Επικαιροτητα - Προβληματισμοι ...5 (μ.μ. 2)

[Konstantinos E60]

Δλδ αν δεν είχε περικοπεί το εφ απαξ πόσα θα έπερνε ?
Και σε μια εβδομάδα μέσα !! Μωρε μπράβο.

[Stamatis]

Βγαινεις.

[Stathis]

ποιο ειναι λογικο ρε σπυρο?
αν σου κλεψει ενας απο το πορτοφολι τα λ7, ειναι λογικη η αγοραστικη δυναμη που αποκτα με το χρημα σου?
τοτε να μη διωκεται η κλοπη, να ενθαρυνεται κιολας για να αποκτουν ολο και περισσοτεροι πιο μεγαλη αγοραστικη δυναμη.

κατι τετοιο συμβαινει και με τις στρατιες των δ.υ. που δεν χρειαζονται.
ειναι σαν τα νεκρα κυταρα σε εναν οργανισμο.
αποτελουν μονο βαρος.

αν ομως οι γραφειοκρατες αυτοι αναγκαζοντουσαν να βρουν δουλεια την ελευθερη αγορα ή να κανουν δικες τους επιχειρησεις, το χρημα που θα περισσευε στους φορολογουμενους παλι στην αγορα θα πηγαινε.
αρα κομματι του θα πηγαινε και παλι σε αυτους τους πρωην γραφειοκρατες.
με αλλη αναλογια ομως και αλλους ορους καθως θα επρεπε να προσφερουν κατι αξιολογο ωστε να προτιμηθουν.
θα επαυε το καθεστως της μοιρασιας τυπου συμμοριας, οπως γινεται σημερα απο τα κομματα και τους διορισμενους ημετερους, οπου δεν υπαρχει κανενα εχεγγυο αξιοκρατειας.

αν εσενα π.χ., αντι να σου περισσευουν 100 ευρω το μηνα να κανεις τα χομπι σου, σου περισσευαν 200, ή 400, (λογω λιγοτερων φορων που θα ηταν αποτελεσμα των λιγοτερων δαπανων του κρατους), μεσω αυτων δεν θα αυξανες το εισοδημα και την αγοραστικη δυναμη των πρωην γραφειοκρατων κατ αναλογια?

οπως λεει και το αρθρο το κρατος δεν παραγει αγοραστικη δυναμη.
νομοθετει, διοριζει μαφιοζικα και μεταφερει πορους απο μια ομαδα σε μια αλλη.
οπου και οπως συμφερει το διεφθαρμενο πολιτικο συστημα και τους ακολουθους του.

[m-power_01]

ποιο ειναι λογικο ρε σπυρο?
αν σου κλεψει ενας απο το πορτοφολι τα λ7, ειναι λογικη η αγοραστικη δυναμη που αποκτα με το χρημα σου?
τοτε να μη διωκεται η κλοπη, να ενθαρυνεται κιολας για να αποκτουν ολο και περισσοτεροι πιο μεγαλη αγοραστικη δυναμη.

κατι τετοιο συμβαινει και με τις στρατιες των δ.υ. που δεν χρειαζονται.
ειναι σαν τα νεκρα κυταρα σε εναν οργανισμο.
αποτελουν μονο βαρος.

αν ομως οι γραφειοκρατες αυτοι αναγκαζοντουσαν να βρουν δουλεια την ελευθερη αγορα ή να κανουν δικες τους επιχειρησεις, το χρημα που θα περισσευε στους φορολογουμενους παλι στην αγορα θα πηγαινε.
αρα κομματι του θα πηγαινε και παλι σε αυτους τους πρωην γραφειοκρατες.
με αλλη αναλογια ομως και αλλους ορους καθως θα επρεπε να προσφερουν κατι αξιολογο ωστε να προτιμηθουν.
θα επαυε το καθεστως της μοιρασιας τυπου συμμοριας, οπως γινεται σημερα απο τα κομματα και τους διορισμενους ημετερους, οπου δεν υπαρχει κανενα εχεγγυο αξιοκρατειας.

αν εσενα π.χ., αντι να σου περισσευουν 100 ευρω το μηνα να κανεις τα χομπι σου, σου περισσευαν 200, ή 400, (λογω λιγοτερων φορων που θα ηταν αποτελεσμα των λιγοτερων δαπανων του κρατους), μεσω αυτων δεν θα αυξανες το εισοδημα και την αγοραστικη δυναμη των πρωην γραφειοκρατων κατ αναλογια?

οπως λεει και το αρθρο το κρατος δεν παραγει αγοραστικη δυναμη.
νομοθετει, διοριζει μαφιοζικα και μεταφερει πορους απο μια ομαδα σε μια αλλη.
οπου και οπως συμφερει το διεφθαρμενο πολιτικο συστημα και τους ακολουθους του.

Στάθη μου φαίνεται σαν την κολοκυθιά ... Δηλαδή θα είχα λιγότερες κρατήσεις-φόρους άρα θα είχα περισσότερα καθαρά κέρδη.
Ναι αλλά δεν θα είχα τόσο μεγάλο τζίρο γιατί δεν θα αγόραζαν οι δημόσιοι. Άρα πάλι θα ήταν λιγότερα τα καθαρά.
Προφανώς μετράει και η πληθώρα ή μη του δημοσίου συναρτήσει των μισθών.
Επίσης και τα δύο ωραία δουλεύουν για όσο δουλεύουν. Το πρόβλημα είναι στην μεταβατική περίοδο και δυστυχώς τώρα είμαστε σε αυτή

[Stathis]

και στην ελευθερη αγορα (ιδιωτικο τομεα) υπαρχει εφαπαξ.https://www.ethnos.gr/entheta.asp?ca...pubid=63620901
Τα 210 μου κανουν για παρα πολλα για υπαλληλο του ικα ακομα και αν ηταν διευθυντης.
Το εφαπαξ ειναι ανταποδοτικο βοηθημα εντοκο και τεινει να γινει( και θα γινει) απλα μονο οτι σου κρατησαν θα παρεις.
Στη οριζοντια λογικη βρε Σταθη οτι τα λεφτα ανηκουν στους φορολογουμενους δεν υπαρχει αντικρουση(αντιλογος) αλλα ξερεις οτι δεν ειναι ετσι.
Το ιδιο ειναι και με τις επικουρικες,ειναι χρηματα κρατημενα απο τους μισθους.
Βεβαια με τις νεες νομοθεσιες περι απολυσων και αποζημιωσεων ( κατι λενε το απο 24 μισθους για πανω απο22 χρονια να παει στους 8 πραγμα που σημαινει με μια προειδοποιηση στου τεσσερις) ολα μεθοδευονται στο να "σκοτωνουν τα αλογα οταν γερασουν" και δεν εννοω τον δημοσιο τομεα αλλα τον ιδιωτικο.
Τεσπα δεν θελω να μπω ουτε σε αναλυσεις ουτε σε ασκοπες αντιπαραθεσεις αλλα σε μια ευνομουμενη χωρα οι εργασιακες συνθηκες οφειλουν να προστατευονται σε οποιο φορεα ασφαλισης και αν ανηκουν και αυτο ειναι πολιτισμος.

βρε νινακο μου γιατι με στεναχωρεις.
διαβασε λιγο το λινκ που εβαλες.
κατ αρχας το "εφ απαξ" του ιδιωτικου τομεα δεν το δινει το ικα, αλλα ο εργοδοτης.
και το δινει υπο προϋποθεσεις και ως καποιου ειδους "τιμητικη" αποζημιωση.
δηλαδη υπαρχει προϋποθεση ο εργαζομενος να εργαζεται στον ιδιο εργοδοτη 21 και πανω χρονια.

διαφορετικα δεν δικαιουται τιποτα.

σε ολα τα αλλα που λες συμφωνω, εκτος απο αυτο που εχουμε ξανασυζητησει περι των χρηματων του φορολογουμενου.

θελω να ακουσω λοιπον, τις κρατησεις που στις περισσοτερες περιπτωσεις ειναι υπερβολικες, ποιος τελικα τις πληρωνει?
εγω λεω οτι στον ιδωτικο τομεα τις πληρωνει ο εργοδοτης (διοτι η συμφωνια παντα γινεται στα καθαρα, καθως αυτα ενδιαφερουν τον εργαζομενο), ενω στον δημοσιο ο φορολογουμενος πολιτης.
αν εχεις καποια αλλη αποψη που μου διαφευγει θα ηθελα να την ακουσω.

Στάθη μου φαίνεται σαν την κολοκυθιά ... Δηλαδή θα είχα λιγότερες κρατήσεις-φόρους άρα θα είχα περισσότερα καθαρά κέρδη.
Ναι αλλά δεν θα είχα τόσο μεγάλο τζίρο γιατί δεν θα αγόραζαν οι δημόσιοι.

οχι, θα ειχες τον ιδιο ακριβως τζιρο ή και περισσοτρο γιατι δεν θα αγοραζαν μεν οι δημοσιοι εκεινοι που δεν θα μπορουσαν να σταδιοδρομησουν στην ελευθερη αγορα και θα εμεναν ανεργοι, αλλα θα αγοραζαν εκεινοι που τελικα θα τα καταφερναν, οπως και ολοι οι αλλοι που λογω λιγοτερων φορων θα ειχαν περισσοτερα χρηματα για ξοδεμα.
ετσι οτι θα χαθει απο τη μη παραγωγικη αφαιμαξη του εισοδηματος σου, θα κερδηθει μεσω παραγωγικης αναδιανομης και μαλιστα αυξημενο...

[katsaraios]

κατ αρχας το "εφ απαξ" του ιδιωτικου τομεα δεν το δινει το ικα, αλλα ο εργοδοτης.


διαφορετικα δεν δικαιουται τιποτα.



εγω λεω οτι στον ιδωτικο τομεα τις πληρωνει ο εργοδοτης (διοτι η συμφωνια παντα γινεται στα καθαρα, καθως αυτα ενδιαφερουν τον εργαζομενο), ενω

Μαλλον δεν εννοεις ολο τον ιδιωτικο τομεα Σταθη (εσυ καλα κανεις και βλεπεις μονο την δικια σου επιχειρηση)γιατι οι ξενοδοχουπαλληλοι πληρωνουν το γαμ@@ενο ΤΑΞΥ για το εφαπαξ ,πληρωναμε και για δικους μας ιατρους και θεραπειες εχοντας σαν ταμειο μεγαλη περιουσια η οποια κατασπαραχθηκε με τις ομορφιες αρχικα των χρηματιστηριακων τζογαρισματων των ταμειων και μετα με τα ομολογα ,με αποτελεσμα να μας γυρισουν σαν κλαδο στο ΙΚΑ ...
ΑΑΑΑ και το ομορφοτερο οι εργοδοτες -ξενοδοχοι καταφεραν την σχεδον πληρη αποδεσμευση εισφορας για το ταμειο μας ...
Λοιπον με λιγα λογια το εφαπαξ που δικαιουμαι μου το κραταγαν και το κρατανε απο τον μισθο μου
Αυτα τα χρηματα τα χανω για την ωρα και τα θελω πισω οταν πρεπει να τα παρω βαση νομου και σε αυτο το δικαιωμα δεν θα κανω πισω ,τωρα με ποιον τροπο δεν ξερω ..μπορει οταν ερθει η ωρα να "παιζω' σε κανενα δελτιο ειδησεων...

[Stathis]

Μαλλον δεν εννοεις ολο τον ιδιωτικο τομεα Σταθη (εσυ καλα κανεις και βλεπεις μονο την δικια σου επιχειρηση)γιατι οι ξενοδοχουπαλληλοι πληρωνουν το γαμ@@ενο ΤΑΞΥ για το εφαπαξ ,πληρωναμε και για δικους μας ιατρους και θεραπειες εχοντας σαν ταμειο μεγαλη περιουσια η οποια κατασπαραχθηκε με τις ομορφιες αρχικα των χρηματιστηριακων τζογαρισματων των ταμειων και μετα με τα ομολογα ,με αποτελεσμα να μας γυρισουν σαν κλαδο στο ΙΚΑ ...
ΑΑΑΑ και το ομορφοτερο οι εργοδοτες -ξενοδοχοι καταφεραν την σχεδον πληρη αποδεσμευση εισφορας για το ταμειο μας ...
Λοιπον με λιγα λογια το εφαπαξ που δικαιουμαι μου το κραταγαν και το κρατανε απο τον μισθο μου
Αυτα τα χρηματα τα χανω για την ωρα και τα θελω πισω οταν πρεπει να τα παρω βαση νομου και σε αυτο το δικαιωμα δεν θα κανω πισω ,τωρα με ποιον τροπο δεν ξερω ..μπορει οταν ερθει η ωρα να "παιζω' σε κανενα δελτιο ειδησεων...

εγω σχολιασα το λινκ που εβαλε ο νινο.
φυσικα και δεν ξερω τι ισχυει σε ολους τους κλαδους και υπο-κλαδους.
δεν ειμαι εργατολογος αλλωστε.

πιστευω ομως, οπως προανεφερα, οτι τις εισφορες τις πληρωνει ο εργοδοτης σου για λογαριασμο σου.
εσυ απο που και ως που τις πληρωνεις?
και μη μου πεις πως αν δεν τις πληρωνες θα επαιρνες στο χερι π.χ. 2000 ευρω ενω τωρα παιρνεις 1000.
διοτι παλι 1000 θα επαιρνες αν αυτα δινει η αγορα για τη θεση σου, απο τη στιγμη μαλιστα που καθε υπαλληλος ενδιαφερεται για το τι παιρνει και οχι για το τι κοστιζει.
κανω λαθος?
ενδιαφερθηκε ποτε κανενας τι κοστιζει γενικα στην επιχειρηση που τον απασχολει?
φυσικα και οχι καθως του ειναι αδιαφορο.
εκανε κανεις απεργια ποτε για να μειωθουν αυτες οι αντιπαραγωγικες εισφορες και να παιρνει περισσοτερα χρηματα στο χερι?
απο τη στιγμη που οι εισφορες ειναι υποχρεωτικες, προκαταβαλονται και κανεις δεν μπορει να κανει διαφορετικα, πως τις δινει ο εργαζομενος φιλε γιωργο?

αν το συστημα ηταν διαφορετικο, δηλαδη εσυ επαιρνες ενα ποσο απο την επιχειρηση και τελος, εχοντας μονος σου την ευχερεια αν και που θα ασφαλιστεις, να επιλεξεις φορεα (ιδιωτικο ή δημοσιο), τοτε σαφως τα χρηματα θα προερχονταν απο το εισοδημα σου.
οπως ακριβως κανουμε ολοι στις ιδιωτικες μας ασφαλειες.

αν θεωρουμε οτι η δικη μου προσεγγιση ειναι λαθος, να το δεχθω ευχαριστως, αλλα να μην ξαναπουμε οτι καποιος μισθος ειναι π.χ. 600 ευρω, ή 700 ή 2000.
θα λεμε 1200, 1400, 4000, οσο τελος παντων πληρωνει η επιχειρηση (ή η υπηρεσια αν μιλαμε για δημοσιο) απ οπου μισθοδοτειται ο υπαλληλος.
γιατι θα πρεπει να καταλαβουμε αλλο αυτο που παιρνει καποιος στο χερι και αλλο το ποσο κοστιζει η θεση του.

[Nino]

και στην ελευθερη αγορα (ιδιωτικο τομεα) υπαρχει εφαπαξ.https://www.ethnos.gr/entheta.asp?ca...pubid=63620901
Τα 210 μου κανουν για παρα πολλα για υπαλληλο του ικα ακομα και αν ηταν διευθυντης.
Το εφαπαξ ειναι ανταποδοτικο βοηθημα εντοκο και τεινει να γινει( και θα γινει) απλα μονο οτι σου κρατησαν θα παρεις.
Στη οριζοντια λογικη βρε Σταθη οτι τα λεφτα ανηκουν στους φορολογουμενους δεν υπαρχει αντικρουση(αντιλογος) αλλα ξερεις οτι δεν ειναι ετσι.
Το ιδιο ειναι και με τις επικουρικες,ειναι χρηματα κρατημενα απο τους μισθους.
Βεβαια με τις νεες νομοθεσιες περι απολυσων και αποζημιωσεων ( κατι λενε το απο 24 μισθους για πανω απο22 χρονια να παει στους 8 πραγμα που σημαινει με μια προειδοποιηση στου τεσσερις) ολα μεθοδευονται στο να "σκοτωνουν τα αλογα οταν γερασουν" και δεν εννοω τον δημοσιο τομεα αλλα τον ιδιωτικο.
Τεσπα δεν θελω να μπω ουτε σε αναλυσεις ουτε σε ασκοπες αντιπαραθεσεις αλλα σε μια ευνομουμενη χωρα οι εργασιακες συνθηκες οφειλουν να προστατευονται σε οποιο φορεα ασφαλισης και αν ανηκουν και αυτο ειναι πολιτισμος.

[Monsta]

αχαχα θέλουμε κι άλλες ιστορίες σα του Άρη για να καταλάβουν ορισμένοι το απέραντο ΜΠΑΧΑΛΟ αυτής της χώρας. Τα βλέπα όσο η γυναίκα μου έτρεχε στις εφορίες παλαιότερα ως φοροτεχνικός, τα βλέπα και δε τα πίστευα (fresh off the boat τότε). Της έλεγα «πως το αντέχεις;» κι απαντούσε «και τι θες να κάνω εγώ;;;». Το κλεισε το γραφείο πριν 3 χρόνια κι ηρέμησε.

Σόρρυ Άρη (δε θέλω καν να φαντάζομαι τη ταλαιπωρία σας), αλλά παρά λίγο να
μου φύγει το τηλ απ τα γέλια.

[Stamatis]

Στα ασφαλιστικά μας ταμεία είμαστε ΠΕΛΑΤΕΣ.

δείτε κάτι απο την Αυστρία....

στα Ελληνικά γιατί στην Αυστρία υπάρχουν και Ελληνες (!!!!)
https://www.hauptverband.at/mediaDB/...griechisch.pdf

Με έμφαση στις ανάγκες του πελάτη και υπευθυνότητα, η κοινωνική ασφάλιση στην Αυστρία
προσφέρει προστασία από τους κινδύνους της ασθένειας, του γήρατος και των εργατικών
ατυχημάτων. Επηρεάζει σημαντικά την κοινωνική συνοχή, την ευημερία και τη δημοκρατία στην
Αυστρία. Σε παγκόσμια κλίμακα, η Αυστρία κατέχει μία από τις πρώτες θέσεις σε ό,τι αφορά την
ποιότητα ζωής και το σύστημα υγείας.