Επικαιροτητα - Προβληματισμοι ...3

[hades7]

καλα ρε αυτο δεν ειναι φορουμ ειναι οι financial times

[Stathis]

παιδια ειναι καθαρα θεμα εμπιστοσυνης...

οι "αγορες" εκτος απο τις τραπεζες και τους μεγαλοεπενδυτες που κανουν κερδοσκοπικες και τζογαδορικες κιηνησεις, εχουν μεσα χιλιαδες κοσμο που συνθετει τα επενδυτικα funds.
μικρομετοχους που ακουμπανε καπου τις οικονομιες τους για σιγουρια...

οταν στην ευρωπη που πριν 1-2 χρονια θεωρουνταν ο ασφαλεστερος προορισμος κεφαλαιων γι αυτο και τα χαμηλα επιτοκια στα κρατικα ομολογα, σημερα καταρεει ο ενας πισω απο τον αλλο, για ποιο λογο να τοποθετησει τα χρηματα του ο επενδυτης?

μεχρι πριν λιγο θεωρουνταν αδιανοητο να πτωχευσει ευρωπαϊκο κρατος.
οταν ομως τα κρατη υποχρεωθηκαν να διασωσουν τις τραπεζες τους (οι οποιες λογω του οτι ειχαν πολυ μεγαλυτερη "μοχλευση" απο τις αμερικανικες, πτωχευσαν ουσιαστικα μολις απωλεσαν ελαχιστο αριθμο κεφαλαιων, λογω της κρισης των ενυποθυκων δανειων της αμερικης), αρχισαν να αντιμετωπιζουν τα ιδια προβληματα ρευστοτητας.
λογω του οτι λοιπον η "αγορα" (καλοι, κακοι, καρχαριες, μικρο-επενδυτες), αρχισε να αμφιβαλει για την ικανοτητα των κρατων να αποπληρωσουν τα δανεια τους, αρχισε η κατω βολτα.
Η μια χωρα μετα την αλλη (με πρωτη τη δικη μας, η οποια ειχε το πιο στρεβλο ισως μοντελο αναπτυξης και τα περισσοτερα σκουπιδια κρυμεμα κατω απ΄το χαλι), αρχισε να δανειζεται με μεγαλυτερα επιτοκια, λογω του μεγαλυτερου ρισκου μη πληρωμης το οποιο εκτιμουσαν οι επενδυτες.
Απο ενα σημειο και μετα η κατασταση ξεφυγε και μετα την ελλαδα ακολουθησε η πορτογαλια, η ιρλανδια, ενω ιταλια και ισπανια βρισκονται ηδη σε οριακοτατο σημειο.
στον καταλογο θα ακολουθησει το βελγιο, η αυστρια και φυσικα η γαλλια, οι τραπεζες της οποιας εχουν τη μεγαλυτερη εκθεση στην ευρωπη σε ομολογα υπερχρεωμενων χωρων.
ηδη τα σπρεντς της γαλλιας (της δευτερης μεγαλυτερης οικονομιας μετα τη γερμανια) πηραν τον ανηφορο.
επισης μεγαλο ειναι το προβλημα για τις γερμανικες τραπεζες οι οποιες εχουν τη μεγαλυτερη "μοχλευση" στην ευρωζωνη (κοινως ειναι οι πιο αεριζτηδικες)...!
οταν θα αρχισουν να φυτρωνουν τα αγγουρια, αυτες ποιος θα τις διασωσει αραγε??????

συντομα λοιπον οταν η γαλλια θα βρεθει σε δυσαρεστη θεση, θα εχουμε μεγαλο κινδυνο διαρρηξης του γαλλο-γερμανικου αξονα, της μονης σταθερας που απεμεινε στον ευρωπαϊκο χωρο.

θα ακολουθησει η ωρα ληψης αποφασης της γερμανιας.

-εξοδος απο το ευρω επιστροφη στο μαρκο, διαλυση της σημερινης ευρωζωνης και πιθανη δημιουργια νεας ζωνης με τις πλεονασματικες χωρες του βορρα, συν καποια πρωην ανατολικα κρατη, νυν γερμανικα προτεκτορατα, με κινδυνο μεγαλης υπερτιμησης του μαρκου και εισοδου της ζωνης αυτης σε μια μακροχρονια καταστρεπτικη υφεση.
οι υπολοιπες χωρες του νοτου θα παραμεινουν στο ευρω ή στο νεο ευρω και θα το υποτιμησουν λογικα, πραγμα διπλα καταστροφικο για τη γερμανια.

-εκδοση ευρωομολογων και στη συνεχεια δημοσιονομικη και πολιτικη ενωση της ευρωπης, πραγμα που θα σημαινει για τη γερμανια υψηλοτερα επιτοκια δανεισμου, χωρια την ηθικη πλευρα της υποθεσης οτι δινεται συγχωροχαρτι σε απειθαρχες χωρες, πραγμα που οι γερμανοι δεν μπορουν να χωνεψουν με τιποτα...


μπρος γκρεμος και πισω ρεμα λοιπον...

ποιος σωφρων ανθρωπος θα δανειζε τις οικονομιες του σε ενα τετοιο μπαχαλο?

χαθηκε η εμπιστοσυνη γενικως και αυτο ειναι το χειροτερο.

[PANOS-E60]

Πολύ καλή ή απάντηση του Στάθη σε όσους επιμένουν να πιστεύουν σενάρια διεθνούς συνομοσίας κατά της Ελλάδας. Το μόνο που θα προσέθετα είναι ότι η κρίση χρέους της ευρωζώνης ήρθε στην επιφάνεια χρονικά μετά την χρηματοπιστωτική κρίση στις ΗΠΑ. Πολύ λογικό το βρίσκω, διότι εκεί άνοιξαν οι ασκοί του αιόλου πρώτα, κλονίστηκε η εμπιστοσύνη των επενδυτών στις αμερικανικές τράπεζες και ακολούθησε επέκταση της αμφιβολίας στις χώρες πέραν του Ατλαντικού.. Οπως έχουμε πει όμως πολλές φορές, η Αμερική είναι μιά εναία χώρα, με συμπαγείς θεσμούς, εναία οικονομική πολιτική και ένα νόμισμα με σταθερή ζήτηση γιά εμπορικούς και επενδυτικούς σκοπούς. Η διάγνωση του προβλήματος έγινε έγκαιρα και οι αποφάσεις ήταν αστραπιαίες. Εδώ στην ευρώπη βολοδέρνουμε πάνω από 3 χρόνια περιμένοντας την επιφοίτηση του αγίου πνεύματος ή δεν ξέρω τι άλλο πιά ...

[GEORGE316]

ευγε σταθη για την απαντηση.
να ρωτησω κατι?μια αφελης ερωτηση...
η δεη ειναι μια επιχειρηση πολυμετοχικη...τοχ μερος των μετοχων το εχει το δημοσιο το ψ μερος ενας επιχειρηματιας,το δ μερος ενας αλλος επιχειρηματιας,το ω μερος μικροεπενδυτες...
η bmw παλι ειναι μια πολυμετοχικη εταιρια που εχει χ μερος των μετοχων καποιος...ψ μερος των μετοχων καποιος αλλος και παει λεγοντας...
η gldman-sacks,ποιον εχει αφεντικο???
η λιμαν μπροδερσ....ποιον εχει αφεντικο?
δεν ειναι δημοσιες εταιριες που ελεγχονται απο την αμερικανικη κυβερνησηας πουμε..ειαι εταιριες ιδιωτικου δικαιου...ποιοι βρισκονται πισω απο αυτες???
γιατι αφου δεν ειναι δημοσιου χαρακτηρα...με ποιο ακριβως τροπο επεμβαινουν στα οικονομικα μιας χωρας?με ποιο δικαιωμα αν θελετε να το πω ετσι..
προσεξτε...δε μιλαμε για μελετες...μιλαμε για αξιολογησεις..
και συνεχιζω λεγοντας οτι αφου ειναι εταιριες παγκοσμιες μεν αλλα ιδιωτικου δικαιου ...μιλαμε για ιδιοκτητη ...φυσικο προσωπο...το βαγγελη,γιαννη,θαναση..οπως τον λενε...
και πως ενας ανθρωπος η αν θελετε μια τοσο μικρη ομαδα ανθρωπων,γιατι στην ουσια μιλαμε για δυο τραπεζες και τρεις οικους αξιολογησης,εχουν τετοια επιρροη και τετοια δυναμη ωστε να κατευθυνουν το πλουτο του πλανητη??
μηπως εχετε και εσεις την αισθηση οτι ειναι μια πολυ μελετημενη και καλοστημενη πλεκτανη?και σιγουρα η ελλαδα ειναι ενας στοχος,αλλα οχι ο μοναδικος.
τελικα τα λογια του γεροντα παισιου...περι καποιου εν τελει ανθρωπου που θα ερθει μεσα στο πανικο και θα αρχισει να μοιραζει ...ειναι εδω???
τα φαινομενα που συμβαινουν στο πλανητη μας...ναι ειναι υπαρκτα σαν γεγονοτα.
μηπως τα γεγονοτα υποκινουνται?
δηλαδη ολοι οι οικονομολογοι του πλανητη εχουν πεσει εξω σε σχεση με τις διεθνης αγορες??
ολοι οι οικοομολογοι δεν προεβλεψαν τι θα γινει αν σε μια ασταθη οικονομια σαν της ελλαδας η της πορτογαλιας,στραβωσει κατι που θα οδηγησει??
και ξαφνικα πως γινεται οι οικονομιες της ισχυρης ε.ε. να πεφτουν η μια πισω απο την αλλη ενω ταυτοχρονα πολυ καταπονημενες οικονομιες οπως οι ηπα,που πριν μερικα χρονια ξεκινησαν το χορο της..παγκοσμιας κρισης,να συνεχιζουν να εχουν το κυριαρχο λογο στις χρηματοπιστωτικες αγορες??
περα απο τα γεγονοτα που μεταξυ μας ουτε εγω που (θα γινω) ειμαι οικονομολογς δεν καταλαβαινω,υπαρχουν και οι αιτιες...
για να δουμε λιγο τις αιτιες..η κατανοηση της αιτιας ειναι η μιση λυση του προβληματος..

[stefm5]

ευγε σταθη για την απαντηση.
να ρωτησω κατι?μια αφελης ερωτηση...
η δεη ειναι μια επιχειρηση πολυμετοχικη...τοχ μερος των μετοχων το εχει το δημοσιο το ψ μερος ενας επιχειρηματιας,το δ μερος ενας αλλος επιχειρηματιας,το ω μερος μικροεπενδυτες...
η bmw παλι ειναι μια πολυμετοχικη εταιρια που εχει χ μερος των μετοχων καποιος...ψ μερος των μετοχων καποιος αλλος και παει λεγοντας...
η gldman-sacks,ποιον εχει αφεντικο???
η λιμαν μπροδερσ....ποιον εχει αφεντικο?
δεν ειναι δημοσιες εταιριες που ελεγχονται απο την αμερικανικη κυβερνησηας πουμε..ειαι εταιριες ιδιωτικου δικαιου...ποιοι βρισκονται πισω απο αυτες???
γιατι αφου δεν ειναι δημοσιου χαρακτηρα...με ποιο ακριβως τροπο επεμβαινουν στα οικονομικα μιας χωρας?με ποιο δικαιωμα αν θελετε να το πω ετσι..
προσεξτε...δε μιλαμε για μελετες...μιλαμε για αξιολογησεις..
και συνεχιζω λεγοντας οτι αφου ειναι εταιριες παγκοσμιες μεν αλλα ιδιωτικου δικαιου ...μιλαμε για ιδιοκτητη ...φυσικο προσωπο...το βαγγελη,γιαννη,θαναση..οπως τον λενε...
και πως ενας ανθρωπος η αν θελετε μια τοσο μικρη ομαδα ανθρωπων,γιατι στην ουσια μιλαμε για δυο τραπεζες και τρεις οικους αξιολογησης,εχουν τετοια επιρροη και τετοια δυναμη ωστε να κατευθυνουν το πλουτο του πλανητη??
μηπως εχετε και εσεις την αισθηση οτι ειναι μια πολυ μελετημενη και καλοστημενη πλεκτανη?και σιγουρα η ελλαδα ειναι ενας στοχος,αλλα οχι ο μοναδικος.
τελικα τα λογια του γεροντα παισιου...περι καποιου εν τελει ανθρωπου που θα ερθει μεσα στο πανικο και θα αρχισει να μοιραζει ...ειναι εδω???
τα φαινομενα που συμβαινουν στο πλανητη μας...ναι ειναι υπαρκτα σαν γεγονοτα.
μηπως τα γεγονοτα υποκινουνται?
δηλαδη ολοι οι οικονομολογοι του πλανητη εχουν πεσει εξω σε σχεση με τις διεθνης αγορες??
ολοι οι οικοομολογοι δεν προεβλεψαν τι θα γινει αν σε μια ασταθη οικονομια σαν της ελλαδας η της πορτογαλιας,στραβωσει κατι που θα οδηγησει??
και ξαφνικα πως γινεται οι οικονομιες της ισχυρης ε.ε. να πεφτουν η μια πισω απο την αλλη ενω ταυτοχρονα πολυ καταπονημενες οικονομιες οπως οι ηπα,που πριν μερικα χρονια ξεκινησαν το χορο της..παγκοσμιας κρισης,να συνεχιζουν να εχουν το κυριαρχο λογο στις χρηματοπιστωτικες αγορες??
περα απο τα γεγονοτα που μεταξυ μας ουτε εγω που (θα γινω) ειμαι οικονομολογς δεν καταλαβαινω,υπαρχουν και οι αιτιες...
για να δουμε λιγο τις αιτιες..η κατανοηση της αιτιας ειναι η μιση λυση του προβληματος..

αν εσύ ήθελες δανεικά και ο στάθης είχε να σου δανείσει, αλλά πριν το κάνει ερχόταν σε μένα και μου έλεγε 'θέλω να ελέγξεις τα οικονομικά του γιώργου για να δω αν πρέπει να τον δανείσω και με τί επιτόκιο', θα το θεωρούσες περίεργο; θα ήταν παράνομο από μέρους μου να του δώσω συμβουλή;

[stefm5]

υπήρχε μια αμυδρή ελπίδα να δημιουργηθεί ευρωομόλογο το οποίο θα αναλάμβανε όλα τα χρέη με φτηνή χρηματοδότηση...
αν χαθεί η εμπιστοσύνη στη γερμανική οικονομία, δεδομένου ότι έχει ήδη χαθεί στη γαλλική, ποιός θα εγγυηθεί το ευρωομόλογο;

είπαμε...διαλυτικές τάσεις..

[Stathis]

αν χαθεί η εμπιστοσύνη στη γερμανική οικονομία, δεδομένου ότι έχει ήδη χαθεί στη γαλλική, ποιός θα εγγυηθεί το ευρωομόλογο;

θα ερθουν οι εξωγηϊνοι, το ξεχασες?

[Driver M]

Tι έγινε ρε παιδιά?
Και στη Γερμανία έχουν πολλούς δημοσίους υπαλλήλους που δεν δουλεύουν και αρχίσαν τα προβλήματα?

Προφανώς και όχι.
Απλά το θέμα, όπως λέμε από καιρό, είναι πολύ πιο βαθύ από τα προβλήματα του ελληνικού μικρόκοσμου.
Μια χούφτα ανθρώπων έχει σκοπό να εγκαθιδρύσει πανευρωπαϊκή (και παγκόσμια μετέπειτα) οικονομική δικτατορία μέσω σκληρής λιτότητας και να καταλύσουν οποιαδήποτε έννοια δικαιωμάτων θεσπίστηκε τον 20 αιώνα μέσω φοβερών αιματοχυσιών.

Ήδη ο κοινοβουλευτισμός έχει αρχίσει σιγά σιγά να αντικαθίσταται από κυβερνήσεις τεχνοκρατών που εξυπηρετούν απροκάλυπτα συμφέροντα.
Μπορεί ο κοινοβουλευτισμός φυσικά να έχει τα χίλια δεινά, όμως οι μόνοι που σίγουρα δεν μπορούν να δώσουν ελπίδα και να ενδιαφερθούν για το λαό είναι οι τεχνοκράτες.

Όταν οι χορτάτοι ζητούν από τον πεινασμένο να κάνει οικονομία, τότε το σύστημα είναι σάπιο πέρα για πέρα.
Και σήμερα αυτό γίνεται.
Αλλά όχι για πολύ ακόμα.

[stefm5]

Tι έγινε ρε παιδιά?
Και στη Γερμανία έχουν πολλούς δημοσίους υπαλλήλους που δεν δουλεύουν και αρχίσαν τα προβλήματα?

Προφανώς και όχι.
Απλά το θέμα, όπως λέμε από καιρό, είναι πολύ πιο βαθύ από τα προβλήματα του ελληνικού μικρόκοσμου.
Μια χούφτα ανθρώπων έχει σκοπό να εγκαθιδρύσει πανευρωπαϊκή (και παγκόσμια μετέπειτα) οικονομική δικτατορία μέσω σκληρής λιτότητας και να καταλύσουν οποιαδήποτε έννοια δικαιωμάτων θεσπίστηκε τον 20 αιώνα μέσω φοβερών αιματοχυσιών.

Ήδη ο κοινοβουλευτισμός έχει αρχίσει σιγά σιγά να αντικαθίσταται από κυβερνήσεις τεχνοκρατών που εξυπηρετούν απροκάλυπτα συμφέροντα.
Μπορεί ο κοινοβουλευτισμός φυσικά να έχει τα χίλια δεινά, όμως οι μόνοι που σίγουρα δεν μπορούν να δώσουν ελπίδα και να ενδιαφερθούν για το λαό είναι οι τεχνοκράτες.

Όταν οι χορτάτοι ζητούν από τον πεινασμένο να κάνει οικονομία, τότε το σύστημα είναι σάπιο πέρα για πέρα.
Και σήμερα αυτό γίνεται.
Αλλά όχι για πολύ ακόμα.

έχει ειπωθεί πολλάκις ότι τα αίτια δημοσιονομικής εκτροπής είναι διαφορετικά για κάθε χώρα
αυτό που συμβαίνει στην ευρώπη δεν καθαγιάζει το ελληνικό μπάχαλο

[Ptboul]

οχι δεν αναφερομουν σε σενα, αλλα στον αρη που επιμενει να βλεπει φαντασματα, ενω τα πραγματα ειναι απλα.

έχει ειπωθεί πολλάκις ότι τα αίτια δημοσιονομικής εκτροπής είναι διαφορετικά για κάθε χώρα
αυτό που συμβαίνει στην ευρώπη δεν καθαγιάζει το ελληνικό μπάχαλο

Η αλήθεια/πραγματικότητα είναι συνήθως πολύπλευρη, είτε μονομερώς είτε καθολικά συμφωνώ με όλους (λες κ είμαι ο πάπας )

Να προσθέσω για τους οίκους αξιολόγησης ότι ξεκίνησαν, σαν αναγκαίο κακό κατά την γνώμη μου, ως ρυθμιστές / πληροφοριοδότες της αγοράς (κάπου τέλη 1900 αν δε κάνω λάθος) όταν οι τράπεζες αδυνατούσαν να αξιολογήσουν την πιστοληπτική ικανότητα κρατών/επενδυτών/επιχειρήσεων κλπ, όπως είπε κ ο Στέφανος.

Με λίγα λόγια καλούνταν / νται να λύσουν το πρόβλημα της μη κοινής γλώσσας / πληροφοριακής ασυμμετρίας μεταξύ δανειστών και δανειζομένων.

Θεωρούνται υπεύθυνοι για την αρχή της κρίσης με τις φούσκες που δημιούργησαν κ με την ανεπάρκειά τους να προβλέψουν τα διαρθρωτικά προβλήματα που ξεκίνησαν στις ΗΠΑ.