Επικαιροτητα - Προβληματισμοι ...5 (μ.μ. 2)

[Vasilis]

οταν μεχρι σημερα (εδω κ 2χρονια ΔΝΤ),

ορισμενοι (οχι πολλοι πλεον) απο τον Ελληνικο λαο

μπορουν να πληρωνουν τις υποχρεωσεις τους,

ειναι βεβαιο οτι προτιμουν την Ευρωπη,το Ευρω,τις δανειακες συμβασεις ,τον Γερμαναρα (κ οχι μονο) πανω απο το κεφαλι του κ ολα οσα συνεπαγονται απο αυτο (ξεπουλημα,καταπατηση εθνικης κυριαρχιας κ λεηλατηση ο,τι μας εχει μεινει τελος παντων)!

Υπαρχουν ομως ανθρωποι που ''αρχιζουν'' να μην μπορουν να ανταπεξελθουν στις ''απαιτησεις'' που γεννωνται απο αυτην την κατασταση.
Μην αναφερθω κ στη μεριδα ανθρωπων που πλεον ΔΕΝ μπορει να ανταπεξελθει σε τιποτα κ εξαθλιωνεται καθημερινα!

Αυτοι...γιατι να μην θελουν την Δραχμη τους ?
Γιατι να μην θελουν ο,τι τους εχει απομεινει...που ειναι ο τοπος τους κ η αξιοπρεπεια τους?

Να δωσουμε κ την γαλανολευκη κ να τελειωνουμε...αρκει να χουμε τα προς το ζην!

καθε νομισμα εχει δυο οψεις...καλο ειναι να μη βλεπουμε τι εξυπηρετει το δικο μας αλλα σε τετοιες καταστασεις το γενικο καλο!

Πολλα σεναρια ακουγονται σε περιπτωση πτωχευσης!

Κακα κ χειριστα!

Προς το παρον βιωνουμε κατι ενδιαμεσο με κινδυνο να ''δωσουμε'' πραγματα που προ ετων κατακτουνταν με πολεμους...

εμεις εχουμε το μαχαιρι ,εμεις κ την πιτα...ο καθεις ας αποφασισει για το κοινο καλο με το δικο του σκεπτικο!

[PANOS-E60]

Εω μιλήσει μες πολλούς απλούς ανθρώπους γύρω από αυτό το θέμα, ευρώ ή δραχμή. Το συμπέρασμά μου είναι ότι όσοι υποστηρίζουν την επάνοδο στη δραχμή είναι εκείνοι που (αφελώς ίσως) πιστεύουν ότι με αυτό τον τρόπο θα "μηδενίσει το κοντέρ", ότι θα χαριστούν τα δάνεια γιά να το πω έξω από τα δόντια.

Δεν υπάρχει μεγαλύτερη πλάνη από αυτή. Είτε γυρίσουμε στη δραχμή, είτε αποφασίσουμε να κάνουμε τις συναλλαγές μας με ρουπίες, τη διακίνηση του χρήματος την κάνουν οι Τράπεζες. και οι Τράπεζες δεν χαρίζουν χρέη. Θα ρυθμίζουν δάνεια μέχρι να σιγουρευτούν ότι έχει έρθει η κατάλληλη στιγμή να διαγράψουν κάποια από αυτά. Ελάχιστα από αυτά θα αφορούν στεγαστικά δάνεια, αυτό είναι ξεκάθαρο, δεν είμαστε Deroit εδω.

Καταλαβαίνω επίσης ότι οι υπερχρεωμένοι δεν νοιάζονται γιά τις καταθέσεις που θα χαθούν με την επιστροφή στη δραχμή, δικαίωμά τους να το βλέπουν έτσι το πράγμα, πιθανόν ορισμένοι από αυτούς να βλέπουν με συμπάθεια την κατάρρευση του τραπεζικού συστήματος που πάντα τους "έπινε το αίμα".
Να το πω όσο πιό απλά γίνεται, δεν υπάρχει αύριο γιά καμμία οικονομία χωρίς υγιείς και εύρωστες Τράπεζες. Τα λάθη των περασμένων ετών με τα δάνεια, αργά ή γρήγορα, θα επιμεριστούν σε όσους έχουν την ευθύνη τους, Τράπεζες και δανειολήπτες. Η ευθύνη δεν ανήκει μόνο στο ένα μέρος, ανήκει και στα δύο, οι Τράπεζες θα χάσουν χρήματα και κάποιοι συμπολίτες μας θα χάσουν ότι έχουν και δεν έχουν ασφαλώς.

Γνώμη μου είναι και την έχω πει πολλές φορές ότι οι ξένοι έχουν κάνει τη δική τους προσπάθεια γιά να μην πέσουμε στο γκρεμό, ένα μεγάλο μέρος της ελληνικής κοινωνίας ακόμη ζητάει να τους πετάξουμε στη θάλασσα ...

[Vasilis]

Εω μιλήσει μες πολλούς απλούς ανθρώπους γύρω από αυτό το θέμα, ευρώ ή δραχμή. Το συμπέρασμά μου είναι ότι όσοι υποστηρίζουν την επάνοδο στη δραχμή είναι εκείνοι που (αφελώς ίσως) πιστεύουν ότι με αυτό τον τρόπο θα "μηδενίσει το κοντέρ", ότι θα χαριστούν τα δάνεια γιά να το πω έξω από τα δόντια.

Δεν υπάρχει μεγαλύτερη πλάνη από αυτή. Είτε γυρίσουμε στη δραχμή, είτε αποφασίσουμε να κάνουμε τις συναλλαγές μας με ρουπίες, τη διακίνηση του χρήματος την κάνουν οι Τράπεζες. και οι Τράπεζες δεν χαρίζουν χρέη. Θα ρυθμίζουν δάνεια μέχρι να σιγουρευτούν ότι έχει έρθει η κατάλληλη στιγμή να διαγράψουν κάποια από αυτά. Ελάχιστα από αυτά θα αφορούν στεγαστικά δάνεια, αυτό είναι ξεκάθαρο, δεν είμαστε Deroit εδω.

Καταλαβαίνω επίσης ότι οι υπερχρεωμένοι δεν νοιάζονται γιά τις καταθέσεις που θα χαθούν με την επιστροφή στη δραχμή, δικαίωμά τους να το βλέπουν έτσι το πράγμα, πιθανόν ορισμένοι από αυτούς να βλέπουν με συμπάθεια την κατάρρευση του τραπεζικού συστήματος που πάντα τους "έπινε το αίμα".
Να το πω όσο πιό απλά γίνεται, δεν υπάρχει αύριο γιά καμμία οικονομία χωρίς υγιείς και εύρωστες Τράπεζες. Τα λάθη των περασμένων ετών με τα δάνεια, αργά ή γρήγορα, θα επιμεριστούν σε όσους έχουν την ευθύνη τους, Τράπεζες και δανειολήπτες. Η ευθύνη δεν ανήκει μόνο στο ένα μέρος, ανήκει και στα δύο, οι Τράπεζες θα χάσουν χρήματα και κάποιοι συμπολίτες μας θα χάσουν ότι έχουν και δεν έχουν ασφαλώς.

Γνώμη μου είναι και την έχω πει πολλές φορές ότι οι ξένοι έχουν κάνει τη δική τους προσπάθεια γιά να μην πέσουμε στο γκρεμό, ένα μεγάλο μέρος της ελληνικής κοινωνίας ακόμη ζητάει να τους πετάξουμε στη θάλασσα ...

για να μην πεσουμε εμεις στον γκρεμο μονο Πανουλη??



εμεις το στησαμε ολο αυτο το πανηγυρι ή ειναι στημενο εδω κ χρονια απο τους ιδιους?

γιατι να θελω σωτηρες μου τους ιδιους ανθρωπους που υπερχρεωσαν την Ελλαδα...κ Ελληνες αλλα κ ξενους?

ειδες νομιζω τις τελευταιες ορεξεις των ''φιλων'' μας

αν δεν κυβερνησουν τα γνωστα λαμογια...εμεις αποχωρουμε!


εχεις απολυτο δικιο να μιλας ετσι για τις Τραπεζες...αυτες κανουν ολο το παιχνιδι κ αυτες θα συνεχισουν να το κανουν!

εγω μιλαω για το σαπιο πολιτικο συστημα ...που στο επιβαλλουν κ θα το ξεφορτωθεις μονο αν γυρισει το κοντερ στο 0.

δε αναφερθηκα πουθενα για τραπεζες...

ευτυχως ή δυστυχως ειναι απαραιτητες κ το καταννοω...

το σαπιο πολιτικο συστημα ομως,τωρα που πλεον καταλαβες κ εισαι προθυμος να το καταψηφισεις...τωρα σε υποχρεωνουν να τους επιλεξεις παλι!

αυτο δεν μπορω ρε φιλε...να μου επιβαλλουν οι ξενοι για τα δικα τους συμφεροντα αυτο που θελουν,για αυτο κ επιθυμω την επαννεκινηση με την οποια συνεπεια!

οσον αφορα τα περι αλβανιας κτλ...κατσε να δεις οτι σε λιγο καιρο θα ζεις χειροτερα απο οτι ζουσαν αυτοι την εποχη του Χοτζα!

[PANOS-E60]

Βασίλη μου γιά τους έλληνες πολιτικούς δεν θα διαφωνήσει κανείς μαζί σου, όλοι μαζί εδώ τους χλευάζουμε χρόνια τώρα ... ας αποδείξουμε και στην κάλπη τούτη τη φορά πόσο αξίζουν τη χλεύη μας.

Το σενάριο της δραχμής μάχομαι γιατί πραγματικά λόγω δουλειάς μιλάω με πολύ κόσμο και εξακολουθώ να ακούω αστεία επιχειρήματα από ανθρώπους που μέσα στην απελπισία τους προσπαθούν να πιαστούν από τα μαλλιά τους.

[tzanis320si]

Αλήθεια πιστεύεται ακόμα ότι η Ελλάδα θα βγει απ την κρίση με τη βοήθεια της Ευρώπης και τις τρόικας η δεν ξέρω ποιανού άλλου???? Ότι αυτοί είναι οι σωτήρες μας??? Νομίζω μας το έχουν αποδείξει πολλάκις το τι είναι και τι ζητάνε απ την Ελλάδα Ακόμα πιστεύεται ότι η χρεοκοπία δεν θα έρθει ποτέ σε αυτό τον τόπο και θα έχουμε τη στήριξη τους χωρίς εμείς να έχουμε πεθάνει από πείνα και να έχουμε καταντήσει σαν τη πιο τριτοκοσμική χώρα στον κόσμο?
Εγώ απλά λέω αν είναι να έρθει η δραχμή τουλάχιστον θα πάμε πάτο αμέσως και ότι και να κάνουμε σε 1,2,3,10 χρόνια θα είναι θετικό και αναπτυξιακό και όχι να πειραματίζεται η Ευρώπη πάνω σε ένα Εθνος.Παρε παράδειγμα όπως λες ένα Αλβανό... εγώ προσωπικά δεν έχω δει κανένα να πεινάει και αντιθέτως οι μεγαλύτεροι εργολάβοι πλέον είναι αυτοί, και όλα αυτά τα καταφέραν σε λιγότερο από 10 χρόνια όπου εμείς το 2020 απλά ανακοινώνουν θα είμαστε στην ίδια μοίρα με το 2009.

[A8hnaios]

η τελευταία ευκαιρία μας να γίνουνε σοβαρό κράτος επιτέλους

[Thomelef]

αν είναι να καθαρίσει το τοπίο με τους ξένους πάνω απο το κεφάλι μας, ας γίνει και έτσι.
δεν μπορεί να βγάζουμε πέντε και να τρώμε εκατόνδεκαπέντε. τέλος...
με δραχμή είναι, με ευρώ είναι, ούτε που μ'ενδιαφέρει προσωπικά. επειδή όμως τα λεφτά είναι ξένα, έπρεπε να το περιμένουμε ότι κάποια στιγμή αυτοί που μας τα δίνουν θα ζητήσουν ρέστα για το που πάνε όλα αυτά που μας δίνουν...
αλήθεια, δεν άκουσα κανέναν να παραπονιέται όταν πάμε με σκυμμένα τα αυτιά για να παρακαλέσουμε να μας δανείσουν για να πληρώσουμε μισθούς και συντάξεις, και ένα κάρο χαβαλέ λεφτά που πρέπει να πληρώνει μηνιαίως το ελληνικό δημόσιο, χωρίς να πιάνει τόπο ούτε το 10% απο αυτά.
μέχρι τώρα και εγώ έλεγα δραχμή. πολύ απλά, γιατί δεν υπήρχε η ιδέα της εποπτείας. απο την στιγμή που έπεσε στο τραπέζι, να μείνουμε, να μας ελέγχουν, και επιτέλους να συμμαζευτούμε.
όταν γίνει αυτό, και δεν πληρώνουμε ούτε μία δραχμή χαβαλέ, ας πάμε και με πέσος. δεν με ενδιαφέρει. χέρια πόδια δουλεύουνε, θα την βγάλουμε την άκρη.
αν το τίμημα της εποπτείας είναι το ευρώ, τότε ευρώ. είπαμε όσοι έφαγαν, έφαγαν. απο'δω και πέρα τα μπούλα.
αν βγάζουμε πέντε, αυτά θα μοιραστούμε φίλοι μου. γιατί???γιατί έτσι. αυτά έχουμε, με αυτά θα περάσουμε.
το άλλο σενάριο που τρώγαμε τα πολαπλάσια απο όσα βγάζαμε μας έφτασε εδώ που είμαστε σήμερα.

[Stathis]

παντως ενα απο τα πρωτα θυματα της μετα-δραχμης εποχης θα ειναι το φορουμ μας.

αυτη τη στιγμη η φιλοξενια του μονο κοστιζει 50 δολλαρια το μηνα, ή 40 περιπου ευρω ή 13 χιλιαδες δραχμες.
για να κανουμε το κεφι μας τα μοιραζομαστε και τα δινουμε.
οταν για την ιδια υπηρεσια θα χρειαστει να δινουμε 30 χιλιαδες δραχμες, ή 50 χιλιαδες δραχμες, με μηνιαιο ειδοδημα (οσων θα ειναι τυχεροι να δουλευουν και να αμοιβονται) 200 χιλιαδες, σαφως δεν θα εχουμε τη δυνατοτητα...

αυτο το μικρο παραδειγμα για να δουμε πως οτι θεωρουμε δεδομενο και μικρο μπορει αυριο να φαινεται πολυ και δυσκολο...
αν δεν σταματησουμε τις σαχλαμαρες και να βαλουμε κατω το κεφαλι ωστε να γινει οτι πρεπει...

[Nino]

Προχθές σωθηκαμε...σήμερα πάλι διλληματα;
Κάθε τρεις μέρες η ανακοίνωση κάποιου ευρωπαιου παπαγαλου υπάρχει,η κάποιος νέος φόρος,η νεα μέτρα,η... Καμία συνέντευξη κοκ.
Ευρομαχοι και δραχμολαγνοι λες και υπήρχε περίπτωση να γυρίσουμε στη δραχμή, που οι μόνοι που το λιγουρευονται είναι τα λαμόγια που χρωστάνε στο εσωτερικό και έχουν τα κεφάλαια τους στο εξωτερικό.
Προχθές γλυτωσαμε την πτώχευση αλλα χθες υποβαθμιστηκαμε σε SD
Είδατε τι ωραία παει το στησιματακι.. Και εμείς ανάσα καμία και αν τολμησουμε ναθεωρησουμε υπεύθυνους τους πολιτικούς,τιμωροντας τους εκλογικά, να το ξανασκεφτουμε...
Άλλο επιτήρηση,άλλο βοήθεια σε οργάνωση και θεσμικές αλλαγές και άλλο εκβιασμός.

[stefm5]

λέμε λέμε λέμε...

ισχύουν πάντα οι νόμοι του ισχυρού
ο ισχυρός πρώτα δάνειζε φθηνά σε απόλυτη συνεργασία με τους 'υπαλλήλους' (πολιτικούς) του για να κάνει τις μπίζνες του ανενόχλητος..
από το πάρτυ φυσικά έφαγε πολύς κόσμος..
τώρα ο ισχυρός επιβάλλει σκληρή λιτότητα για να πάρει πίσω τα δανεικά με κάθε τρόπο...εκτελεστικό όργανο πάλι οι 'υπάλληλοι'..
οι καλές και χρήσιμες τράπεζες, που φυσικά είναι απαραίτητες, το εκμεταλλεύονται, κι ενώ δάνειζαν μέχρι και τον τελευταίο πακιστανό επειδή περίσσευε το φθηνό χρήμα, ζητούν και παίρνουν ξανά πακέτα διάσωσης..
ισχύει ο νόμος του ισχυρού φυσικά και ξεχνάμε τα moral hazard (ανοησίες..)
επειδή λέγεται ότι οι ξένοι κάνουν πρασπάθειες για εμάς, ας βάλουμε δυνατά όλοι τα γέλια...τα οικονομικά όντα κινούνται πάντα για ίδιον οικονομικό όφελος.
επίσης ενδιαφέροντα είναι τα αστεία περί 'βιώσιμου χρέους' όταν η ύφεση διαδέχεται ύφεση...αλλά κάπως πρέπει να γίνει και παρουσίαση ενός προγράμματος