Διόδια: Η μεγάλη κλοπή!

[pilot]

ΚΡΕΜΑΛΑ στους προδότες!!

[oldcarskickass]

Στην Ελλάδα με το ιδιωτικό μου αυτοκίνητο.
Η πορεία που ακολούθησα ήταν
Σουηδία-Δανία-Γερμανία-
Ελβετία-Γαλλία-Ιταλία και τέλος Ελλάδα.
Στη Σουηδία δεν υπάρχουν πουθενά διόδια σε κανένα δρόμο. Εκτός του κέντρου
της Στοκχόλμης που εκεί δημιουργήθηκαν για άλλους λόγους (αποσυμφόρησης) και
ισχύουν ορισμένες ώρες με μεταβλητές τιμές ανάλογα την ώρα διέλευσης.
Οι Σουηδοί θεωρούν ότι ο λόγος ύπαρξης διοδίων είναι ανώφελος και κουτός
εφόσον οι πολίτες πληρώνουν (τα πολύ χαμηλότερα της Ελλάδος) τέλη
κυκλοφορίας κάθε χρόνο.
Οι δρόμοι συντηρούνται από το δημόσιο ή από ιδιωτικές εταιρίες με χωρίς καμία επιβάρυνση για τον πολίτη. Αξίζει να σημειωθεί ότι οι Σουηδικοί δρόμοι έχουν μεγαλύτερες φθορές από τους Ελληνικούς κάθε χρόνο λόγω των καιρικών
συνθηκών, ύπαρξης αλατιού τους χειμερινούς μήνες καθώς και την μεγάλη χρήση
χειμερινών ελαστικών με μεταλλικά καρφιά.

Κοίταξε φίλε μου επειδή στην Ελλάδα έχουμε μάθει σε καθαρές κουβέντες (λεφτά υπάρχουν, δε θα πειράξουμε μισθούς συντάξεις, δεν μπαίνουμε ΔΝΤ, αναψυκτήρια βίλες, μεταγγραφές παιδιών υπουργών, siemens, vodafone, βατοπαίδι, βίλα σουφλιά, 2.5 εκατ ¤ για τις δύσκολες ώρες των παπάδων) και επειδή στη συγκεκριμένη φράση εμπεριέχεται έντονα το φαινόμενο της ασάφειας (γιατί εμείς εδώ ΜΟΝΟ ως φαινόμενο το συναντάμε) καλό θα είναι να μας πεις τι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ κρύβεται πίσω από τη σουηδική πολιτική περί διοδίων. Είναι με διόδια είναι χωρίς διόδια.

Γιατί όπως καταλαβαίνεις είναι μείζον το θέμα.

[z3 2.2]

το θεμα που αναρτησε ο φιλος tsagio δεν πρεπει να ειναι δικο του.
το διαβασα το πρωι στο www.oxidiodia.gr
οποτε δεν ειναι και ο αρμοδιος (χαχα χαλια δεν ακουγεται!!) να μας απαντησει.
φιλε tsagio βαζε σε παρακαλω την πηγη του θεματος που αναρτας για να μην μπλεκουμε

[oldcarskickass]

το θεμα που αναρτησε ο φιλος tsagio δεν πρεπει να ειναι δικο του.
το διαβασα το πρωι στο www.oxidiodia.gr
οποτε δεν ειναι και ο αρμοδιος (χαχα χαλια δεν ακουγεται!!) να μας απαντησει.
φιλε tsagio βαζε σε παρακαλω την πηγη του θεματος που αναρτας για να μην μπλεκουμε

ΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ φίλε μου, εγώ αν δε μιλήσω με αρμόδιο έστω ΜΙΑ φορά την ημέρα είναι σα να μην υπάρχω.

Βλέπεις όμως; Τους δουλεύουν ψιλό γαζί τους σουηδούς στη σουδία και τους έχουν και με και χωρίς διόδια και δεν μπορούν οι άνθρωποι να προγραμματιστούν.

[z3 2.2]

μμμμ..οκ!!!

[Bellof-3]

Η γέφυρα Ρίου Αντιρρίου κόστισε συνολικά 740 εκ ευρώ ή 252 δισ. δραχμές.

Από αυτά:
· Το 10% (74 εκ. ευρώ, ή 25 δισ. δρχ.) το έβαλε η κοινοπραξία που την κατασκεύασε και την εκμεταλλεύεται.

· Το 40% (296 εκ. ευρώ - 101 δισ. δρχ.) είναι η συμμετοχή του δημοσίου, δηλαδή το πληρώσαμε εμείς.

· Το υπόλοιπο 50% (370 εκ. ευρώ - 126 δισ. δρχ.) είναι δάνειο από την Ευρωπαϊκή Τράπεζα, με κρατικές εγγυήσεις. Που σημαίνει ότι αν στραβώσει η δουλειά, η τράπεζα θα πάρει τα λεφτά της από το κράτος, δηλαδή από εμάς. Αν δεν στραβώσει, θα τα πάρει από τα διόδια, δηλαδή πάλι από εμάς.(σ.σ. Είδες που θα πάει η σύνταξη κι ο μισθός που σου έκοψαν

Βάσει των συμφωνημένων, η κατασκευάστρια κοινοπραξία θα εκμεταλλεύεται τη γέφυρα μέχρι το 2039, δηλαδή επί 35 χρόνια. Από την εκμετάλλευση αυτή, υπολογίζεται ότι θα εισπράξει 1,7 δισ. ευρώ, ή 579 δισ. δραχμές. Αν αφαιρέσει κανείς τα 370 δισ. της τράπεζας, υπολείπονται 209 δισ. για την κοινοπραξία, δηλαδή 8,36 φορές παραπάνω από όσα έβαλε, ή περιθώριο κέρδους 736%.

Δεν είναι κι άσχημα!

Αν το υπολογίσουμε αυτό σε διάστημα 35 χρόνων, προκύπτει εύκολα ότι κάθε χρόνο η κατασκευάστρια κοινοπραξία θα καθαρίζει περίπου 6 δισ. δηλαδή το ¼ της αρχικής της συμμετοχής στο έργο.

Δηλαδή σε 4 χρόνια θα έχει πάρει τα λεφτά της πίσω και θα της μένουν άλλα 31 χρόνια να εισπράττει.
(σ.σ.ΝΑ ΤΟ ΕΠΑΝΑΛΑΒΟΥΜΕ ΑΥΤΟ: Δηλαδή σε 4 χρόνια θα έχει πάρει τα λεφτά της πίσω και θα της μένουν άλλα 31 χρόνια να εισπράττει.)

Αυτού του είδους οι δουλειές, πριν τις βαφτίσουν «υποδειγματικά αναπτυξιακά έργα», τις λέγανε απλώς «αποικιακές». Και ο βασιλεύς Λεοπόλδος, στο Κονγκό, το 1900, με τέτοιους όρους δούλευε.
Γεννάται λοιπόν το ερώτημα πώς μπορεί κάποιος με αρχικό κεφάλαιο 25 δισ. δηλαδή όσο κοστίζει η κατασκευή ενός ολυμπιακού σταδίου μαζί με τις υπερβάσεις (και λίγο παραπάνω από όσα κατηγορείται ο Νεονάκης ότι κέρδισε στο χρηματιστήριο) να βγάλει σε τέσσερα χρόνια τα λεφτά του και εφτά φορές άλλα τόσα στα επόμενα 31 χρόνια.

Η απάντηση είναι απλή: πρέπει να βρεις κάποιον να σου βάλει το υπόλοιπο 90% της επένδυσης, χωρίς καμία αξίωση στα κέρδη. Υπάρχει τέτοιος μ@λ@@@ς; Ναι, υπάρχει. Ο Έλλην φορολογούμενος, δηλαδή εμείς.

Από πλευράς του Έλληνος φορολογουμένου, η κατάσταση έχει ως εξής:

· 101 δισ. (δηλαδή όσο η κρατική συμμετοχή) πληρώσαμε στη φάση της κατασκευής και
· 579 δισ. (δηλαδή όσα περιμένουν να εισπράξουν στην 35ετία) πληρώνουμε σε διόδια στην φάση της εκμετάλλευσης.

Αυτό σημαίνει ότι πληρώνουμε 680 δισ. για μια γέφυρα που αποδεδειγμένα στοίχισε 252, δηλαδή πληρώνουμε τη γέφυρα 2,7 φορές παραπάνω από το πραγματικό της κόστος. (Σχεδόν τρεις. Από εκεί πρέπει να βγήκε αυτό που λένε «Τρεις Γέφυρες»).

Αυτό το μοντέλο κατασκευής δημοσίων έργων ονομάζεται «Σύμπραξη Δημοσίου και Ιδιωτικού Τομέα» και διαφημίζεται ως ο πλέον σύγχρονος και αποτελεσματικός δρόμος για τις προκλήσεις του 21ου αιώνα.

Αν η γέφυρα είχε κατασκευαστεί με τις οπισθοδρομικές μεθόδους του προηγούμενου αιώνα, θα μας είχε κοστίσει 252 δισ. και θα την είχαμε αποσβέσει με τους ίδιους ρυθμούς σε 15 χρόνια και τρεις μήνες.

Αλλά ακόμα κι αν ο κράτος επέμενε να εισπράττει διόδια επί 35 χρόνια, ώστε να μαζέψει 2,7 φορές την αξία της γέφυρας, έχει κάποια διαφορά να πληρώνεις διόδια στο κράτος και όχι σε κοινοπραξίες εταιρειών. Διότι τα λεφτά που πάνε σε κοινοπραξίες δεν θα τα ξαναδούμε ποτέ, ενώ τα λεφτά που πάνε στο κράτος, όλο και κάποια τρύπα θα μπαλώσουν.

Θα μπορούσε λοιπόν κάποιος αφελής να αναρωτηθεί γιατί το κράτος, αφού πλήρωσε που πλήρωσε το 40% (296 δισ.) της γέφυρας και δανείστηκε το άλλο 50% (370 δισ.), δεν έδινε και 25 δισ. στην κατασκευάστρια εταιρεία, να φτιάξει τη γέφυρα και να πάει στο καλό, αντί να μας κάθεται 35 χρόνια στο σβέρκο σαν τον Προκρούστη και να εισπράττει διόδια.

Αλλά όχι. Διότι τότε η γέφυρα θα ήταν δημόσια επένδυση, πράγμα που γενικώς δεν αρέσει στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Και διότι ως δημόσια επένδυση, θα ξέφευγε διαρκώς από τον προϋπολογισμό και από τα χρονοδιαγράμματα, για να μην πούμε ότι πιθανώς να ήταν και ελαττωματική στην κατασκευή της.

Αυτό πανηγύριζε ο Λαλιώτης όταν έτρεχε λαμπαδηδρόμος πάνω στη γέφυρα με το σορτσάκι και την ολυμπιακή δάδα: ότι μετά από είκοσι χρόνια εξουσίας, βρήκαν έναν τρόπο να φτιάξουνε το έργο χωρίς να φάνε τα λεφτά σε μίζες (πράγμα που δεν καταφέρανε π.χ. με το Κτηματολόγιο) και ο τρόπος αυτός είναι να μας κοστίζει τρεις φορές πάνω από την αξία του, μόνο και μόνο επειδή κάποιος ιδιώτης έβαλε το 10%. Αληθινά υποδειγματικό αναπτυξιακό έργο.

Αλλά το πιο άσχετο απ' όλα είναι αυτές οι επικλήσεις στον Χαρίλαο Τρικούπη, που οραματίστηκε τη ζεύξη Ρίου Αντιρρίου για να φέρει την ανάπτυξη στη Δυτική Ελλάδα. Διότι ο Χαρίλαος Τρικούπης δεν οραματίστηκε τη ζεύξη για να περνάνε ΙΧ, που άλλωστε τότε δεν υπήρχαν καν. Την οραματίστηκε για να περάσει το τρένο.

Και από τη γέφυρα Ρίου Αντιρρίου τρένο δεν περνάει, με συνειδητή πολιτική απόφαση, για να μη μειώνει τα περιθώρια κέρδους της κοινοπραξίας που την εκμεταλλεύεται. (Για τον ίδιο ακριβώς λόγο δεν περνάνε λεωφορεία από την Αττική Οδό).

Υπ' αυτήν την έννοια, το όραμα του Τρικούπη όχι μόνο δεν υλοποιείται, αλλά καθίσταται ακόμα πιο ανεδαφικό, αφού πλέον για να περάσει τρένο πρέπει να γίνει υποθαλάσσια σήραγγα - νέοι εργολάβοι, νέος δανεισμός, νέες επωφελείς Συμπράξεις Δημοσίου και Ιδιωτικού Τομέα- ή να το περνάνε απέναντι με το φεριμπότ. ¨

Όλ' αυτά είναι αμφίβολα για τα επόμενα 35 χρόνια, που το πέρασμα βρίσκεται σε ιδιωτικά χέρια, σκληρούς και αποφασισμένους φραγκοφονιάδες, αλλά οι κάτοικοι της υποανάπτυκτης Ηπείρου που περιμένουν το τρένο από την εποχή του Τρικούπη, μπορούν να νιώθουν περήφανοι για τις προκλήσεις του 21ου αιώνα.

netakias.wordpress.com

https://www.isthmos.gr/article.php?n...m_medium=email

[oldcarskickass]

Αγαπητέ Bellof λοιδωρείς και λασπολογείς (λέξη η οποία χρησιμοποιήθηκε κατά κόρον από την κινούμενη μάζα κρέατος που ανέφερες ότι μετέφερε την ολυμπιακή φλόγα) το έργο του ελληνικού κράτους.

Και για να μπω στο << τρένο >> των σχολιασμών εκείνης της εποχής.

ΑΝ κάποιος έχει αποδείξεις... να τις καταθέσει στον εισαγγελέα.

ΥΓ:το παραπάνω μου θυμίζει την πρόταση της Google να δώσει 20.000¤ σε όποιον καταφέρει να σπάσει τον κώδικα του Chrome. Δλδ ότι το σύστημα είναι ΤΟΣΟ διαβρωμένο που δεν πρόκειται ΠΟΤΕ κανείς να βρει ΤΙ-ΠΟ-ΤΑ (γράφεται όπως το tromaktiko, τυχαίο; Δε νομίζω)

[z3 2.2]

σημερα περασα για πρωτη φορα χωρις να πληρωσω.
στα πρωτα που φτασαμε στην ελευσινα σταματησα και ακολουθησε ο παρακατω διαλογος...
-"καλημερα σας,δεν θα πληρωσουμε,θα μας ανοιξετε την μπαρα"?
-"οχι δεν μπορω"
την ιδια στιγμη κατεβαινει ο συνοδηγος μου και σπρωχνει την μπαρα,η κυρια λεει με ειρωνικο στυλακι..."θα πληρωσετε το 20πλασιο...."
Φυσικα φευγουμε και πισω μπορεσα να δω 5 αυτοκινητα τουλαχιστον να περνανε απο την ανεβασμενη μπαρα.

Δευτερα διοδια αυτα του Σπαθοβουνιου που ειναι στον δρομο για Τριπολη.
Σταματαμε και ειναι ενα παιδι στο κουβουκλιο περιπου στην ηλικια μου.
-"Καλημερα σας,δεν θα πληρωσουμε,θα μας ανοιξετε την μπαρα"?
-"Καλημερα,οχι παιδια,ανοιξτε την μονοι σας...ΠΡΟΣ ΤΑ ΠΑΝΩ-ΠΡΟΣ ΤΑ ΠΑΝΩ"
Αφου μας εδωσε και τις οδηγιες για το πως ανοιγει η μπαρα φυγαμε.

Επιστροφη και ΞΑΝΑ στο Σπαθοβουνι καλουμαστε να αφησουμε τον οβολο μας.
-"Καλησπερα σας,δεν θα πληρωσουμε θα μας ανοιξετε την μπαρα"?
-"Θα σας ανοιξω αλλα καντε λιγο πιο μπροστα να δω την πινακιδα σας" λεει η κυρια και αφου της την λεω κανω και λιγο μπροστα να την δει κιολας.
Στα ΙΔΙΑ διοδια που το πρωι ο νεαρος μας εδεινε οδηγιες για το πως να την ανοιξουμε και ουτε καν ασχοληθηκε με την πινακιδα μας.!
Να σημειωθει οτι στο σημειο που περιμεναμε να γραψει την πινακιδα μας η κυρια αρχισαν να βαρανε σηρινες και στα 50 μετρα ηταν περιπολικο....

Δεν αισθανθηκα ψευτομαγκας η τζαμπατζης αλλα ελαχιστα καλυτερος ανθρωπος.
Ηταν μια μικρη επανασταση απο εναν πραγματικα φιλησυχο και νομοταγη πολιτη αυτης της σαπιας χωρας

[NickE60]

ωραίος Μήτσο!!!!

Είχα ανέβει Αφίδνες πάλι ...γνώρισα και το Λευτέρη (oldcarskickass) στο πεδίο της μάχης...

Λοιπόν, ήταν ο Λαφαζάνης εκεί και ο δημοσιογράφος Γιώργος Βαρεμένος και μιλούσαν μπροστά στις κάμερες.. ήρθαν δήθεν για συμπαράσταση....
..Το τι κράξιμο φάγανε και οι δύο από τον κόσμο δεν λέγεται... Να φύγουν οι πολιτικοί και οι δημοσιογράφοι από εδώ, αλήτες, προδότες, ρουφιάνοι, άχρηστοι, πουλημένοι, τζαμπατζήδες, λαμόγια ...και τι δεν άκουσαν... τους είπα κι εγώ τα δικά μου μαζί με τους άλλους εκεί... είχε σώου..!
....μπήκαν σ' ένα αυτοκίνητο και έφυγαν κακήν κακώς ..ευτυχώς γι αυτούς, χωρίς απώλειες...

[z3 2.2]

Μπραβο Νικο και Λευτερη για τη συμμετοχη σας.
Θα ημουν και γω εκει αλλα ειχα μια δουλεια στην Πελλοπονησο.
Εδωσα και γω την μαχη μου με την αρνηση μου να πληρωσω.
Οι "δημοσιογραφοι" τυχεροι ηταν που δεν μαζεψαν κανα combo hit σφαλιαροκλωτσιδι-μπλοκ απτσακι!!!
Τετοια "δημοσιογραφια" ειναι για πολλες σφαλιαρες.

Σκεφτομαι τελικα οτι θα ηταν καλη ιδεα η πιο οργανωμενη συμμετοχη μας ως παρεα και οχι σαν φορουμ,μιας και δεν ξερω αν κατι τετοιο ερχεται σε αντιπαραθεση με τους κανονες μας.
Οφειλουμε,πιστευω,να συμμετεχουμε πιο ομαδικα σε τετοια ζητηματα.