Επικαιροτητα - Προβληματισμοι ...3

[kplc16]

Επειδη ο καθενας εχει αποψη για το τι συμβαινει κι επειδη θεωρω οτι ειναι ποιο ευκολο να αναλυσει καποιος, ποιος φταει γι αυτο που μας βρηκε,
εγω ζητω το ακατορθωτο, με δεδομενο οτι οι συσχετισμοι αλλαζουν καθημερινα.

Τι πρεπει να περιμενουμε οτι θα συμβει απο εδω και περα;
Μην αναλωθειτε στο τι συνεβη αλλα στο τι θα συμβει.

[stefm5]

Επειδη ο καθενας εχει αποψη για το τι συμβαινει κι επειδη θεωρω οτι ειναι ποιο ευκολο να αναλυσει καποιος, ποιος φταει γι αυτο που μας βρηκε,
εγω ζητω το ακατορθωτο, με δεδομενο οτι οι συσχετισμοι αλλαζουν καθημερινα.

Τι πρεπει να περιμενουμε οτι θα συμβει απο εδω και περα;
Μην αναλωθειτε στο τι συνεβη αλλα στο τι θα συμβει.

με λίγα λόγια το μέλλον της ευρώπης με πολύ μεγάλη πιθανότητα είναι ζοφερό
με ευρώ είτε όχι, η ύφεση θα επιφέρει μεγάλη φτώχεια
δυστυχώς οι πολιτικές που εφαρμόζονται διαλύουν όλον τον παραγωγικό ιστό...η ελλάδα που ήδη είναι χρεοκοπημένη κάποια στιγμή θα αφεθεί στην τύχη της

[Driver M]

αναφέρθηκα σε φυσικά πρόσωπα για να απλουστεύσω τη διαδικασία

ο κάθε επενδυτής, ακόμη κι αν είναι τράπεζα, θέλει πλήρη πληροφόρηση για προβεί σε επένδυση...γι αυτό έχει εξειδικευτεί ο κλάδος

ρωτάς τί θα κάνει η τράπεζα για να σου δανείσει; θα ζητήσει αποδεικτικά εισοδήματος και εγγυήσεις
επίσης αν θες το δάνειο για καταναλωτικούς σκοπούς θα το πάρεις με επιτόκιο στο θεό...αν έχεις κρυμμένο χρυσό σκασίλα της τράπεζας...εκτός αν τον βάλεις ως εγγύηση

Οι οίκοι αξιολόγησης με το επιστημονικό προσωπικό τους που ήταν μια μέρα πριν την κατάρρευση της Lehman Brothers όταν της έδιναν την μάξιμουμ αξιολόγηση?

Το έργο των οίκων αυτών, τουλάχιστον την τελευταία δεκαετία, είναι συγκεκριμένο.
Εκτελούν εντεταλμένη υπηρεσία εξυπηρετώντας συμφέροντα, συχνά μέσω της αυτοεκπληρούμενης προφητείας.
Προβλέπουν (τεχνηέντως) φερειπείν πως η τάδε χώρα θα πτωχεύσει, δημιουργείται αναμπουμπούλα και η χώρα αυτή πτωχέυει τελικά.
Δεν πτώχευσε όμως επειδή πράγματι υπήρχε σοβαρός λόγος, αλλά επειδή οι εταιρείες αυτές και τα συμφέρονται που τις στηρίζουν (κερδοσκόποι κλπ) το προκάλεσαν.

Το ποιες είναι οι εταιρείες αυτές και τι σκοπό επιτελούν το καταλαβαίνει και ο πλέον αφελής.
Το ζητούμενο είναι γιατί οι κυβερνήσεις τους δίνουν τόσο μεγάλη σημασία και γιατί παίζουν το παιχνίδι τους.
Και έρχομαι και πάλι στο συλλογισμό της καλοστημένης παγκόσμιας οικονομικής φούσκας...

[stefm5]

Οι οίκοι αξιολόγησης με το επιστημονικό προσωπικό τους που ήταν μια μέρα πριν την κατάρρευση της Lehman Brothers όταν της έδιναν την μάξιμουμ αξιολόγηση?

Το έργο των οίκων αυτών, τουλάχιστον την τελευταία δεκαετία, είναι συγκεκριμένο.
Εκτελούν εντεταλμένη υπηρεσία εξυπηρετώντας συμφέροντα, συχνά μέσω της αυτοεκπληρούμενης προφητείας.
Προβλέπουν (τεχνηέντως) φερειπείν πως η τάδε χώρα θα πτωχεύσει, δημιουργείται αναμπουμπούλα και η χώρα αυτή πτωχέυει τελικά.
Δεν πτώχευσε όμως επειδή πράγματι υπήρχε σοβαρός λόγος, αλλά επειδή οι εταιρείες αυτές και τα συμφέρονται που τις στηρίζουν (κερδοσκόποι κλπ) το προκάλεσαν.

Το ποιες είναι οι εταιρείες αυτές και τι σκοπό επιτελούν το καταλαβαίνει και ο πλέον αφελής.
Το ζητούμενο είναι γιατί οι κυβερνήσεις τους δίνουν τόσο μεγάλη σημασία και γιατί παίζουν το παιχνίδι τους.
Και έρχομαι και πάλι στο συλλογισμό της καλοστημένης παγκόσμιας οικονομικής φούσκας...

οι οίκοι αξιολόγησης κάνουν και λάθη και κρίνονται για αυτό...επίσης εξυπηρετούν και συμφέροντα

αν εσυ βγάλεις φήμη ότι εγώ πτωχεύω, εγώ θα πτωχεύσω;;; η απάντηση είναι ΟΧΙ
θα πτωχεύσω μόνο όταν τα οικονομικά μου είναι σε άθλια κατάσταση και εξαρτάμαι από δανεισμό για να επιβιώνω
αν δεν εξαρτάμαι από καμία δόση, θα πτωχεύσω;;;

και ας πούμε ότι ο κακός οίκος δε βγάλει τέτοια βρώμα και συνεχίζω να δανείζομαι άνετα και φτηνά, το ΧΡΕΟΣ ΜΟΥ ΠΟΥ ΘΑ ΦΤΑΣΕΙ;

όλο φταίνε οι άλλοι σε αυτόν τον τόπο...έχει καταντήσει βαρετό

[Stathis]

Τι πρεπει να περιμενουμε οτι θα συμβει απο εδω και περα;
Μην αναλωθειτε στο τι συνεβη αλλα στο τι θα συμβει.

κανε με προφητη να σε κανω πλουσιο...
προφανως δεν ξερουμε τι θα συμβει.
σαν αισιοδοξος ανθρωπος πιστευω οτι στο τελος θα επιβιωσουμε.
δυσκολα, με απωλειες, αλλα θα επιβιωσουμε (οι περισσοτεροι).

Γιατί η αλήθεια, έστω και σε κάποιο βαθμό, ρε Στάθη πρέπει να είναι συνωμοσία?
Δηλαδή ή που θα ακούμε αυτά που πασάρει η Μέρκελ, ο Σόιμπλε, ο Καψής και ο Παπαδημητρίου, ή είμαστε συνωμοσιολόγοι?

Εδώ βάλλεται ξεκάθαρα το σύνολο των ευρωπαϊκών χωρών, κυβερνήσεις αλλάζουν σε μια νύχτα και αυτές πρέπει να υπογράψουν "πιστοποιητικό φρονημάτων" (βλέπε Σαμαρά) ότι δεν θα πάνε κόντρα στα, δίχως λαϊκή βούληση, συμφωνηθέντα (όχι ότι θα πηγαίνανε βέβαια αλλά τέλος πάντων) και παντού υπάρχουν οι "αγορές" σαν μπαμπούλας που καθορίζει κατ'αποκλειστικότητα τις αποφάσεις των κυβερνήσεων.
Απορώ ειλικρινά, ο λαός ψηφίζει ώστε οι κυβερνήσεις να εναρμονίζονται με τα συμφέροντα των αγορών ή του ιδίου?
Και αν αυτά είναι αντίθετα, γιατί θεωρείται λογικό οι κυβερνήσεις να καταδικάζουν το λαό για χάρη των αγορών οι οποίες και πάλι βέβαια δεν φαίνεται ποτέ να είναι ικανοποιημένες?

Μόνο συνωμοσίες δεν μου φαίνονται όλα αυτά, αλλά η ξεκάθαρη πραγματικότητα, ασχέτως ιδεολογίας και πεποιθήσεων.

Εδώ έχουμε να κάνουμε με μια πρωτοφανή πανευρωπαϊκή κατάσταση.
Μέσα σε λίγους μήνες οι άλλοτε πιο κραταιές οικονομίες του πλανήτη βρίσκονται ένα βήμα προ της κατάρρευσης και φαίνεται να μην μπορούν να κάνουν σχεδόν τίποτα για να το αποφύγουν!

Μήπως τελικά όλο το παγκόσμιο οικονομικό σκηνικό (αγορές, ελλείμματα, δανεισμοί κλπ) είναι μια φούσκα που ανάλογα τα εκάστοτε συμφέροντα μπορεί να ανεβάζει ή να καταποντίζει όποιον γουστάρει ή όποιον του πάει κόντρα?
Ξέρω ξέρω, συνωμοσίες...


(Υπόψιν, τα λέω σε φιλικό τόνο για να μην παρεξηγηθώ και φυσικά δεν απευθύνομαι προσωπικά)

αρη οταν προσπαθησεις να δεις τα πραγματα πρακτικα και μονο πρακτικα, χωρις πολιτικη και ιδεολογικα φραγματα, θα δεις πολυ καθαροτερα και θα κατανοησεις πολυ καλυτερα το σκηνικο και το που παει το πργμα...

Οι οίκοι αξιολόγησης με το επιστημονικό προσωπικό τους που ήταν μια μέρα πριν την κατάρρευση της Lehman Brothers όταν της έδιναν την μάξιμουμ αξιολόγηση?

σαφως οι οικοι, οπως ολοι κανουν λαθη.
επισης σε ενα βαθμο μπορει να διαπλεκονται ή να εχουν εσωτερικη πληροφορηση. δεν ειναι αγιοι.
δεν ειναι ομως και εντελως αναξιοπιστοι.
αλλο το ενα αλλο το αλλο.
οπως ειπε ο στεφανος, αν ο οικος σκεκουλαρει οτι θα πτωχευσεις, ενω εσυ εισαι υγιης, αφενος δεν θα γινει και αφετερου θα πληγει η φημη του.

αν ο οικος ξερει οτι εισαι της πλακας και για αρκετο καιρο το αποκρυπτει και παιζει σε ενα παιχνιδι που σε συμφερει κι εσενα, ενω οταν πλεον αλλαξουν τα συμφεροντα του σε βγαζει στον τακο, χωρις ενδοιασμους...
αυτο ναι ειναι κατι που μπορει να γινει και εγινε ισως.

φαντασματα παντως υπαρχουν μονο στον κινηματογραφο, ας το θυμομαστε αυτο...

Και όλα αυτά ξεκίνησαν με τη Lehman Brothers.

ξεκινησαν με τη φανυ μεϊ και τη φρεντι μακ, που τελικα διασωθηκαν σε βαρος της λημαν.

οι οίκοι αξιολόγησης κάνουν και λάθη και κρίνονται για αυτό...επίσης εξυπηρετούν και συμφέροντα

αν εσυ βγάλεις φήμη ότι εγώ πτωχεύω, εγώ θα πτωχεύσω;;; η απάντηση είναι ΟΧΙ
θα πτωχεύσω μόνο όταν τα οικονομικά μου είναι σε άθλια κατάσταση και εξαρτάμαι από δανεισμό για να επιβιώνω
αν δεν εξαρτάμαι από καμία δόση, θα πτωχεύσω;;;

και ας πούμε ότι ο κακός οίκος δε βγάλει τέτοια βρώμα και συνεχίζω να δανείζομαι άνετα και φτηνά, το ΧΡΕΟΣ ΜΟΥ ΠΟΥ ΘΑ ΦΤΑΣΕΙ;

όλο φταίνε οι άλλοι σε αυτόν τον τόπο...έχει καταντήσει βαρετό

πολυ σωστα...

[GEORGE316]

σταθη,προς θεου...καμμια παρεξηγησ απο μερους μου..κουβεντα κανουμε!!!

[stefm5]

οι οίκοι αξιολόγησης είναι δυνατό, και ίσως έχει συμβεί κιόλας, να διαπλέκονται με τις μεγάλες επενδυτικές τράπεζες για κερδοσκοπικούς λόγους (αυξημένα επιτόκια/cds)...

όταν ένα κράτος δανείζεται για να καταναλώνει κι όχι να επενδύει, είναι θύμα; δεν γνωρίζει;

[GEORGE316]

στεφ,καταλαβα οτι χρησιμοποιησες φυσκια προσωπα για ευκολια,
αν ομως αυτη τη "μεσολαβηση" τη μεταφερουμε κυριολεκτικα στα φυσικα προσωπα θα ηταν ως εξης...
εγω θελω να δανειστω χρηματα απο το σταθη...
προφανως ο σταθης ειναι καποιος που με γνωριζει γιατι αν σταματησω στο φαναρια,ανοιξω το παραθυρο και πω στο διπλανο...
-φιλε...εχεις να μου δανεισεις 500 ευρω?ξες τι απαντηση θαπαρω!!!!!!
ετσι λοιπον ο σταθης ,με πρωτο γνωμονα οτι με ξερει και ξερει αν δουλευω..που δουλευω..ποσα βγαζω κλπ...τι τρωω αποφασιζει να παει σε ενα τριτο....φιλο??????
που εμενα δε με ξερει (γιατι η γολντμαν σακσ....σιγα να μην εχει δει ποτε ισοζυγιο της ελλαδας,αλλα ετσω οτι εχει δει,,,),να τον συμβουλεψει.....για τι?
για το αν τον συμφερει να μου δανεισει?εναντι ποιου αντιτιμου???για τη ψυχη της μανας του??
ακου ομως και ενα αλλο σεναριο...που μοιαζει λιγο με την ιστορια των γαιδαρων..
ο τριτος αυτος εχει ενα "φιλαρακι" εργολαβο...
και ο εργολαβος εμενα με επρηζε να δωσω τη μονοκατοικια μου για αντιπαροχη...
εγω τα λεφτα τα θελω για να πληρωσω...το ρευμα..
ο εργολαβος μου λεει...
-γιωργο,ο σταθης που ζητησες δανεικα πηγε να συμβουλευτει το βαγγελη..ο βαγγελης?κολλητος μου!!ψωμι και αλατι..μαζι τις πηδαγαμε...τις μαντες για να κλεψουμε συκα!!!
δωσε εσυ το σπιτι και εγω ξηγιεμαι....

[stefm5]

στεφ,καταλαβα οτι χρησιμοποιησες φυσκια προσωπα για ευκολια,
αν ομως αυτη τη "μεσολαβηση" τη μεταφερουμε κυριολεκτικα στα φυσικα προσωπα θα ηταν ως εξης...
εγω θελω να δανειστω χρηματα απο το σταθη...
προφανως ο σταθης ειναι καποιος που με γνωριζει γιατι αν σταματησω στο φαναρια,ανοιξω το παραθυρο και πω στο διπλανο...
-φιλε...εχεις να μου δανεισεις 500 ευρω?ξες τι απαντηση θαπαρω!!!!!!
ετσι λοιπον ο σταθης ,με πρωτο γνωμονα οτι με ξερει και ξερει αν δουλευω..που δουλευω..ποσα βγαζω κλπ...τι τρωω αποφασιζει να παει σε ενα τριτο....φιλο??????
που εμενα δε με ξερει (γιατι η γολντμαν σακσ....σιγα να μην εχει δει ποτε ισοζυγιο της ελλαδας,αλλα ετσω οτι εχει δει,,,),να τον συμβουλεψει.....για τι?
για το αν τον συμφερει να μου δανεισει?εναντι ποιου αντιτιμου???για τη ψυχη της μανας του??
ακου ομως και ενα αλλο σεναριο...που μοιαζει λιγο με την ιστορια των γαιδαρων..
ο τριτος αυτος εχει ενα "φιλαρακι" εργολαβο...
και ο εργολαβος εμενα με επρηζε να δωσω τη μονοκατοικια μου για αντιπαροχη...
εγω τα λεφτα τα θελω για να πληρωσω...το ρευμα..
ο εργολαβος μου λεει...
-γιωργο,ο σταθης που ζητησες δανεικα πηγε να συμβουλευτει το βαγγελη..ο βαγγελης?κολλητος μου!!ψωμι και αλατι..μαζι τις πηδαγαμε...τις μαντες για να κλεψουμε συκα!!!
δωσε εσυ το σπιτι και εγω ξηγιεμαι....

ρε γιώργο, ποιός εγγυάται ότι εσύ λες την αλήθεια;;; η αλήθεια φαίνεται με αποδεικτικά στοιχεία...η αγορά δεν κινείται με 'φιλίες'

ξέρεις κάποιον να δουλεύει για την ψυχή της μάνας του; οι συμβουλές πληρώνονται και είναι απόλυτα θεμιτό...επίσης αν δοθούν λαθεμένες συμβουλές και ο επενδυτής έχει χασούρα, την επόμενη φορά θα απευθυνθεί αλλού

[GEORGE316]

ρε γιώργο, ποιός εγγυάται ότι εσύ λες την αλήθεια;;; η αλήθεια φαίνεται με αποδεικτικά στοιχεία...η αγορά δεν κινείται με 'φιλίες'

ξέρεις κάποιον να δουλεύει για την ψυχή της μάνας του; οι συμβουλές πληρώνονται και είναι απόλυτα θεμιτό...επίσης αν δοθούν λαθεμένες συμβουλές και ο επενδυτής έχει χασούρα, την επόμενη φορά θα απευθυνθεί αλλού

μα αυτο ακριβως λεω..
ποιο ρολο παιζουν οι οικοι?να επιβεβαιωσουν στοιχει πως??τα ηδη επιβεβαιωμενα??και επειδη μιλαμε για κρατη δεν θα παε ι ηελλαδα στη γερμανια να πει...ρε αγγελα δωσε 50 δις γιατι ξεμεινα...
θα γινει μεσω κρατικων ταμειω,η καλυτερα....μεσω τραπεζων!!!τα στοιχεια αυτα ειναι ηδη μεσα!!!ο οικος αξιολογησης ερχεται που και γιατι?