να έχουν ΕΝΑ ΑΦΕΝΤΙΚΟ (το "αγκάθι" του Κογκρέσου παλεύεται ...) έδρασαν αστραπιαία, πήραν τις αποφάσεις που χρειαζόντουσαν γιά να καθησυχάσουν τις αγορές, τύπωσαν χρήμα και γέμισαν τον κόσμο με κατευθυνόμενα δημοσιεύματα και εκθέσεις "οίκων αξιολόγησης" πείθοντας τους περισσότερους ότι η παγκόσμια οικονομία κινδυνεύει από τις ακές επιδόσεις κάποιων υπερδανεισμένων χωρών της ζώνης του ευρώ ! Αριστοτεχνικό κόλπο δεδομένης της δυσκαμψίας των ευρωπαϊκών δομών. Εκτοτε το ευρώ τρώει ξύλο καθημερινά ...

Γιατί τα θυμίζω όλα αυτά ? Αν πιστεύει κάποιος ότι η Ελλάδα, μέσω που μνημονίου και του ΔΝΤ θα μεταμορφωθεί σε μιά σύγχρονη χώρα μέσα στο 2012, το 2015 ή το 2025, τότε καλύτερα να επιστρέψει στα παραμύθια της Χαλιμάς που είναι και πολύ πιό ευχάριστα και διδακτικά. Το μνημόνιο της Ελλάδας υπογράφηκε γιά να γλιτώσει η Γερμανία την πτώχευση χώρας του ευρώ και γιά να κερδηθεί χρόνος μέχρι να ξεκαθαρίσει το τοπίο σε παγκόσμια βάση. Θα συνεχίσουν οι Κινέζοι να στηρίζουν το σύστημα όπως εκαναν και μέχρι το 2008 ? Θα συμφωνήσουν σε μιά τιμή του wang που να μην πνίγει τις αμερικανικές και γερμανικές εξαγωγές ? Αυτά είναι τα μεγάλα ζητήματα και όχι το χρέος της Ελλάδας ... Και επειδή οι εξελίξεις είναι μάλλον καλές σε αυτή την κατεύθυνση (δείτε λιγάκι τους Γ.Δ. των μεγάλων χρηματιστηρίων του κόσμου ), χωρίις να προεξοφλώ το τέλος της κρίσης αυτή τη στιγμή, ίσως να μην είναι πολύ μακρυά η ώρα που θα φύγει το κατάμαυρο σύννεφο πάνω από τη μικρή μας χώρα ... Ενα "τσαφ" χρειάζεται από τους F.Times και τη W.S. Journal. Και το τσαφ θα γίνει αργά ή γρήγορα διότι από την ύφεση και την παρατεταμένη αμφιβολία δεν βγάζει καλό μεροκάματο το διεθνές κερδοσκοπικό κεφάλαιο. Τώρα, αν αυτό συμβεί σύντομα, τόσο το καλύτερο γιά όλους μας, αν αργήσει ακόμα 2-3-4 χρόνια ίσως είναι πολύ αργά πιά γιά την Ελλάδα, ακόμα και αν έχει ξεπουλήσει και το 50% του εδάφους ή και του υπεδάφους της ...

Τελευταίο σχόλιο, η ΕΤΕ προχτές έκανε ξανά μετά από μιά δεκαετία ένα μεγάλο βήμα προς τα εμπρός, δοκίμασε να "ξεκλειδώσει" τις χρηματαγορές γιά τις ελληνικές Τράπεζες, ανεξάρτητα από την πορεία του μνημονίου, συγχωνευόμενη με την Alpha. φιλόδοξος στόχος αλλά και πολύ ρεαλιστικός. Οι ίδιοι άνθρωποι που είχαν αρνηθεί προ 10ετίας την πρόταση Καρατζά, την αρνήθηκαν ξανά . Μόνο που αυτή τη φορά ένα "ναι" πιθανότατα θα ανέτρεπε τελείως την κακή εικόνα της χώρας στις αγορές χρήματος. Οταν λοιπόν υπάρχουν τέτοιοι Ελληνες ανάμεσά μας, πως να αισιοδοξεί κανείς γιά το αύριο αυτης της ταλαίπωρης χώρας ?

Υπάρχει ελπίδα ? Με την εσωτερική υποτίμηση που επιχειρείται από το μνημόνιο, όχι δεν υπάρχει. Η οικονομία βουλιάζει από το κακό στο χειρότερο και το ξέρουμε όλοι αυτό. Χρόνο αγοράζει η κυβέρνηση και η τρόΙκα με όλο αυτό. Το θαύμα από τη wall street και τις παραφυάδες της περιμένουν και αυτοί, της αποφάσεις της κας Μέρκελ επίσης ! Γιά μιά ακόμα φορά στην ελληνική ιστορία η λύση αναμένεται από το εξωτερικό

[NickE60]

Από δημόσια οικονομικά δεν σκαμπάζω πολλά, αλλά νομίζω πως ο Στάθης ήταν περιεκτικότατος και σαφής.
Παδιά κακομάθαμε και εξακολουθούμε πιστεύω να ζούμε έτσι.

Προσωπικά, το μηνιαίο εισόδημα της οικογένειας είναι σταθερό, 2900ε. Ούτε ένα ευρώ παραπάνω η παρακάτω.
Με μια άνετη ζωή και χωρίς σπατάλες, έχουμε και λέμε, για τριμελή οικογένεια :

Νοεμβριος 2010 3078ε, Δεκέμβριος 3782ε, Γενάρης 2011 3186ε, Φλεβάρης μέχρι τώρα 2211ε .

Εγώ δεν βλέπω σπατάλες, αν όμως τα βλεπε ο πατέρας μου τι θα έλεγε?

Γιώργο, ότι και να λένε οι τεχνικοί της οικονομίας (οι οποίοι μας οδήγησαν εδώ) γνωρίζω πάρα πολύ καλά πως αν καθυστερούσαμε το ευρώ και μπαίναμε ας πούμε τώρα ή και λίγο αργότερα και εφόσον είχε μπει τάξη στο Δημόσιο, θα ήμασταν σε πολύ καλύτερη κατάσταση. Τα συμφέροντα όμως ..τα οποία όλοι έμμεσα υπηρετούμε και στηρίζουμε ...ήθελαν να πιουν και την τελευταία σταγόνα αίματος της Ελλάδας...

Τώρα το τι είχε και τι ξόδεψε ο καθένας είναι για λογαριασμό του..
Το σημαντικότερο θέμα για εμένα είναι οτι με το ευρώ αφάνισαν τη ραχοκοκκαλιά της Ελληνικής οικονομίας.. Έβλεπα την αγορά και ανησυχούσα ήδη από το 2001-2... Ενώ τα νούμερα στο τέλος κάθε χρόνου ήταν συνεχώς ανοδικά... για να κρατηθείς έπρεπε τα κέρδη να είναι μειωμένα... ώσπου φτάσαμε στο σήμερα... και στο τέλος των αριθμών..
Τα cayenne που πλημμύρισαν τους δρόμους, το ξαναλέω, δεν ήταν αγορασμένα! Εξυπηρετούσαν την άνεση, φυσική και "φορολογική" των στελεχών κάποιων εταιριών που είδαν τα πράγματα πια αισιόδοξα απ' όσο θα έπρεπε. Μπλέκουμε πράγματα τα οποία δεν έχουν σχέση με τις αιτίες που μας οδήγησαν στη σημερινή κατάσταση, οι οποίες για εμένα είναι τρεις. α) το κάλπικο για την Ελληνική οικονομία ευρώ, β) Ο τεράστιος και ανεξέλεγκτος Δημόσιος τομέας, γ) οι μεγαλοκαρχαρίες της οικονομίας, του εμπορίου και των κατασκευών που έπιναν το αίμα του κράτους χωρίς οίκτο, γιατί γνώριζαν πως σύντομα αν δεν το πιουν αυτοί, θα το πιουν άλλοι και θα τελειώσει.
...και τα 3 μαζί σημαίνουν πως (εκτός από τα εγκλήματα που συντελέστηκαν τις δεκαετίες 80-90 όπου λειτουργούσε όλη η χώρα με βάση το προσωπικό συμφέρον) τα τελευταία 12 χρόνια οι κυβερνήσεις που πέρασαν από την Ελλάδα έλεγαν ΜΟΝΟ ψέμματα και πρέπει να έχουν κακή τύχη.................ώστε οι επόμενες κυβερνήσεις που θα έρθουν, να δουν το θέμα "συμφέρον της χώρας" με άλλη, εκ διαμέτρου αντίθετη οπτική....

[Thomelef]

+1000 στον στάθη, με μια μικρή ένσταση όσον αφορά το εμπόριο...το εμπόριο, αποτελεί και αυτό
τεράστιο αγκάθι, όπου τεράστια ποσά στέλνονται σε τρίτες χώρες για την αγορά πολών προιόντων,
τα οποία παράονται και εδώ...πολές βιομηχανίες - βιοτεχνίες, έχουν φύγει έξω και άλλες έχουν
κλείσει...μια λύση είναι να ξαναγυρίσουν πίσω όλες αυτές οι παραγωγικές μονάδες και σιγά σιγά,
να αρχίσει η εισαγωγή να ελατώνεται...επειδή όμως η υποτίμηση και η επιστροφή έχει αντίκτυπο
σε πολά βασικά είδη όπως καύσιμα κτλ κτλ, είναι σχεδόν ακατόρθωτο...μια χρησή τομή, που να
περιλαμβάνει μείωση του εμπορίου απο τρίτες χώρες, αυξηση της παραγωγής σε όλα τα είδη
που καταναλώνονται και ταυτόχρονη δραστική μείωση του δημοσίου στο 50 - 60% είναι μια καλή
αρχή, για να σηκώσει λίγο κεφάλι η διαλυμένη οικονομία της ελλάδος...πρώτα απ'όλα όμως,
πρέπει και εμείς κάτι να παράγουμε...αυτή την στιγμή, 3εκ έλληνες και αλλοδαποί δουλεύουν, 4-5
μέρη μας δανείζουν, για να ζούν τα υπόλοιπα 8...εεε μην μου πείτε πως δεν είναι φρικιαστικά τα
νούμερα και οι αναλογίες!!!