CSL vs M3 E92

[micz]

Καλά οκ φίλε μου δεν θα συμφωνήσουμε ποτέ, όπως νομίζει ο καθένας no problem.

[Straight six]

Οσο για το μ5 που λες ριχνει μισο δευτερο
Με 200 αλογα διαφορα χαχαχαχα...σε ορεινη διαδρομη θα γελαγε και ο σκυλος με το μ5 και το σιεσελ

Sent from my LT22i using Tapatalk 2

[Straight six]

Στο ρινγκ το σιεσελ χανει 2 δευτερα απο το τζιτιες αλλα ριχνει 15!!!!!! σε νορμαλ 92αρι.......οποτε καταλαβαινουμε ολοι τι στησιμο εχει το αμαξι αυτο ...δες και τους χρονους του φιλου chief στην αχνα στην κυπρο σε σχεση με αλλους......

Sent from my LT22i using Tapatalk 2

[micz]

Κοίτα εγώ μιλάω ΜΌΝΟ για το gts και τα συγκρίνω σαν στοκ χωρίς καμμία μετατροπή, όπως δεν συγκρίνω την ιστορία τους ούτε και το πιο είναι πιο μπροστά από την εποχή του. Τα συγκρίνω καθαρά σαν προϊόντα και συμπεραίνω το λογικό, το αυτονόητο, το gts είναι ανώτερο πως να το κάνουμε!

[HULK]

Ενταξει το σκεπτικο σου ειναι απλο και εχει μια λογικη.Δινεις βαση στη γραμμη τερματισμου οποιο την περασει πρωτο ειναι και καλυτερο.Δεν σε ενδιαφερει ουτε ποτε κατασκευαστηκε ουτε ποσα αλογα εχει κτλ. Το να ριχνεις 2 δευτερα σε αμαξι 10ετιας αυτο δεν θεωρειται επιτυχια εξελιξης αυτο θελουν να πουν τα παιδια.Γιατι ουτε καμια εξελιξη σοβαρη εγινε στον κινητηρα αφου εχει περισσοτερα κυβικα ουτε στο στησιμο.Για αυτο ειπα να δουμε σε 10 χρονια απο τωρα αν θα ειναι μεσα στα Μ της εποχης .

[chief]

Λοιπόν για να περνουμε τα πραγματα απο την αρχη.

Το αμαξι του Naomi Naoryouhika ειναι αγωνιστικό και τρεχει στο BMW CUP στην Ιαπωνια εδω και 3-4 χρονια. Στο πρωταθλημα αυτό τρεχουν όλων των ειδων αγωνιστικα BMW. Δεν μιλάμε για αμαξια μαμα δηλαδη. Ειναι όλα αγωνιστικα με μετατροπές και χωρίς περιτά κιλά.
Απ οτι ξερω, επειδη εχω μια επικοινωνια μαζι του, το αμαξι το αγόρασε καινουργιο και εχει σπασει και μοτερ μια φορα γιατι στροφαρε μεχρι 8500. Εχει Brembo φρενα, αναρτηση Aragosta 3-way, και square setup με λάστιχα 295/35/18. Φυσικά ειναι και ελαφρομένο με διαφορετικό body-kit.
Τις ιδιες μετραοπες εχουν όλα τα αμαξια που συμμετεχουν στο πρωταθλημα. Στο βιντεο φενονται καθαρα και τα κομματια carbon που εχουν τα Ε92 και σε πολλα βιντεο του πρωταθληματος υπάρχουν και 46αρια με αγωνιστικα κιβωτια.
Τα αμαξια αυτα ειναι ανωτερα σαν αγωνιστικα πιστευω και απο τα αμαξια που τρεχουν στο cslcup στην Αγγλία.

Αμάξι και οδηγός ειναι πρωταθλητες τα τελευταια χρόνια εχοντας και το ρεκόρ καλυτερου γυρου σε Tsukuba και Fuji Speedway. Στις πιστες που γινεται το πρωταθλημα δηλαδη.


Αν και ειμαι ιδιοκτητης δεν ξερω τι να πω, για το τι κανει ενα CSL τόσο γρηγορό σε μια πιστα. Ειλικρινά ακομη το ψαχνω.
Δεν πιστευω οτι ειναι το βαρος γιατι σε συγκριση με ελαφρυα αγωνιστικα ειναι βαρύ.
Οπως δεν πιστευω οτι ειναι τα και τα αλογα που κατα την γνωμη μου σε συνδιασμο με το βαρος του δεν ειναι πολλα.
Η μονη εξηγηση που μπορω να δωσω ειναι οτι ειναι τόσο καλοστημενο συνολο απ το εργοστασιο.

Στα track days που κανω και στο πρωταθλημα που τρεχω, εχω αντιμετωπισει αρκετα 46αρια και 36αρια αγωνιστικά, ελαφρύτερα, ραμενα-δεμενα, με motec και πιο δυνατά απ το δικό μου αυτοκινητο. Η διαφορά που εχω μαζι τους ειναι αρκετά μεγαλη και δεν πιστευω οτι ειναι όλοι κουλοί....
Μην ξεχναμε οτι το δικο μου CSL που φερνω σαν παραδειγμα ειναι καθαρα πολιτικο αμαξι με φρενα και αναρτηση.
Τωρα που το σκεφτομαι και περσι παλι τα ιδια αποτελέσματα ειχα και αναρτηση δεν φορούσα.
Για τα 4κινητα Ιαπωνεζικα που ειναι 80-100 αλογα πανω και 100-150 κιλα κατω απο το CSL και πάλι τα αποτελέσματα πανω κατω τα ιδια ειναι με τα αγωνιστικα BMW.

Καταληγω στο συμπερασμα λοιπον, οτι πρεπει να ειχε πεσει αρκετη μελέτη απο την BMW οταν το αμαξι κατασκευαζόταν, και δεν ειχαν σκοπό μονο να βγαλουν ετσι στην τυχη 150 κιλά και να βαλουν και 20 αλογα παραπάνω απ το Μ3 Ε46.
Τι αλλο κανανε δεν μπορω να ξερω.


Τωρα τι να πω για το GTS απ την στιγμη που δεν εχω εμπειρία?
Δεν μπορω να πω κατι με σιγουριά. Ομως εχοντας υπόψην πως πάνε διαφορα αμαξια σε πιστα, πιστευω οτι ενα CSL με φρενα + αναρτηση θα ειναι πιο γρηγορο στις περισσοτερες πιστες απ οτι ενα GTS.
Ετσι νομιζω δηλαδη, χωρις να ειμαι και 100% σιγουρος, ομως το βαρός του Ε92 ειναι ενα μειονεκτημα που δεν μπορει ευκολα να το καλυψει καποιος οσο καλος οδηγος και να ειναι ειδικα σε μικρη ή μεσαιου μεγεθους πιστα.
Παραδειγμα ο δικος μου χρονος στην πιστα της Αχνας που "χαλασε" την παρουσιαση με αφορμη την πρωτη πωληση του πρωτου Nissan GTR ΜΥ12 στην Ευρωπη με δυο οδηγους επαγγελματιες εγγλεζους της Νισσάν και με ημισλικ λαστιχα.
Ηθελε η αντιπροσωπεια της Νισσαν να εχει το ρεκορ πολιτικου αυτοκινητου, φερανε και δυο επαγγελματιες, εκλεισαν την πιστα για ενα δυημερο για προβες, καλεσαν και δυο χιλιαδες κοσμο, εφαγαν 7 δεκατα, πηρανε τον Τσιφουλη στο χερι και φυγανε.
Περαστικά και καλη χωνεψη...





Το αμαξι του Ιαπωνα:

[micz]

Chief σέβομαι την άποψή σου γιατί σαν αγωνιζόμενοσ έχεις τεράστια εμπειρία. Πάντως αν σου δωθεί η ευκαιρία και βρεθεί κανένας με γνήσια gts σε πίστα μαζί σου θα ήταν ενδιαφέρον να μας το περιγράψεις "on board".

[chief]

Η απαντηση:

το βαρός του Ε92 ειναι ενα μειονεκτημα που δεν μπορει ευκολα να το καλυψει καποιος οσο καλος οδηγος και να ειναι

Μπορεις να κάνεις και ενα πειραμα.
Κανε καποιες δοκιμες μονος, ποσα μετρα θες να σταμματησεις πχ απο τα 160-180 χιλιομετρα, και ποσα μετρα θες με ενα συνοδηγο μεσα.
Το ιδιο μπορεις να κανεις και σε μια στροφη αφου προηγηθει επιβραδυνση.

Φυσική ειναι, και δεν αλλαζουν ουτε οι τυποι περι επιβραδυνσης ουτε και οι τυποι περι φυγόκεντρου δυναμης.

Το GTS μπορει να ειναι 190 κιλα πιο ελαφρυ απο το Ε92 Μ3 αλλα ειναι και 190 κιλα πιο βαρυ απο το Μ3 CSL.

Για παραδειγμα, εγω με το αμαξι μου σε συγκεκριμενη πιστα 2 χιλιομετρων που κανω track days ειμαι πάντα δυο δευτερα πανω στους χρονους της ημερας σε περιπτωση που εχω μεσα ενα συνοδηγο.
Δεν νομιζω οτι θα μπορουσα να καλυψω αυτα τα 2 δευτερόλεπτα που ειναι αποτελεσμα του αυξημενου βαρους, ακομη και αν ειχα 100 αλογα παραπάνω.

Για το θεμα της επαναληψιμότητας εννοειτε οτι δεν αξιζει να το συζητησουμε.

[chief]

Δυσκολο φιλε. Ισως να μην το δω και μπροστα μου οσο ζω.
Εδω ειναι δυσκολο να βρεθει απλο Ε92 σε track day. Που να βρεθει το GTS ?Ειναι πολυ λιγα τα κοματια που βγηκαν στην παραγωγη.
Ισως ο Αλεξανδρος που γνωριζει παιδια απο το cslregister, να εχει μια αποψη σχετικα με το τι κανει ενα GTS εναντια σε ενα CSL με φρενα και αναρτηση.
Αν αν εχει τυχει ποτε δηλαδη να βρεθουν σε πιστα γνωστοι του με τα δυο αμαξια.

[Thomelef]

Κοίτα εγώ μιλάω ΜΌΝΟ για το gts και τα συγκρίνω σαν στοκ χωρίς καμμία μετατροπή, όπως δεν συγκρίνω την ιστορία τους ούτε και το πιο είναι πιο μπροστά από την εποχή του. Τα συγκρίνω καθαρά σαν προϊόντα και συμπεραίνω το λογικό, το αυτονόητο, το gts είναι ανώτερο πως να το κάνουμε!

Κοιτα. Εδω υπαρχει ενα θεμα. Η πεμβε με το σι ες ελ, δημιουργησε εναν θρυλο. Το γκε τε ες, ηταν και καλα η συνεχεια του.
Οπως και να το κανουμε, οσο και αν επιμενεις, το ιδιο πετυχημενο με το σι ες ελ δεν προκειτε να γινει ποτε. Τα δυο δευτερα διαφορα στο ρινγκ για ενα αμαξι με μεγαλυτερη ροπη, σχεδον εκατο αλογα πανω, μικροτερο εξοπλισμο, και τεχνολογια εφτα χρονων μπροστα, ειναι καργα αποτυχια.
Ειναι απλα τυπικα πιο γρηγορο, γιατι ετσι επρεπε να ειναι. Τπτ παραπανω.
Χωρια οτι η τιμη του ειναι για γελια, εφοσων αντιστοιχα παιρνεις καλυτερα αυτοκινητα.
Επισεις μια διευκρινηση σε προηγουμενο σου ποστ. Οι συμβατικες σειρες που εχεις κατα νου και συγκρινεις, δεν εχουν ουδεμια σχεση με την διαφορα των αντιστοιχων σειρων με το σηματακι του μοτορσπορτ.

Ενταξει το σκεπτικο σου ειναι απλο και εχει μια λογικη.Δινεις βαση στη γραμμη τερματισμου οποιο την περασει πρωτο ειναι και καλυτερο.Δεν σε ενδιαφερει ουτε ποτε κατασκευαστηκε ουτε ποσα αλογα εχει κτλ. Το να ριχνεις 2 δευτερα σε αμαξι 10ετιας αυτο δεν θεωρειται επιτυχια εξελιξης αυτο θελουν να πουν τα παιδια.Γιατι ουτε καμια εξελιξη σοβαρη εγινε στον κινητηρα αφου εχει περισσοτερα κυβικα ουτε στο στησιμο.Για αυτο ειπα να δουμε σε 10 χρονια απο τωρα αν θα ειναι μεσα στα Μ της εποχης .

+100000000000000000000