επικαιρότητα-προβληματισμοί 27/8/13 and on

[A8hnaios]

[Nino]

Απο αυτους μονο Ελληνες Γιουγκοσλαβοι και Γαλλοι συνεχισαν την αντισταση με ανταρτικα πολης!!!
Θα ειχε ομως πολυ μεγαλο ενδιαφερον καποια στιγμη να δουμε και ποιοι ηταν οι συμμαχοι των ναζι και πως στο τελος θεωρηθηκαν ως νικητριες δυναμεις ή αυτοι που εγιναν το θσαυροφυλακιο των ναζι.
Την θηριωδια των γερμανων λιγοι λαοι γνωρισαν οσο η Ελλαδα, αυτα για να μην ξεχναμε!! και εξυμνουμε σωτηρες...

[A8hnaios]

Στο δεξί άκρο της εξέδρας των επισήμων εμφανίσθηκε ο έκπτωτος, με αμετάκλητη δικαστική απόφαση, τέως περιφερειάρχης, Παναγιώτης Ψωμιάδης και η….

παρουσία του, προκάλεσε αντιδράσεις και πολλές συζητήσεις, κατά τη διάρκεια της μαθητικής παρέλασης στην Θεσσαλονίκη… Ο κύριος Ψωμιάδης, εμφανίστηκε ενοχλημένος από τις δηλώσεις Μπουτάρη για το πρόσωπό του. Ο δήμαρχος Θεσσαλονίκης, ειπε στην Δημόσια Τηλεόραση, πως «Αυτή την επιμονή να χώνεται παντού δεν την καταλαβαίνω. Είναι ντροπή και μόνο που παρίσταται. Αν δεν το καταλαβαίνει ο ίδιος, θα πρέπει οι τελετάρχες να του πουν «δεν έχει θέση για “σένα». Έχει τόσες κατηγορίες σε βάρος του που δεν μπορεί να παριστάνει το δημόσιο πρόσωπο».
Ερωτηθείς από το Thestival, ο κ. Ψωμιάδης, είπε: «Δεν θα κάνω καμία δήλωση τώρα. Θα μιλήσω έναν μήνα πριν τις δημοτικές εκλογές και θα αναφερθώ στο έργο, το ήθος και τη συμπεριφορά του κ. Μπουτάρη».

[Thomelef]

SVσωτήρες δεν υπήρξαν και ούτε πρόκειτε να υπάρξουν ποτέ. μεγαλύτερη χαζομάρα απο το να παρομοιάζουμε μια πολεμική κατάσταση με αυτό που συμβαίνει ΤΩΡΑ, δεν υπάρχει...κάποιοι μιλάνε για οικονομικό πόλεμο, πράγμα το οποίο δεν ισχύει σε καμμιά περίπτωση.

η ελλάδα πληρώνει αυτή τη στιγμή την ασυδοσία των προηγούμενων χρόνων. ένα απίστευτο φαγοπότι δεκαετιών, με δανεικά, χωρίς να έχει επενδύση ούτε δεκάρα τσακιστή στον τόπο...έργα όπως η ατική οδόσς, το βενιζέλος και ποιος ξέρει τι άλλο, ξένων συμφερόντων επειδή εμείς τρώγαμε όλα αυτά που τρώγαμε.

θα μου πείς και τι φάγαμε εμείς, που πάμε για να βγάλουμε το μήνα. ΤΠΤ δεν φάγαμε, αλλά και εμείς μερίδιο ευθύνης έχουμε και μάλιστα μεγάλο.

σωτήρες γερμανοί κτλ δεν υπάρχουν...την δουλειά τους κάνου και απ'οτι φαίνεται πολύ καλά μάλιστα αφού έχουν βρεί τους βλάκες που δεν μπορούν να βουλώσουν τις πιο απλές τρύπες και χρειάζονται φορτηγά γεμάτα με λεφτά για να συνεχίσουν να τις κρατάνε ανοιχτές.

ωραία η φώτο με τις μέρες αντίστασης, αλλά δε νομίζω ότι έχει καμμιά σχέση με το θέμα. ούτε επίσης έχει καμμιά σχέση ο σημερινός ελληνικός λαός με τον τότε, όπως επίσης με τους αρχαίους πρόγονους που δίδαξαν την δημοκρατία και ότι άλλο στον πλανήτη.

το ποιοι είμαστε, μπορούμε να δούμε με μια βόλτα και μόνο, σε οποιοδήποτε δρόμο της χώρας.

για αυτό που ζούμε σήμερα δεν φταίνε ούτε οι ξένοι, ούτε κάποιος κακός θεός, ούτε οι επενδυτές, ούτε κανένας. είναι αποτέλεσμα ανικανότητας και τπτ παραπάνω.

ακούω σήμερα διάφορες κουβέντες για την χθεσινή ομιλία του καμμένου. είναι εντελώς αξιοσημείωτο το πως ο κόσμος αρέσκεται στις κουβέντες ενός ΑΝΕΠΑΓΓΕΛΤΟΥ, ο οποίος έχει μεγαλώσει τρώγοντας δημόσιο χρήμα, απλώς κάνοντας ντόλτσε βίτα σε ακριβά εστιατόρια και ξενοδοχεία, με ακριβά κοστούμια, με ασφάλεια...

το'χω ξαναπεί...ο έλληνας δεν πρόκειτε να πάει ΠΟΤΕ μπροστά για έναν και μόνο λόγο. ΔΕΝ ξέρει να κάνει αυτοκριτική, ενώ όταν στριμώχνεται δεν φταίει αυτός, αλλά όλοι οι άλλοι.

προσωπικά κουράστηκα να ακούω για δαίμονες και κακά πνεύματα. η ιστορία είναι μπίζνες, όσο και να μην μας αρέσει. μπίζνες και νούμερα...αυτή είναι η κατάσταση της παγκόσμιας οικονομίας και όπως όλοι ξέρουμε ζούμε σε έναν κόσμο που τα πάντα κινούνται γύρω απο το χρήμα. ή το δέχεσαι και κοιτάς πως να μπορέσεις να επιβιώσεις αν όχι να επωφεληθείς, ή πας πάνω σε ένα βουνό σε μια καλύβα, χωρίς ηλεκτρικό, με νερό που έρχεται πάνω απο το αυλάκι που έχεις ανοίξει εσύ, ενώ τρέφεσαι με ότι σου δίνει η μανα γή και ότι εσύ εκτρέφεις. οπότε, την επόμενη φορά που θα παραπονεθεί κάποιος για τον πετσοκομμένο μισθό, την ακρίβεια, την κρίση, πρώτα να σκεφτεί ότι όλα αυτά είναι αποτελέσματα πράξεων απο προηγούμενα χρόνια και δεύτερον επιλογή.

[micz]

SVσωτήρες δεν υπήρξαν και ούτε πρόκειτε να υπάρξουν ποτέ. μεγαλύτερη χαζομάρα απο το να παρομοιάζουμε μια πολεμική κατάσταση με αυτό που συμβαίνει ΤΩΡΑ, δεν υπάρχει...κάποιοι μιλάνε για οικονομικό πόλεμο, πράγμα το οποίο δεν ισχύει σε καμμιά περίπτωση.

η ελλάδα πληρώνει αυτή τη στιγμή την ασυδοσία των προηγούμενων χρόνων. ένα απίστευτο φαγοπότι δεκαετιών, με δανεικά, χωρίς να έχει επενδύση ούτε δεκάρα τσακιστή στον τόπο...έργα όπως η ατική οδόσς, το βενιζέλος και ποιος ξέρει τι άλλο, ξένων συμφερόντων επειδή εμείς τρώγαμε όλα αυτά που τρώγαμε.

θα μου πείς και τι φάγαμε εμείς, που πάμε για να βγάλουμε το μήνα. ΤΠΤ δεν φάγαμε, αλλά και εμείς μερίδιο ευθύνης έχουμε και μάλιστα μεγάλο.

σωτήρες γερμανοί κτλ δεν υπάρχουν...την δουλειά τους κάνου και απ'οτι φαίνεται πολύ καλά μάλιστα αφού έχουν βρεί τους βλάκες που δεν μπορούν να βουλώσουν τις πιο απλές τρύπες και χρειάζονται φορτηγά γεμάτα με λεφτά για να συνεχίσουν να τις κρατάνε ανοιχτές.

ωραία η φώτο με τις μέρες αντίστασης, αλλά δε νομίζω ότι έχει καμμιά σχέση με το θέμα. ούτε επίσης έχει καμμιά σχέση ο σημερινός ελληνικός λαός με τον τότε, όπως επίσης με τους αρχαίους πρόγονους που δίδαξαν την δημοκρατία και ότι άλλο στον πλανήτη.

το ποιοι είμαστε, μπορούμε να δούμε με μια βόλτα και μόνο, σε οποιοδήποτε δρόμο της χώρας.

για αυτό που ζούμε σήμερα δεν φταίνε ούτε οι ξένοι, ούτε κάποιος κακός θεός, ούτε οι επενδυτές, ούτε κανένας. είναι αποτέλεσμα ανικανότητας και τπτ παραπάνω.

Να συμφωνήσω σε όλα αυτά με την διαφορά ότι ένας που τα δηλώνει όλα, φορολογείται από παντού, προσπαθεί να είναι σωστός στη δουλειά του κλπ, να μπορεί να δει τις τεράστιες ανισότητες στον τρόπο φορολόγησης να εξομαλύνονται, να βγει επιτέλους φοροκάρτα να πληρώνουμε όλους τους ελεύθερους επαγγελματίες και όχι μόνο, με αυτή για την ελάττωση της φοροδιαφυγής, να μπει το πολιτικό σύστημα μέσα και να δημευτούν περιουσίες (ας δω ΕΝΑΝ εισαγγελέα να επέμβει μια φορά σε δηλωμένους κλέφτες, σε Μαντέληδες, Τσουκάτους και λοιπούς), να κουρεύονται ομόλογα όχι μόνο εσωτερικού αλλά και εξωτερικού, να πληρώσουν και να κλείςουν οι τράπεζες που έδιναν ανεξέλεγκτα δάνεια σε πολίτες και επιχειρηματίες που μετά βάραγαν κανόνι (αυτό από μόνο του μπορεί να συντηρήσει μεγάλο μη πω όλο το εξωτερικό χρέος και ναι ΜΙΑ τράπεζα έπρεπε να μείνει), να πάψει η Μέρκελ να δίνει χρήματα σε ένα βαρέλι δίχως πάτο και να βάλει ΣΟΒΑΡΟΥΣ περιρισμούς, αλλιώς τέρμα και όχι να παίζουμε τις κουμπάρες κάθε φορά με την Τρόϊκα και άλλα πολλά.
Μέχρι τότε εγώ θα έχω κάθε δικαίωμα να φωνάζω και να εξοργύζομαι και να πιστεύω στη θεωρία της συνομοσίας, όσο αυτοί θα μου δίνουν τροφή.

[Driver M]

SVσωτήρες δεν υπήρξαν και ούτε πρόκειτε να υπάρξουν ποτέ. μεγαλύτερη χαζομάρα απο το να παρομοιάζουμε μια πολεμική κατάσταση με αυτό που συμβαίνει ΤΩΡΑ, δεν υπάρχει...κάποιοι μιλάνε για οικονομικό πόλεμο, πράγμα το οποίο δεν ισχύει σε καμμιά περίπτωση.

η ελλάδα πληρώνει αυτή τη στιγμή την ασυδοσία των προηγούμενων χρόνων. ένα απίστευτο φαγοπότι δεκαετιών, με δανεικά, χωρίς να έχει επενδύση ούτε δεκάρα τσακιστή στον τόπο...έργα όπως η ατική οδόσς, το βενιζέλος και ποιος ξέρει τι άλλο, ξένων συμφερόντων επειδή εμείς τρώγαμε όλα αυτά που τρώγαμε.

θα μου πείς και τι φάγαμε εμείς, που πάμε για να βγάλουμε το μήνα. ΤΠΤ δεν φάγαμε, αλλά και εμείς μερίδιο ευθύνης έχουμε και μάλιστα μεγάλο.

σωτήρες γερμανοί κτλ δεν υπάρχουν...την δουλειά τους κάνου και απ'οτι φαίνεται πολύ καλά μάλιστα αφού έχουν βρεί τους βλάκες που δεν μπορούν να βουλώσουν τις πιο απλές τρύπες και χρειάζονται φορτηγά γεμάτα με λεφτά για να συνεχίσουν να τις κρατάνε ανοιχτές.

ωραία η φώτο με τις μέρες αντίστασης, αλλά δε νομίζω ότι έχει καμμιά σχέση με το θέμα. ούτε επίσης έχει καμμιά σχέση ο σημερινός ελληνικός λαός με τον τότε, όπως επίσης με τους αρχαίους πρόγονους που δίδαξαν την δημοκρατία και ότι άλλο στον πλανήτη.

το ποιοι είμαστε, μπορούμε να δούμε με μια βόλτα και μόνο, σε οποιοδήποτε δρόμο της χώρας.

για αυτό που ζούμε σήμερα δεν φταίνε ούτε οι ξένοι, ούτε κάποιος κακός θεός, ούτε οι επενδυτές, ούτε κανένας. είναι αποτέλεσμα ανικανότητας και τπτ παραπάνω.

ακούω σήμερα διάφορες κουβέντες για την χθεσινή ομιλία του καμμένου. είναι εντελώς αξιοσημείωτο το πως ο κόσμος αρέσκεται στις κουβέντες ενός ΑΝΕΠΑΓΓΕΛΤΟΥ, ο οποίος έχει μεγαλώσει τρώγοντας δημόσιο χρήμα, απλώς κάνοντας ντόλτσε βίτα σε ακριβά εστιατόρια και ξενοδοχεία, με ακριβά κοστούμια, με ασφάλεια...

το'χω ξαναπεί...ο έλληνας δεν πρόκειτε να πάει ΠΟΤΕ μπροστά για έναν και μόνο λόγο. ΔΕΝ ξέρει να κάνει αυτοκριτική, ενώ όταν στριμώχνεται δεν φταίει αυτός, αλλά όλοι οι άλλοι.

προσωπικά κουράστηκα να ακούω για δαίμονες και κακά πνεύματα. η ιστορία είναι μπίζνες, όσο και να μην μας αρέσει. μπίζνες και νούμερα...αυτή είναι η κατάσταση της παγκόσμιας οικονομίας και όπως όλοι ξέρουμε ζούμε σε έναν κόσμο που τα πάντα κινούνται γύρω απο το χρήμα. ή το δέχεσαι και κοιτάς πως να μπορέσεις να επιβιώσεις αν όχι να επωφεληθείς, ή πας πάνω σε ένα βουνό σε μια καλύβα, χωρίς ηλεκτρικό, με νερό που έρχεται πάνω απο το αυλάκι που έχεις ανοίξει εσύ, ενώ τρέφεσαι με ότι σου δίνει η μανα γή και ότι εσύ εκτρέφεις. οπότε, την επόμενη φορά που θα παραπονεθεί κάποιος για τον πετσοκομμένο μισθό, την ακρίβεια, την κρίση, πρώτα να σκεφτεί ότι όλα αυτά είναι αποτελέσματα πράξεων απο προηγούμενα χρόνια και δεύτερον επιλογή.

Τα δάνεια τα δίνεις παίρνοντας κάποια εχέγγυα ότι ο δανειολήπτης μπορεί να στα επιστρέψει.
Αν δεν το έκανες, τότε έπαιξες κι έχασες.

Παράλληλα, δεν μπορεί τα λεφτά των δανείων να πάνε στην τσέπη σου και να βάζεις τη γειτονιά να πληρώνει τα σπασμένα σου.
Τα λεφτά που δανείστηκε η Ελλάδα κατέληξαν στις τσέπες μιας πολιτικής και επιχειρηματικής ελίτ, οι οποιες σήμερα το παίζουν αναμάρτητες, με την πρώτη να εφαρμόζει τα πλέον αντιλαϊκά μέτρα που έχουν παρθεί ποτέ στη χώρα τιμωρώντας τον απλό κόσμο για τα σπασμένα της, και τη δεύτερη να μην πληρώνει μια αναλογικά με τον μέσο μισθωτό, είτε λόγω προκλητικών φοροαπαλλαγών (τη λεγόμενη "νόμιμη φοροδιαφυγή"), είτε λόγω ασυλίας και προνομιακής μεταχείρισης από το κράτος (πχ δάνεια που δεν εξοφλούνται ποτέ κλπ).

Οι δανειστές φυσικά δεν είναι ηλίθιοι.
Με τα δάνεια που μας έδωσαν, στήριξαν καταρχάς και πάλι τις δικές τους εταιρείες (βλέπε μίζες με siemens, υποβρύχια κλπ) αφού το μεγαλύτερο μέρος των χρημάτων που δανειστήκαμε σαν χώρα πήγε σε αυτές, με κατα κανόνα υπόγειους τρόπους, και φυσικά με τα πανωτόκια και τους ληστρικούς όρους που μας επέβαλλαν, έφτασαν να έχουν μια ολόκληρη χώρα δημευμένη.
Άρα και τα λεφτά τους τα πήραν πίσω και με το παραπάνω, και έχουν ακόμα πολλαπλάσια λαμβάνειν.

Και όχι, όλα τα παραπάνω δεν είναι αποτέλεσμα ανικανότητας.
Είναι αποτέλεσμα ΑΝΗΘΙΚΟΤΗΤΑΣ και ΞΕΤΣΙΠΩΣΙΑΣ των ηγετών της χώρας αυτής εδώ και δεκαετίες, με αποκορύφωμα τις σημερινές άθλιες μαριονέτες που δεν υπολογίζουν τίποτα μπροστά στην προστασία των εντολέων τους (ξένα και εγχώρια συμφέροντα), όσο και των ξένων, "συμμάχων" μας υποτίθεται, οικονομικών βαμπίρ, που έδειξαν ξεκάθαρα ότι η παγκόσμια οικονομία δεν είναι τίποτα παραπάνω από μια μπίζνα στις πλάτες των χωρών και των λαών τους.

Θα συμφωνήσω μόνο στο ότι ο απλός κόσμος θα πρέπει να κάνει μια σοβαρή αυτοκριτική και να πάρει επιτέλους την τύχη στα χέρια του, διώχνοντας με τις κλωτσιές (και είμαι πολύ επιεικής) όσους τον έκαναν αναξιοπρεπή και επαίτη, δείχνοντας επιτέλους ότι η εκμετάλλευση και η παλιανθρωπιά έχουν και κάποιο όριο.
Όσο δεν το κάνει, τότε ναι είναι άξιος της φρικτής μοίρας που του έχουν επιβάλλει.

[Thomelef]

θα ήθελα επίσης να ρωτήσω δημόσια, για το αν υπάρχει κάποιος ο οποίος να δανείζει άνευ όρων, όποιο ποσό και αν του ζητηθεί. θα ήθελα πολύ να δανειστώ κάνα μύριο, αλλά να τα πληρώσω ΟΠΩΣ ΘΕΛΩ, ΟΠΟΤΕ ΘΕΛΩ, ΑΝ ΤΕΛΙΚΑ ΘΕΛΩ...

Γιατί απ'οσα έχω διαβάσει μεχρι στιγμής, τουλάχιστο σε αυτό το θρεντ, αυτός είναι ο καλός ο δανειστής. αυτός που δεν δανείζει, αλλά χαρίζει.

[Thomelef]

αυτό που συζητάμε δεν είναι το πόσο νυκοκοίρης είναι ο καθένας μας. λέμε ότι σήμερα πληρώνουμε τις επιλογές μας. ακόμα και το να είσαι νόμιμος, είναι επιλογή. το αν είναι σωστή - ηθική - ορθή ή όχι, είναι άλλο κεφάλαιο.

σαφώς και όλα αυτά που λές θα έπρεπε να έχουν γίνει, αλλά δεν γίνονται γιατί δεν πάρχει σχεδιασμός, δεν υπάρχει σύστημα, δεν υπάρχει τπτ που να μπορέσει να βάλει έστω και τα αυτονόητα να λειτουργήσουν σε ένα τυπικό επίπεδο τουλάχιστο.

εδώ φτάσαμε να αναλύουμε το γιατί πρέπει να εξαφανίσουμε την φοροδιαφυγή, ενώ παράλληλα αποφεύγουμε να παρομοιάζουμε τους ανθρώπους με τα νούμερα. δν ξέρω ρε παιδιά, αλλά μετά απο πολύ καιρό καταλαβαίνω για ακόμα μια φορά το ότι αυτή η κουβέντα δεν έχει κανένα μα κανένα νόημα πλέον.

[micz]

αυτό που συζητάμε δεν είναι το πόσο νυκοκοίρης είναι ο καθένας μας. λέμε ότι σήμερα πληρώνουμε τις επιλογές μας. ακόμα και το να είσαι νόμιμος, είναι επιλογή. το αν είναι σωστή - ηθική - ορθή ή όχι, είναι άλλο κεφάλαιο.

σαφώς και όλα αυτά που λές θα έπρεπε να έχουν γίνει, αλλά δεν γίνονται γιατί δεν πάρχει σχεδιασμός, δεν υπάρχει σύστημα, δεν υπάρχει τπτ που να μπορέσει να βάλει έστω και τα αυτονόητα να λειτουργήσουν σε ένα τυπικό επίπεδο τουλάχιστο.

Να σου πω εγώ με μία λέξη για να μην το κουράζουμε τι ΔΕΝ υπάρχει που αν υπήρχε όλα θα είχανε ισιώσει σε μια πενταετία (και πολύ λέω) και αυτό το έχουν αποδείξει ξένοι και έλληνες που κυβερνούν αυτό τον τόπο, με όσα περνάμε τα τελευταία τρία χρόνια?

ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΒΟΥΛΗΣΗ δεν υπάρχει, τέλος.

[friendgr]

Τώρα να ρωτησω εγώ κάτι; πιστευετε οτι στις αλλες χώρες είναι αγγελουδια και δεν υπάρχει φοροδιαφυγή;
Απλα εξω είναι υψηλη τεχνη σε υψηλα επίπεδα με χοντρα κολπα, πολυεθνικές, φορολογικοί παραδεισοι κλπ. Ο υδραυλικός και ο ηλεκτρολόγος της γειτονιάς είναι μαντρωμενοι απο παντού...

Για να μην μας παραμυθιαζουν δηλαδή.