M3,M5,335,535 απορίες

[zaharias]

Μπαξε Βαγγο, αλλιως θα παμε παρεα για group buy

[vagmag]

Μπαξε Βαγγο, αλλιως θα παμε παρεα για group buy

Εσένα περιμένω

[vagmag]

Λοιπόν .... Καλημέρα...

Πρέπει να σουλουπώσω-βελτιώσω κάπως το έπιπλο....

πράγματα που πρέπει να γίνουν !
α) service (λάδια-φίλτρα κλπ που θα δει ο Καζάκος)
β) το αυτοκίνητο συμπεριφέρεται κάπως περίεργα. Στην υπερστροφή ισχύος, ο κώλος φεύγει με διαφορετικό τρόπο προς τα δεξιά από ότι προς τα αριστερά. Μπορεί να είναι απλά θέμα ευθυγράμμισης (μπορεί να επηρεάστηκε μετά την πίστα ), αλλά μπορεί να είναι και θέμα κάποιων συνεμπλόκ νομίζω. Διαβάζω ότι γενικά υπάρχει πρόωρη φθορά στα thrust control arms... και πολλοί τα αλλάζουν με άλλα βελτιωμένα ή τα αντίστοιχα από X5.... θα βάλω φωτογραφίες παρακάτω. Πολλοί λένεν ότι αυτός είναι λόγος που βγαίνει κάποιο τρέμουλο κατά την κίνηση του αυτοκινήτου ή κατά το φρενάρισμα. Το έχω και αυτό το φαινόμενο !!!!
γ) το διαφορικό . Υπάρχουν αρκετές επιλογές, αλλά μάλλον έχω καταλήξει... θα σας ενημερώσω σε ξεχωριστό Post επίσης, μιας και θέλω και τη γνώμη των ειδικών !
δ) όταν στρίβω το τιμόνι δεξιά και είμαι σταματημένος, είναι πααααρα πολύ δύσκολο να γυρίσει. Αν μαρσάρω λίγο και ανέβουν οι στροφές, τότε στρίβει κανονικά το τιμόνι. Όταν είμαι σε κίνηση δεν παρατηρείται κανένα πρόβλημα, παρά μόνο όταν πέσουν οι στροφές, μανούβρες ή παρκάρισμα-ξεπαρκάρισμα , και μόνο προς τα δεξιά. Μάλλον κάποια αντλία ;;;
ε) υαλοκαθαρηστήρες !!!!
στ) δίσκους -τακάκια

Και αυτά που θέλω να βελτιώσω :
α) κάποια στιγμή θα χρειαστώ ανάρτηση. Δεν έχω ιδέα πόσα χιλιόμετρα έχει αυτή που φοράω.... χαχαχαχα
β) αντιστρεπτική ... μάλλον πίσω ...
γ) τελικό εξάτμισης

[vagmag]

Αυτό το εξάρτημα φθείρεται πρόωρα

[vagmag]

Μια άλλη φωτό

[vagmag]

Εδώ υπάρχει το oem κ βελτιωμένο από ecs

[vagmag]

Και το μεγάλο θέμα επίσης είναι το διαφορικό....

Εδώ υπάρχει ένα πολύ ωραίο θέμα από κάποιον που δοκιμάζει διάφορων τύπων και εταιριών διαφορικά, αλλά τα επισκευάζει κιόλας και τα βελτιώνει.
Δεν μπορώ να πω ότι οι γνώσεις μου είναι τέτοιες που μπορώ να κατανοήσω όλο το thread.

https://www.m3post.com/forums/showthread.php?t=788992

Ο συγκεκριμένος έχει ένα Μ3 Ε92, το οποίο έχει το ίδιο διαφορικό με το Μ3 Ε46.

Σαν μία καλή βάση θεωρεί το διαφορικό του δικού μου Μ5 Ε39, το οποίο εννοείτε ότι θεωρεί ότι έχει μικρό ποσοστό εμπλοκής (μόλις 25%).
Προτείνει τη βελτίωση λοιπόν του συγκεκριμένου διαφορικού με 4 δισκάκια αντί για 2 που έχει τώρα και με μεγαλύτερο ποσοστό εμπλοκής 45% τόσο στο "πάτα" όσο και στο "άσε".
όσο περισσότερο ποσοστό προφόρτισης έχει το διαφορικό , τόσο μεγαλύτερη αρχική ΥΠΟστροφή δημιουργεί.
Επειδή υπάρχουν λίγα δισκάκια (μόλις 2 ) στο μαμά του E39, χρειάζεται αρκετή προφόρτιση.
Αν βάλουμε περισσότερα δισκάκια , μπορούμε και να μειώσουμε το ποσοστό της προφόρτισης , οπότε και το φαινόμενο της υποστροφής.

Στο συγκριτικό των διαφορικών , έχει τα παρακάτω:
- gkn viscolok (the stock unit for M3 E46 and M3 E92)
- os giken superlock spec-s (and custom spec... see below)
- drexler gt4 light
- titan traction master
- bacci romano
- zf (which i modified and tuned to my own spec) M5 E39

Όσον αφορά, το διαφορικό του Μ3, το θεωρεί καλό για χρήση δρόμου, αλλά αργό στο να κάνει την εμπλοκή . Είναι όμως πολύ ομαλό , χωρίς φθορές. Για περισσότερα καλύτερα κάποιος να διαβάσει το αντίστοιχο θέμα.

[PetrosD]

δ) όταν στρίβω το τιμόνι δεξιά και είμαι σταματημένος, είναι πααααρα πολύ δύσκολο να γυρίσει. Αν μαρσάρω λίγο και ανέβουν οι στροφές, τότε στρίβει κανονικά το τιμόνι. Όταν είμαι σε κίνηση δεν παρατηρείται κανένα πρόβλημα, παρά μόνο όταν πέσουν οι στροφές, μανούβρες ή παρκάρισμα-ξεπαρκάρισμα , και μόνο προς τα δεξιά. Μάλλον κάποια αντλία ;;;

Μήπως θέλει συμπλήρωση το υγρό;

[vagmag]

Μήπως θέλει συμπλήρωση το υγρό;

Μάλλον δεν φταίει το υγρό, αν και θα το ξανατσεκάρουμε. μιας και έτσι ήταν από την ημέρα που το πήρα.... Κάποια αντλία μάλλον...

[vagmag]

αντιγράφω από το πιο πάνω θέμα σχετικά με τα διαφορικά , κάποια πράγματα που φάνηκαν ενδιαφέροντα.

Σχετικά με το διαφορικό από Μ3 Ε46/Ε92after driving (and drifting) some thousand miles with my stock gkn viscolok unit i was sure to need a proper torque sensing clutch-type lsd which will react and lock/unlock way quicker and with direct connection to gas pedal movements. the viscolok is a really slow performer who locks and unlocks slowly and smoothly.
quite ok for non-performance street driving and slippery, snowy road conditions. but annoying when driving on the track or drifting the car where you need direct control and quick response of your rear axle behaviour.


the stock diff is a speed-sensing unit. it has no accel/decel values as it has no ramps where the diffaxles run up and down generating pressure depending on the torque applied, as in a torque-sensing clutch-type lsd design.
with the stock unit you necesserily need different wheel speeds over a certain amount of time (meaning: one spinning wheel) to activate the sheerpump which generates the pressure on the clutches. the engagement is smooth... as is the disengagement.
so one wheel spins for a short while, diff starts locking smoothly (and can lock up to 100% which means no matter how big the torque difference left/right will get, it remains locked), then after locking a while there is of course no more difference in wheel speeds and the sheer pump will disengage and releasing the pressure on the piston. so the diff opens up smoothly. if there is still a huge difference in traction l/r it will again start from the beginning... on and on...

so with this unit you will have no corner entry and mid understeer at all (except the amount of preload it is set to.... this is what you feel when turning in low speeds and a lot of customers are complaining about... also here in this forum).
but on corner exit, when hitting the gas quite hard, this unit will not lock immediately but let the inner wheel spin for a while

Σχετικά με το διαφορικό από Μ5 Ε39and last but not least i have an old friend of mine here as well. an "old" zf lsd unit from a M5 E39 which also fits into the E92 rear axle. but as this unit locks quite weak in stock configuration, i am massively modifying this unit to fit more clutchpacks and/or use different ramp angles. this unit is performing well if modified correctly


any clutch-type lsd with preload does the same... and you can change the amount of preload by changing the cupsprings.
the downside of preload is understeering! the more preload, the more understeer!

yes i have some m5 e39 units here. they come with only 2 clutchpacks and a 2-way setup which does 25% lockup on both, accel and decel.
and it has pretty much preload.

i developed a rebuild kit that fits plug and play with the double amount of clutches. so it locks 45% in both directions. clutches are higher quality than standard, too. if you want preload and/or even more lockup you need some exchange parts like different pressure rings, modified topcaps...
so the basic unit itself is a great basis but it comes as standard with a pretty low locking setup and wears out quickly.

too much lockup on decel means it has some turn-in understeer. but bevor turning in there normally is a certain need to brake hard. and if you do that (especially in a quick corner, where you cannot brake on a straight line) the rear end gets nervous and wants to spin the car. therefore you have the decel lockup that helps keep the car straight and stable under hard braking. if you have dsc switched on or dont brake hard anyway you don't need decel lockup. if you drive and brake hard on quick racetracks, you definitely do need it to be quick!

turn in understeer then has to be reduced via other setup parameters (coilovers, swaybars, camber, square tire setup, ...).


Ερώτηση σχετικά με street drifting
A) at least 45% with medium preload or even a higher lockup like 65% would be quite good!

B) in general the best would be as much clutchpacks and as steep ramps as possible.
the maximum you can get with the zf is 6 clutchpacks and according to the locking value you want to have you (or i) need to choose the ramp angles required. i have super steep ramps here from 85°, 80°, 75°, 70°, 65°... and down to 30°.

C) it always depends on your focus and budget. most people want a well working lsd that locks well, has not to be rebuilt too quickly and (mostly) is still cost effective.

depends on the basis. a setup with 4 clutchpacks can be built very easily in a E39 M5 stock lsd core. if you want 6 clutchpacks, the lsd core needs to be removed (ringgear, bearings) and cnc machined. then everything needs to be installed again.

yes, you can possibly say "more lockup = more sideways fun" although it is a little more complex of course.

ερώτηση σχετικά με ποσοστό εμπλοκής στο άφημα του γκαζιού... no! more lockup always means more understeer! if the locking value is higher this means the axle is locked more/longer and if two wheels are connected together and rotate at the same speed this means understeering! no matter of we speak about acceleration or deceleration. pretty easy...

and, to answer your next question in advance already: "more lockup = more sideways fun" is also true, because if you hit the gas (too) hard midway a corner both wheels spin and the car will slide sideways.

ερώτηση σχετικά με την προφόρτιση ή preload

preload is static lock!
lock = understeering!

dynamic lock (generated via the ramps and applying a force on them) can be reduced or stopped anytime via applying less force or hitting the clutch pedal. the static lockup generated via the preload will always stay there!
but preload helps smoothing the load changes (while hitting and lifting the gas pedal). the lsd reacts more predictable. and the cupspring used to generate this preload can balance the wear of the clutches that are getting thinner after time.
i also build lsd setups without preload for some of my racing customers. if you know how to drive these setups and don't mind the short rebuild intervals this is a pretty perfect setup for experienced race drivers.
i currently also drive a setup without preload in my street-driven e92 because i like the extreme load change behaviours ;-)[/I]