Επικαιροτητα - Προβληματισμοι ...3

[Z4 DCT]

Ρε παιδια καθομαστε και συζηταμε τα αυτονοητα...ολοι επωφελήθηκαν απο αυτη την κατάσταση την δανειακή, ολοι έβρισκαν ευκολο χρημα και ολοι εβγαζαν...
Τι να λεμε τωρα....
Παω σε τραπεζα για μια δουλεια μου πριν χρονια....τελειώνω...πηγαίνο� �τας στη πορτα με φωναζει ενας νεαρος απο ενα γραφειο....Κυριε Γ.........
-Ελα μου?
-Να σας απασχολήσω ενα λεπτακι?
-Ναι αμε? (τι να θελει????)
-Εχω να σας προτεινω ενα ποσο απο προθεσμιακη καταθεση να το διαθεσουμε σε αμοιβαία με 0 ρισκο....σε βαθος χρονου θα εχετε μεγάλο οφελος.....
-Αυτο μου το προτεινε ενα παιδακι που περασε καποια σεμινάρια private banking και μεσα σε 1-5 μερες πηρε μια πιστοποίηση για να διαχειριστεί χρηματα που ο κοσμος εχει μαζέψει με πολυ κοπο.....ΟΛΟΙ ΦΤΑΙΝΕ....οι τραπεζα που τον αφησε και τον εκπαίδευσε, η Τραπεζα της Ελλαδος που υπεγραψε την γαμοπιστοποιηση....και λιγο πολυ και ο ελληνας καταθετης που πιστεψε οτι εμαθε χρηματοοικονομικά σε μια μερα....
Και μετα θα ερχοταν το σημερα και αυτο το @ρχιδακι θα μου ελεγε
- ΑΑχχχ κυριε ταδε ποιος το περιμενε!!!!!!!......
-Βεβαια ο μεγαλος χαμενος αλλα και μεγαλος Μ@λακας θα ημουν εγω εαν δεν του απαντούσα εκεινη την ημερα που μου το πρότεινε....''ρε πουλακι μου εισαι σοβαρος τωρα....κοιτα μην παρεις στο λαιμο σου κανα χριστιανό''
Απο τοτε τον πρόσεχα οποτε πήγαινα στην τράπεζα.......ειχε ''αρπάξει'' οτι γεροντάκι και γρια περνούσε απο μπροστά του....φαντάζομαι ποσο κόσμο έκαψε.....αν σκεφτώ οτι τα ομόλογα και τα αμοιβαία ηταν τα αγαπημένα του προϊόντα......


Αυτα απειδη αναφέραμε το θέμα με τους μπραδερς και τα λεφτα που εχασε σε τετοια προιοντα πολύς κοσμάκης εδω....

Θα συμφωνήσω με ενα πραγμα ομως με πολλους εδω μεσα.....χωρις υγιη δανειζμο....οικονομική ανάπτυξη σε κράτος δεν υπάρχει....αλλιως ο Σταλιν και ο Λενιν με τον Χρουτσωφ και τον Καστρο θα ειχαν γράψει βιβλία οικονομίας που σίγουρα θα ξέραμε ολοι....και δεν θα προσπαθούσαν οι μετέπειτα αντικαταστάτες τους να καπιταλοποιηθουν στα κρυφα.....βλεπε κουβα (εκει και αν θα γινει πάρτι).....Ρωσσια....κα

[Samaro]

Το εθνικό μας ξεβράκωμα!!

Χθες, λίγη ώρα αφότου τα ΜΑΤ μπουζούριαζαν καμιά δεκαπενταριά ανθρώπους, κυρίως συνδικαλιστές της ΔΕΗ που είχαν καταλάβει το Κέντρο Έκδοσης Εντολών Διακοπής Ρεύματος της εταιρείας, η Κομισιόν – ένα από τα τρία μέρη της τρόικας! –, διά του Γερμανού επιτρόπου για θέματα Ενέργειας, ερχόταν κυριολεκτικά να ξεβρακώσει το ελληνικό υπουργείο Οικονομικών και να αποφανθεί: Δεν έχει κανένα δικαίωμα να συνδέει φορολογικές υποχρεώσεις με το δικαίωμα παροχής ηλεκτρικού ρεύματος!

Σε σχετική ερώτηση του ευρωβουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ Νίκου Χουντή, ο επίτροπος Γκίντερ Έτινγκερ δεν μάσησε τα λόγια του:

● Σε κάθε περίπτωση οι κυβερνήσεις πρέπει να εξασφαλίζουν «τη συμμόρφωση με το σύνολο της σχετικής ενωσιακής νομοθεσίας, συμπεριλαμβανομένης της οδηγίας 2009/72/ΕΚ και των διατάξεων αυτής που αφορούν την προστασία των καταναλωτών (άρθρο 3 και παράρτημα Ι), τα δικαιώματα των ευάλωτων καταναλωτών (άρθρο 3 παράγραφοι 7 και 8) και την καθολική υπηρεσία (άρθρο 3 παράγραφος 3)».

● «Οι διατάξεις σχετικά με την καθολική υπηρεσία γεννούν σαφή υποχρέωση των κρατών μελών και παρέχουν στους οικιακούς καταναλωτές το δικαίωμα να προμηθεύονται ηλεκτρική ενέργεια. Η οδηγία δεν περιέχει διατάξεις που να εξαρτούν το δικαίωμα αυτό από την κατάσταση του νοικοκυριού ή των μεμονωμένων μελών του όσον αφορά τις φορολογικές τους υποχρεώσεις».

● «Ως προς την προστασία των ευάλωτων καταναλωτών, η οδηγία υποχρεώνει τα κράτη μέλη να διασφαλίζουν την τήρηση των δικαιωμάτων και των υποχρεώσεων που συνδέονται με τους ευάλωτους καταναλωτές».



Δικαίωμα του πολίτη, υποχρέωση του κράτους

Τι σημαίνει, με απλά λόγια, αυτή η απάντηση:

1. Η «καθολική υπηρεσία», κατΆ αρχάς, συνίσταται στην παροχή καθορισμένης στοιχειώδους δέσμης υπηρεσιών καθορισμένης ποιότητας, σε όλους τους τελικούς χρήστες, σε προσιτή τιμή. Τέτοια είναι η παροχή ηλεκτρικού ρεύματος.

2. Για τον λόγο αυτόν τα κράτη μέλη της Ε.Ε. έχουν τη σαφή και ξεκάθαρη υποχρέωση να «παρέχουν στους οικιακούς καταναλωτές το δικαίωμα να προμηθεύονται ηλεκτρική ενέργεια». Ο ηλεκτρισμός, λοιπόν, είναι δικαίωμα και η παροχή του είναι κρατική υποχρέωση, επιβεβλημένη, μεταξύ άλλων, και από τη νομοθεσία της Ε.Ε.

[Κρατήστε αυτό το σημείο περί «καθολικής υπηρεσίας», διότι μιλάει επίσης για «προσιτή τιμή», στοιχείο που βαίνει προς ανατροπή με τις σχεδιαζόμενες διψήφιες αυξήσεις που σχεδιάζονται στην τιμή του ρεύματος από την κυβέρνηση Παπαδήμου και τον Βενιζέλο].

3. Επειδή, λοιπόν, λέει ο επίτροπος στο πλαίσιο της σχετικής οδηγίας, η ηλεκτροδότηση είναι δικαίωμα, δεν μπορεί να εξαρτηθεί από την κατάσταση ούτε του νοικοκυριού ούτε των μεμονωμένων μελών του «όσον αφορά τις φορολογικές τους υποχρεώσεις».

Είναι, λοιπόν, άλλο πράγμα η φορολογική εκκρεμότητα και άλλο ένα δικαίωμα, το οποίο θεμελιώνει βασική υποχρέωση του κράτους. Κοινώς ένα νοικοκυριό, εφόσον πληρώνει το ρεύμα που καταναλώνει, δεν μπορεί να εξαρτάται από τα γούστα ούτε του Βενιζέλου ούτε των γελοίων υποκειμένων που σχεδίασαν και εισηγήθηκαν αυτή τη βαρβαρότητα.



Τι είναι ο «ευάλωτος καταναλωτής»

Η ειδική αναφορά του επιτρόπου στην «προστασία των ευάλωτων καταναλωτών», για τους οποίους η σχετική οδηγία «υποχρεώνει τα κράτη μέλη να διασφαλίζουν την τήρηση των δικαιωμάτων και των υποχρεώσεων που συνδέονται με τους ευάλωτους καταναλωτές», είναι επίσης πολύ ενδιαφέρουσα.

Στο νομοσχέδιο της Τίνας Μπιρμπίλη, που αναρτήθηκε τον περασμένο Μάιο προς διαβούλευση στο opengov και είχε αντικείμενο την ενσωμάτωση στην ελληνική νομοθεσία περί ενέργειας των διατάξεων της Οδηγίας 2009/72/ΕΚ του Ευρωκοινοβουλίου και του Συμβουλίου της 13ης Ιουλίου 2009 (δηλαδή της ίδιας οδηγίας που επικαλείται ο επίτροπος Έτινγκερ) βρίσκουμε τον ορισμό των «ευάλωτων καταναλωτών», οι οποίοι αναφέρονται ως «Ευάλωτοι Πελάτες». Προσέξτε πώς ορίζονται:

«Ευάλωτοι Πελάτες: Οι Επιλέγοντες Πελάτες που είτε ευρίσκονται σε δυσχερή θέση να εκπληρώσουν τις υποχρεώσεις τους έναντι του Προμηθευτή, λόγω της οικονομικής κατάστασής τους, είτε εξαρτώνται για λόγους υγείας από τη συνεχή και αδιάλειπτη παροχή ηλεκτρικής ενέργειας ή Φυσικού Αερίου, είτε δυσκολεύονται να διαπραγματευθούν τη συμβατική τους σχέση με τον Προμηθευτή και να αξιώσουν να δικαιώματά τους απέναντι στον τελευταίο ένεκα αντικειμενικά ιδιαίτερα δυσχερών και αναπότρεπτων κοινωνικών ή ατομικών συνθηκών που εκφεύγουν του ελέγχου τους, και ως εκ τούτου χρήζουν ειδικών μέτρων υποστήριξης και προστασίας, είτε, τέλος, είναι Πελάτες σε απομακρυσμένες περιοχές, όπως τα Μη Διασυνδεδεμένα Νησιά».

Με απλά λόγια: Οι ευάλωτοι πελάτες «χρήζουν ειδικών μέτρων υποστήριξης και προστασίας». Αυτό λέει ο επίτροπος και γιΆ αυτό «η οδηγία υποχρεώνει τα κράτη μέλη να διασφαλίζουν την τήρηση των δικαιωμάτων και των υποχρεώσεων που συνδέονται με τους ευάλωτους καταναλωτές».

Συνεπώς, όταν ο καταναλωτής πληρώνει το ρεύμα που καταναλώνει, το κράτος δεν έχει κανένα απολύτως δικαίωμα να του το κόψει επειδή χρωστάει στην εφορία. Σε αυτό ο επίτροπος είναι ξεκάθαρος απαντώντας επί τη βάσει του δικαίου της Ευρωπαϊκής Ένωσης.



Νομιμότητα, φασισμός και μαφία

Στην απάντηση αυτή του επιτρόπου το υπουργείο, μέχρι σήμερα τα ξημερώματα, δεν είχε τα άντερα (για να μην πω τίποτε βαρύτερο) να βγάλει επίσημη ανακοίνωση, η οποία θα χρεωνόταν απευθείας στον συνταγματολόγο υπουργό Οικονομικών. Έτσι προτίμησε να σχολιάσει – μεσω... «κύκλων του» κατά ένα ρεπορτάζ, ή μέσω του γραφείου Τύπου κατά ένα άλλο, αλλά... όχι γραπτώς – ότι:

«Η προστασία του ευάλωτου καταναλωτή διασφαλίζεται απολύτως από την ελληνική νομοθεσία και διασφαλίζεται και από τις προβλέψεις του νόμου για το ειδικό τέλος ακινήτων. Τηρούνται στο έπακρο οι προϋποθέσεις και τα κριτήρια της κοινοτικής νομοθεσίας».

Πέρα από το ότι κανενός ευάλωτου καταναλωτή τα δικαιώματα δεν προστατεύονται από το χαράτσι, τι γίνεται με τους... «κανονικούς» καταναλωτές και τα δικά τους δικαιώματα; Απόλυτη σιωπή. Το υπουργείο του συνταγματολόγου δεν λέει λέξη για την ουσία της απάντησης του επιτρόπου. Πλήρης ομολογία ενοχής. Ως εκ τούτου, κάθε συζήτηση περί νομιμότητας ήδη περιττεύει. Στο πολιτικό επίπεδο, όμως, υπάρχει έτσι ή αλλιώς τεράστιο ζήτημα.

● Όταν ένα εισπρακτικό ή άλλο κυβερνητικό μέτρο με σαφείς κοινωνικές επιπτώσεις δεν γίνεται αποδεκτό με όρους νομιμότητας ούτε καν από τους επιτηρητές της χώρας, τότε η ελληνική κυβέρνηση είναι έκθετη.

● Όταν, κάθε τρεις και λίγο οι επιτηρητές ανακοινώνουν ότι ουδέποτε ζήτησαν τη λήψη του ενός ή του άλλου μέτρου (όπως η κατάργηση των συλλογικών συμβάσεων – και άλλα κατά καιρούς), τότε η ελληνική κυβέρνηση είναι έκθετη.

● Όταν η ελληνική κυβέρνηση παραβαίνει τους νόμους, τότε διαπράττει έγκλημα εις βάρος των πολιτών της και είναι μια παράνομη κυβέρνηση.

Από πέρυσι λέγαμε ότι η κυβέρνηση Παπανδρέου (από την εποχή Παπακωνσταντίνου), λαμβάνοντας αλλεπάλληλα «οριζόντιας λογικής» εισπρακτικά μέτρα και επιβάλλοντας «οριζόντια» λιτότητα, υιοθετεί την κατΆ εξοχήν φασιστική λογική της «συλλογικής ευθύνης». Στα ίδια βήματα κινείται όμως και η νυν κυβέρνηση, κινούμενη πέραν της νομιμότητας, προκειμένου μόνο να εισπράξει.



Δημοσιογράφοι πράκτορες του φόβου

Στο πλευρό της κυβέρνησης, πολυτιμότερος σύμμαχος της, βρίσκονται κυρίως δημοσιογράφοι. Ένας μάλιστα εξ αυτών (κρίμα το παρελθόν του, διότι κάποτε και καλός δημοσιογράφος ήταν και από τους πιο εργατικούς) είπε χθες από τηλεοράσεως πως το τέλος δεν έχει τίποτε μεμπτό, επειδή το 80% των υπόχρεων το έχει ήδη πληρώσει, ακόμη και αν αυτό έχει συμβεί υπό το κράτος φόβου.

Σε αυτή τη χώρα, λοιπόν, πολιτικοί και δημοσιογράφοι θεωρούν καλώς καμωμένο οτιδήποτε έχει συντελεστεί υπό το κράτος φόβου. Με το πιστόλι στον κρόταφο. Το αν πρόκειται για λογική φασιστών ή μαφιόζων δεν σηκώνει εύκολη απάντηση. Η οποία γίνεται ακόμη πιο δύσκολη υπό το δεδομένο ότι, όπως διαβάσαμε χθες στην «Ελευθεροτυπία», έβαλαν χαράτσι και στα κοντέινερ σεισμοπαθών! Για την ακρίβεια:

«Τελικά η πολιτεία θυμήθηκε τους ξεχασμένους σεισμοπαθείς. Επικαλούμενη την αρχή της ισονομίας, απέστειλε το χαράτσι για τα ακίνητα μέσω των λογαριασμών της ΔΕΗ στους σεισμόπληκτους στα Γρεβενά, οι οποίοι ζουν εδώ και δεκαετίες σε κοντέινερ περιμένοντας μάταια τη μετεγκατάστασή τους, όπως τους είχαν υποσχεθεί».

Σύμφωνα με τη λογική αυτών των δημοσιογράφων, κατΆ εξοχήν υπεύθυνων για τον γενικό αφορισμό «αλήτες ρουφιάνοι δημοσιογράφοι», ο μαφιόζικος εκβιασμός (διότι και περί μαφιόζικου και περί εκβιασμού πρόκειται) εις βάρος των άστεγων σεισμόπληκτων είναι και αυτός θεμιτός; Λίγη τσίπα, ρε! Σας ακούνε και σας βλέπουν οι δύστυχοι. Και «σας τα μαζεύουν» – μην έχετε καμιά αμφιβολία.



Ο κυνικός κ. Ράιχενμπαχ!

Ας μην κοροϊδευόμαστε όμως. Τα λέμε από την πρώτη στιγμή. Αυτό που συμβαίνει σε αυτή τη χώρα δεν σχετίζεται ούτε με κάποιον «εκσυγχρονισμό» της ούτε με κάποια «σωτηρία» της ούτε με τίποτε από όσα επικαλούνται διάφορα πολιτικά ή προπαγανδιστικά σκουπίδια. Περί καθαρής λεηλασίας πρόκειται.

Οι δανειστές ζητούν να αρπάξουν με κάθε μέσον ό,τι έχουμε και δεν έχουμε. Και οι ελληνικές κυβερνήσεις – τόσο η μονοκομματική του ΠΑΣΟΚ υπό τον Γιώργο Παπανδρέου όσο και η τρικομματική των ΠΑΣΟΚ, Ν.Δ., ΛΑΟΣ υπό τον Λουκά Παπαδήμο – τα προσφέρουν απλόχερα.

Ο κυνισμός των δανειστών όμως ούτε πρωτοφανής ούτε μοναδικός είναι. Χιλιάδες χρόνια η ισχύς δεν επιβάλλεται με δικαιοσύνη, αλλά με βία και κυνισμό.

Κατ' εξοχήν κυνικός λοιπόν φαίνεται πως είναι ο πραγματικός πρωθυπουργός της χώρας, τον οποίο όλοι προτιμούν να αφήνουν στο απυρόβλητο και δεν είναι άλλος από τον αξιότιμο κύριο Χορστ Ράιχενμπαχ, τον άνθρωπο της Κομισιόν, που μας ήλθε ως επικεφαλής της περίφημης Task Force. Σε συνέντευξή του στη γερμανική εφημερίδα Die Welt ο Ράιχενμπαχ είπε τα εξής εκπληκτικά:

1. Διέψευσε – και αυτός – τις ακατάσχετες μπουρδολογίες των Ελλήνων υποτακτικών του περί επιστροφής στην ανάπτυξη από του χρόνου: «Οι πρώτες εκτιμήσεις της Κομισιόν για τις οικονομικές εξελίξεις στην Ελλάδα το 2012 δεν προβλέπουν ανάπτυξη ακόμα».

2. Εξήγησε τι ακριβώς σημαίνει το κυβερνητικό παραμύθι περί «ξένων επενδύσεων στην Ελλάδα» λέγοντας την αλήθεια: ότι οι καλοί επενδυτές θα δραστηριοποιούνταν στην Ελλάδα σε μια καθοδική φάση. «Αλλά αυτό το κάνουν όταν πειστούν ότι δεν πάει πιο κάτω, όταν δηλαδή βρισκόμαστε πλέον στον πάτο».

3. Επειδή όμως δεν βρισκόμαστε ακόμη «στον πάτο», η επόμενη σημαντικότερη αποστολή της Task Force είναι... να βελτιώσει το επενδυτικό κλίμα στη χώρα. Δηλαδή να προσελκύσει τους «καλούς επενδυτές» που επενδύουν μόνο σε χώρες που βρίσκονται στον πάτο.

Σε αυτό το σημείο ο Ράιχενμπαχ είναι, αν μη τι άλλο, απολύτως ειλικρινής. Επιβεβαιώνει όλα όσα λέμε εδώ και δύο χρόνια. Ότι ο στόχος τους είναι να μας οδηγήσουν στην ελεγχόμενη πτώχευση, έχοντας επιβάλει όλους τους δικούς τους όρους, ώστε να λεηλατήσουν τη χώρα ανενόχλητοι.

Κι όσο για τη μέχρι τώρα καταστροφή, τα πράγματα, κατά τον αξιότιμο αυτόν κύριο, είναι επίσης απλά: «Από τη σημερινή οπτική γωνία είναι σαφές ότι η βοήθεια δεν είχε το απαιτούμενο εύρος και την ταχύτητα».

Και τι έφταιξε, ρε μεγάλε; Κατά τη γνώμη του, η... απειρία! Διότι: «Για μια τέτοια περίπτωση κανείς δεν είχε τη συνταγή στην τσέπη». Έτσι λοιπόν τώρα «τα λάθη εκδικούνται»!

Δύο χρόνια καταστροφής της χώρας, λοιπόν, οφείλονται σε... απειρία. Ήρθαν χωρίς «τη συνταγή στην τσέπη», διέλυσαν τα πάντα, παίρνουν εκτός Ελλάδος ό,τι χρήμα κυκλοφορεί, καταστρέφουν μία ή δύο γενιές και ολόκληρη την κρατική υπόσταση, αλλά δεν τρέχει απολύτως τίποτε. Ήταν θέμα απειρίας!

● Μήπως η ευρωζώνη ολόκληρη δεν καταστρέφεται από την «απειρία» τους;

● Για μια κωλο-Ελλάδα θα τα βάψουν μαύρα; Η οποία μάλιστα τους παραδόθηκε οικειοθελώς και χωρίς αντίσταση;

● Γιατί να κλάψουν; Γιατί να λυπηθούν;

Ευτυχώς γιΆ αυτούς και δυστυχώς για την Ελλάδα, βρήκαν περισσότερους σύγχρονους Κουίσλινγκ, Τσολάκογλου και «χρήσιμους ηλίθιους» από όσους έλπιζαν να βρουν...

https://topontiki.gr/article/25633

[Nino]

https://www.inews.gr/42/italia-nea-m...nisi-monti.htm
Βρε τι μου θυμιζει...
ουνα φατσα ουνα ρατσα?

[S8N]

Και όλα αυτά ξεκίνησαν με τη Lehman Brothers.

[nikos-Mpacket]

Και όλα αυτά ξεκίνησαν με τη Lehman Brothers.

Αυτοι απο πισω ειναι οι Αδελφη;

[Ptboul]

και άλλες θεωρίες συνωμοσίας..

https://frapezitis.wordpress.com/201...%82/#more-8754

ΤΟ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ

Τρεις ιδιωτικές εταιρίες ΜΗ ΔΙΝΟΝΤΑΣ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ ελέγχουν την παγκόσμια οικονομία και είναι ΑΠΟΛΥΤΑ ΣΤΟ ΧΕΡΙ τους αν θα καταστρέψουν η θα εκτινάξουν στα ύψη (με βάση πάντα τα συμφέροντα τους) ένα κράτος η μία επιχείρηση. Στην παρούσα φάση θέλουν την Ελληνική οικονομία όσο το δυνατόν χαμηλότερα, τα ομόλογα μας όσο το δυνατόν με μεγαλύτερη απόδοση ώστε να εγγράψουν σε όχι και πολύ μακρύ χρονικό διάστημα ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ ΑΠΟΔΟΣΕΙΣ. Μην ξεχνάτε ότι ήδη οι τιμές των Ελληνικών μετοχών βρίσκονται σε επίπεδα ίσως και κατώτερα του 1997 ΔΗΛΑΔΗ ΑΡΚΕΤΕΣ ΑΠΟ ΑΥΤΕΣ διαπραγματεύονται σε εξευτελιστικά επίπεδα. Όταν θα ολοκληρωθεί το “μάζεμα” τότε να είστε βέβαιοι ΩΣ ΔΙΑ ΜΑΓΕΙΑΣ θα αρχίσουν οι αναβαθμίσεις και το Χρηματιστήριο ΔΕΝ ΘΑ ΔΩΣΕΙ ΤΗΝ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΣΕ ΕΣΑΣ, ΤΑ ΠΡΟΒΑΤΑ, να μπείτε χαμηλά. Θα ξυπνήσετε στις 3.000 μονάδες και τότε θα είναι ήδη αργά…….

[Stamatis]

Δεν ειναι τοσο απλο.
Ακομα και αν δε εχεις δανεισμο, η φημη της πτωχευσης σε κλεινει.
Σου τιναζει το εμπορικο ισοζυγιο στον αερα.

Ειναι ισοδυναμο με το να πεις καποιον γκευ.
Μπορει και να μην ειναι αλλα τι τροπο εχει να το αποδειξει;

Οι φημες ειναι το χειροτερο σε μια οικονομια.

Καμμια χωρα η επιχειρηση δεν Φαληρισε απο δανεια.
Απο ρευστο εμειναν οσες τα τιναξαν.

[stefm5]

Δεν ειναι τοσο απλο.
Ακομα και αν δε εχεις δανεισμο, η φημη της πτωχευσης σε κλεινει.
Σου τιναζει το εμπορικο ισοζυγιο στον αερα.

Ειναι ισοδυναμο με το να πεις καποιον γκευ.
Μπορει και να μην ειναι αλλα τι τροπο εχει να το αποδειξει;

Οι φημες ειναι το χειροτερο σε μια οικονομια.

Καμμια χωρα η επιχειρηση δεν Φαληρισε απο δανεια.
Απο ρευστο εμειναν οσες τα τιναξαν.

με ποιόν μηχανισμό παρακαλώ;;;

αν το εμπορικό σου ισοζύγιο είναι πλεονασματικό και βγει φήμη πτώχευσης, τί θα γίνει; άντε οι εισαγωγές σου να γίνονται με μετρητά...αλλά θα έχεις να πληρώνεις επειδή είσαι πλεονασματικός

τα κράτη πτωχεύουν λόγω ελλειμμάτων δηλαδή από αδυναμία εξυπηρέτησης των δανείων..

αυτό που λέω και είναι τόσο μα τόσο απλό, είναι ότι για να σε βάλει στο χέρι ο τοκογλύφος πρέπει εσύ να του χτυπήσεις την πόρτα, πρέπει εσύ να έχεις κάνει άσωτη ζωή

[Stamatis]

με ποιόν μηχανισμό παρακαλώ;;;

αν το εμπορικό σου ισοζύγιο είναι πλεονασματικό και βγει φήμη πτώχευσης, τί θα γίνει; άντε οι εισαγωγές σου να γίνονται με μετρητά...αλλά θα έχεις να πληρώνεις επειδή είσαι πλεονασματικός

τα κράτη πτωχεύουν λόγω ελλειμμάτων δηλαδή από αδυναμία εξυπηρέτησης των δανείων..

αυτό που λέω και είναι τόσο μα τόσο απλό, είναι ότι για να σε βάλει στο χέρι ο τοκογλύφος πρέπει εσύ να του χτυπήσεις την πόρτα, πρέπει εσύ να έχεις κάνει άσωτη ζωή

1ον. Δεν υπαρχει κρατος χωρις χρεος.
2ον. Ο δανεισμος ειναι μεσο αναπτυξης. ΤΩΡΑ εχει καλο καιρο ΤΩΡΑ πρεπει να σπειρω σιταρι. Δεν περιμενει κανεις να κανει πρωτα κομποδεμα.
3ον. Ο δανεισμος καλυπτει κοινωνικες αναγκες. Το Χ Φαρμακο που θα σωσει την ζωη καποιου κοστιζει Ψ λεφτα. Δεν του λες ωπα αδερφε μισο να τα μαζεψω.

Ισοζυγιο πρωτου βαθμου χωρις δανεια δεν υπαρχει που-θε-να.
Ουτε γινεται να υπαρξει.

Ακομα και αν επιλεξει καποια χωρα η ετειρεια να μην δανειστει στο τελος θα κλεισει.

Παραδειγμα; Αγορασα ομπρελες και φετος δεν εβρεξε.
Τι θα κανω;
Θα δανειστω για να πληρωσω τις υποχρεωσεις μου και τις θεσεις εργασιας που απασχολω και θα ρεφαρω του χρονου που θα βρεξει.
Ουτε θα πεταξω στο δρομο οικογενειες.

Διαφωνω με το μοντελο αναπτυξης που προτεινεις.
Ο ΣΩΣΤΟΣ ανακυκλουμενος δανεισμος ειναι μια χαρα οπλο.

[stefm5]

1ον. Δεν υπαρχει κρατος χωρις χρεος.
2ον. Ο δανεισμος ειναι μεσο αναπτυξης. ΤΩΡΑ εχει καλο καιρο ΤΩΡΑ πρεπει να σπειρω σιταρι. Δεν περιμενει κανεις να κανει πρωτα κομποδεμα.
3ον. Ο δανεισμος καλυπτει κοινωνικες αναγκες. Το Χ Φαρμακο που θα σωσει την ζωη καποιου κοστιζει Ψ λεφτα. Δεν του λες ωπα αδερφε μισο να τα μαζεψω.

Ισοζυγιο πρωτου βαθμου χωρις δανεια δεν υπαρχει που-θε-να.
Ουτε γινεται να υπαρξει.

Ακομα και αν επιλεξει καποια χωρα η ετειρεια να μην δανειστει στο τελος θα κλεισει.

Παραδειγμα; Αγορασα ομπρελες και φετος δεν εβρεξε.
Τι θα κανω;
Θα δανειστω για να πληρωσω τις υποχρεωσεις μου και τις θεσεις εργασιας που απασχολω και θα ρεφαρω του χρονου που θα βρεξει.
Ουτε θα πεταξω στο δρομο οικογενειες.

Διαφωνω με το μοντελο αναπτυξης που προτεινεις.
Ο ΣΩΣΤΟΣ ανακυκλουμενος δανεισμος ειναι μια χαρα οπλο.

ρε συ σταμάτη, πού πρότεινα μοντέλο ανάπτυξης;;; να καταλαβαινόμαστε
στα οικονομικά συνήθως απλουστεύουμε τα παραδείγματα για να γίνουν κατανοητά
ο δανεισμός με σκοπό την επένδυση είναι επιβεβλημένος για την ανάπτυξη, όπως είναι επιβεβλημένη και η ύπαρξη τραπεζικού συστήματος

σε επίπεδο κράτους είναι ΤΡΑΓΙΚΟ να δανείζεσαι για να καταναλώνεις
πώς αλλιώς να το θέσω;;;;;;;;;;;;;;;;