Η κατάσταση στα ΑΕΙ και το Πανεπιστημιακό άσυλο

[Nikos]

Μία ακόμα κουβέντα διότι ίσως κάποιοι από τους νεώτερους συνομιλητές μας αισθάνονται κάπως αδικημένοι από όλο τον παραπάνω διάλογο και επειδή το θέμα μας αυτό αφορά πρωτίστως εκείνους παρά εμάς που ανήκουμε στη γενιά των γονιών τους.

Ακούστηκαν πολλές ενδιαφέρουσες και προσγειωμένες στην πραγματικότητα απόψεις από μέλη της φοιτητιώσας νεολαίας που συμμετέχουν και σε αυτό το φόρουμ, αρκετοί από τους οποίους μάλιστα ξεχωρίζουν και με τις άρτιες επιστημονικές τους γνώσεις και με το ήθος τους προπαντός και κοσμούν αυτή την παρέα και διαδικτυακά και στις συναντήσεις μας. Δεν θέλω να αναφέρω παραδείγματα γιά να μην αδικήσω κανέναν, όλοι ξέρουμε σε ποιούς αναφέρομαι. Θα ήμουνα ευτυχής, να διαβάσω και τη γνώμη όσων δεν έχουν δει ακόμα το θέμα, ή δεν έχουν προλάβει να πουν τη γνώμη τους.

Εγω απορω με το γεγονος οτι σχεδον κανεις νεος πλεον δε δεχεται και δε συμφωνει με τιποτα απ'οτι εκφραζουν η αναφερουν εμπειρικα οι μεγαλυτεροι σε ηλικια συμφορουμιτες.Το μονο που διακρινω ειναι ενα ξερολλισμο και διαρκη κοντρα σε ολα.
Αναρωτησου Πανο πως ακουγες εσυ τους μεγαλυτερους σου οταν ησουν 22-24 χρονων και ειδικοτερα ανθρωπους που ειχαν πολλα να σου πουν και με τα διπλασια χρονια στην πλατη.
Καλα τοτε δεν τολμουσες να μιλησεις ουτε καν στον ενικο ....ο σεβασμος και το ψαρωμα ηταν πολυ μεγαλο....εδω ειμαστε ρε φιλε, ρε κολλητε, ρε ετσι ρε αλλιως.
Το ιντερνετ ισοπεδωσε τα παντα διοτι κατω απο αλλες συνθηκες πολλοι απ'τους μαγκες θα θεωρουσαν τους εαυτους τους πολυ τυχερους και μονο που μπορουν και ανταλασσουν αποψεις και εμπειριες με ανθρωπους που δεν εχουν κανενα οφελος αφενος και αφετερου δεν εχουν καμια κοινωνικη, οικογενειακη, οικονομικη και μορφωτικη σχεση με αυτους αφετερου. Για να βαζουμε λιγο τα πραγματα στη θεση τους διοτι και πολυ αερα εχουν παρει καποιοι πισω απο ενα nickname και οπως και να το κανουμε δεν ειμαστε ολοι ισιοι και ομοιοι και σε οποιον αρεσει και γουσταρει οσ ασχημο και αν ακουγεται.

[PANOS-E60]

Εγω απορω με το γεγονος οτι σχεδον κανεις νεος πλεον δε δεχεται και δε συμφωνει με τιποτα απ'οτι εκφραζουν η αναφερουν εμπειρικα οι μεγαλυτεροι σε ηλικια συμφορουμιτες.Το μονο που διακρινω ειναι ενα ξερολλισμο και διαρκη κοντρα σε ολα.
Αναρωτησου Πανο πως ακουγες εσυ τους μεγαλυτερους σου οταν ησουν 22-24 χρονων και ειδικοτερα ανθρωπους που ειχαν πολλα να σου πουν και με τα διπλασια χρονια στην πλατη.
Καλα τοτε δεν τολμουσες να μιλησεις ουτε καν στον ενικο ....ο σεβασμος και το ψαρωμα ηταν πολυ μεγαλο....εδω ειμαστε ρε φιλε, ρε κολλητε, ρε ετσι ρε αλλιως.
Το ιντερνετ ισοπεδωσε τα παντα διοτι κατω απο αλλες συνθηκες πολλοι απ'τους μαγκες θα θεωρουσαν τους εαυτους τους πολλοι τυχερους και μονο που μπορουν και ανταλασσουν αποψεις και εμπειριες με ανθρωπους που δεν εχουν κανενα οφελος αφενος και αφετερου δεν εχουν καμια κοινωνικη, οικογενειακη, οικονομικη και μορφωτικη σχεση με αυτους αφετερου. Για να βαζουμε λιγο τα πραγματα στη θεση τους διοτι και πολυ αερα εχουν παρει καποιοι πισω απο ενα nickname και οπως και να το κανουμε δεν ειμαστε ολοι ισιοι και ομοιοι και σε οποιον αρεσει και γουσταρει οσ ασχημο και αν ακουγεται.

Νίκο δεν έχεις άδικο, πολλά από τα χαρακτηριστικά που παρατηρείς στους νέους υπάρχουν σε ευρεία έκταση δυστυχώς. Φοβάμαι όμως με το να τους λέμε το πως μεγαλώσαμε εμείς, τρώγοντας ξύλο στο Δημοτικό, με αποβολές γιά το παραμικρό στο Γυμνάσιο, με υποχρεωτικό τακτικό εκκληιασμό, με υποχρεωτικο σεβασμό σε καθηγητές και παπάδες ακόμα, μάλλον διερύνουμε το χάσμα, παρά βοηθάμε. Είμαστε μεγαλύτεροι και οφείλουμε να δείχνουμε την ωριμότητά μας, μιλώντας και εξηγώντας όσο γίνεται πιό ήπια και απευθυνόμενοι σε ισότιμους συνομιλήτές. Αυτά αν θέλουμε να έχουμε ελπίδες σαν γονείς πρώτα από όλα αλλα και σαν διαμορφωτές συνειδήσεων νέων πολιτών γιά την κοινωνία που ζούμε. Αυτό είναι το δύσκολο, το εύκολο είναι να αναπαράγουμε το χάσμα που βιώσαμε εμείς στη νεανική μας ηλικία και να εισπράττουμε την απόρριψη στην οποία αναφέρθηκες σωστά.

[ghost-rider]

Εγω απορω με το γεγονος οτι σχεδον κανεις νεος πλεον δε δεχεται και δε συμφωνει με τιποτα απ'οτι εκφραζουν η αναφερουν εμπειρικα οι μεγαλυτεροι σε ηλικια συμφορουμιτες.Το μονο που διακρινω ειναι ενα ξερολλισμο και διαρκη κοντρα σε ολα.
Αναρωτησου Πανο πως ακουγες εσυ τους μεγαλυτερους σου οταν ησουν 22-24 χρονων και ειδικοτερα ανθρωπους που ειχαν πολλα να σου πουν και με τα διπλασια χρονια στην πλατη.
Καλα τοτε δεν τολμουσες να μιλησεις ουτε καν στον ενικο ....ο σεβασμος και το ψαρωμα ηταν πολυ μεγαλο....εδω ειμαστε ρε φιλε, ρε κολλητε, ρε ετσι ρε αλλιως.
Το ιντερνετ ισοπεδωσε τα παντα διοτι κατω απο αλλες συνθηκες πολλοι απ'τους μαγκες θα θεωρουσαν τους εαυτους τους πολυ τυχερους και μονο που μπορουν και ανταλασσουν αποψεις και εμπειριες με ανθρωπους που δεν εχουν κανενα οφελος αφενος και αφετερου δεν εχουν καμια κοινωνικη, οικογενειακη, οικονομικη και μορφωτικη σχεση με αυτους αφετερου. Για να βαζουμε λιγο τα πραγματα στη θεση τους διοτι και πολυ αερα εχουν παρει καποιοι πισω απο ενα nickname και οπως και να το κανουμε δεν ειμαστε ολοι ισιοι και ομοιοι και σε οποιον αρεσει και γουσταρει οσ ασχημο και αν ακουγεται.

Nα τα παρω με τη σειρα και να προσπαθησω να τα βαλω στο πληκρολογιο σωστα.
Στο ζητημα του προσωπου. Η αληθεια ειναι οτι το ιντερνετ ειναι αρκετα απροσωπο. Δεν ξερεις ποιον εχεις απεναντι σου. Πιθανον να μιλας στον ενικο σε εναν ανθρωπο που απο κοντα δε θα το εκανες ουτε κατα διανοια.
Αλλα εδω θα ειναι λιγο περιεργο να απευθυνθεις στον πληθυντικο. Τουλαχιστον σε δημοσιο ποστ. Σε τετ α τετ ειναι σχεδον δεδομενο οτι ο καθενας της ηλικιας μου θα μιλησει στον πληθυντικο αντι για ενικο. Οπως πιθανον αν ειχαμε γνωριστει απο κοντα να δισταζα να χρησιμοποιησω ενικο προσωπο ακομη και σε ενα ανοιχτο διαλογο... Το ιντερνετ ομως... Φανταζομαι γινομαι αντιληπτος.
Εκτος αυτου, και χωρις να θελω να θιξω καποιον, και ειλικρινα σας χαιρομαι για το μερακι σας γυρω απο τα αυτοκινητα, αλλα οταν εκανα εγγραφη σκεφτομουν οτι σε ενα αυτοκινητστικο φορουμ(και λανθασμενα οπως ειδα μετα) κατα συντριπτικο ποσοστο θα παιζουν ηλικιες απο 20 μεχρι 30.
Το θεωρω σιγουρο οτι πολλοι σκεφτονται αντιστοιχα και πιθανον να μην κοιτανε τι ηλικια εχει ο καθενας.

Τωρα στην ισοπεδωση απεναντι σας. Δεν ξερω αν με βαζετε μεσα η οχι αλλα θα εξηγησω πως το σκεφτομαι καμια φορα. Και λεω καμια φορα γιατι ειναι σκεψεις που κανεις οταν σκεφτασαι τι μπαχαλο επικρατει...
Οι προηγουμενες γενιες ειτε ετσι ειτε αλλιως μαλλον απετυχαν και φτασαμε εδω που φτασαμε. Ακουγεται ακραιο αλλα δυστυχως ο νεος(οπως και εγω) θα τους βαλει ολους στο ιδιο τσουβαλι. Αν προσπαθησεις να κανεις διαχωρισμο χανεις τη μπαλα. Ποιον να εμπιστευτεις και να πας τυφλα?
Τον πατερα σου που ειναι πατερας σου, τον εκτιμας και στο μυαλο σου εχει παντα δικιο?
Τον καθηγητη του σχολειου που επισης εκτιμας απεριοριστα, αλλα στα λεει διαφορετικα?
Το φιλο που τυχαινει να ειναι μεγαλυτερος και εχει εμπειρια και εχει μια τριτη αποψη?
Τελικα βλεπεις οτι ολοι αυτοι αν και υπεροχοι ανθρωποι δεν ηταν να θεση να δουν τι ερχεται. Να σε προετοιμασουν, να σε φυλαξουν... Εστω να σε προειδοποιησουν και να μην κανουν τιποτα...
Οι συμβουλες δεκτες και παντα(ακομα και οταν τις απορριπτω επιδεικτικά) τις κρατω στο πισω μερος του μυαλου μου. Φοβαμαι οτι ειναι λαθος ομως και γι αυτο οταν ερθει η ωρα θα δομιμασω με βαση την κριση μου, τις οποιες γνωσεις εχω και την εμπειρια που δεν εχω.
Οταν θα φαω τα μουτρα μου(που το εχω παθει σε αρκετους τομεις) θα δοκιμασω τη συμβουλη του εμπειροτερου.

Τωρα στο ζητημα των πανεπιστημιων.
Ο ορος κουμπουρες δεν ηταν αρκετα δοκιμος. Εκει τελος παντων που ηθελα να καταληξω ειναι οτι απο τους γνωστους μου εξω πηγαν αυτοι που απετυχαν.
Βεβαιως ουτε κατα διανοια δεν πηγαν στο imperial η στο cambridge η στο μπερκλευ της Αμερικης και δε συμμαζευεται.
Πηγαν σε πανεπιστημια που κανουν εμποριο πτυχιων και ειτε θελουμε να το δουμε ειτε οχι η αγγλια αυτη τη στιγμη εχει ενα σωρο no name πανεπιστημια που κανουν αυτη τη δουλεια.
Αν ειστε γυρω στα 50, στην ηλικια σας και λιγο πριν παρομοια δουλεια εκανε η ιταλια.
Kακα τα ψεμματα οι φοιτητες αφηνουν χρηματα στον τοπο που σπουδαζουν.
Η Πατρα θυμαμαι ελεγαν το 2004 ειχε περιπου 40.000 φοιτητες σε ΑΕΙ και ΤΕΙ.
Ποσα χρηματα μπορει αυτοι να αφηνουν καθε χρονο στην πολη?
Το κανουν καθαρα και μονο για τραβανε κοσμο εκει και τους διωχνουν με ενα πτυχιο που συνεπαγεται αναγνωριση αλλα οχι και καταρτηση...

Αυτο δε σημαινει οτι δεν υπαρχουν ιδρυματα που κανουν αριστη δουλεια, αλλα για να μπεις εκει, μπαινεις και εδω και ειλικρινα πρωτη φορα ακουσα ανθρωπο να πιανει σχολη εδω και να φευγει αξω(τον αδερφο του S8N).
Πραγματικα, οι γνωστοι μου που εφυγαν εξω πηραν με παρακαλειτα καλο βαθμο απολυτηριου(οχι πανελληνιων. Γυρω στο 10-11 παιξαν στις πανελληνιες) και πηγαν εξω με αυτο(τον βαθμο απολυτηριου).
Εκει ειχαν απο απλα θεματα μεχρι απλες απαλλακτικες εργασιες(μου ειχαν δωσει μαλιστα να δουλεψω μια τετοια γιατι τα βρηκαν μπαστουνια. Εκει ηταν που εχασα πασα ιδεα).

Βεβαιως να ξανατονισω, δεν πηγαν σε ονομαστη σχολη.


Last but not least.
Ειναι βεβαιο οτι σε μια live συζητηση και σε μια ενδεχομενη διαφωνια πολλοι θα μαζευοντουσαν. Δε θα καθοσουν να διαφωνησεις. Θα πηγαινες να πεις μια κουβεντα θα εβλεπες τον αλλο να εχει μια διαφορετικη αποψη και προκειμενου να διαφωνησεις θα το αφηνες το θεμα, θα ακουγες και μετα θα σκεφτοσουν..."Δε συμφωνω αλλα δε βαριεσαι...".
Εδω δεν ειναι ετσι. Παιρνεις φορα γραφεις, στελνεις και αντιδρασεις δυστυχως βλεπεις μετα...
Και αμα εισαι και λιγο ξεροκεφαλος η θερμοκεφαλος(που εγω ειμαι γι αυτο καμια φορα γραφω ενα ποστ και μετα τα παραταω) κουβεντα στην κουβεντα φτανεις σε ασχημη διαμαχη... Και επειδη την εχω ηδη παθει... Το δις εξαμαρτείν ουκ ανδρός σοφού!
Οποτε οτι και να πειτε, οσο αχρηστη και να βγαλετε την εκπαιδευση μου δε θα τσακωθω με κανεναν σας!

Πολυ φιλικα, ελπιζω να μην παρεξηγηθω καπου. Ειμαι σχεδον σιγουρος οτι και αλλοι νεοι τα σκεφτονται αλλα δεν τα εχουν διατυπωσει.
Ηλιας

[DIMITr|S]

εγω δ μπορω να καταλαβω ενα πραγμα...πώς αυτοι που κατεστρεψαν οικονομικως την ελλαδα,και εισηγαγαν το συνδικαλισμο στο πανεπιστημιο πανε τωρα να το παιξουν ηρωες και να σωσουν τη ελλαδα απο την κριση που αυτη δημιουργησαν...και να εξυγιανουν το πανεπιστημιο απο το βοθρο που αυτοι το εχωσαν...δ μπορω να δω με καλο ματι ουτε να καταλαβω πως ο βιαστης και ο προδοτης μπορει να γινει ηρωας και εθνοσωτηρας

[Nikos]

εγω δ μπορω να καταλαβω ενα πραγμα...πώς αυτοι που κατεστρεψαν οικονομικως την ελλαδα,και εισηγαγαν το συνδικαλισμο στο πανεπιστημιο πανε τωρα να το παιξουν ηρωες και να σωσουν τη ελλαδα απο την κριση που αυτη δημιουργησαν...και να εξυγιανουν το πανεπιστημιο απο το βοθρο που αυτοι το εχωσαν...δ μπορω να δω με καλο ματι ουτε να καταλαβω πως ο βιαστης και ο προδοτης μπορει να γινει ηρωας και εθνοσωτηρας

Αν διαβασες το πρωτο ποστ μου σε αυτο το θρεντ Δημητρη αυτο ακριβως ειπα και γω......πανηγυριζει η Διαμαντοπουλου το μεγα αρπαχτικο και εμφανιζεται ως μεσσιας στην εξυγειανση ενος συστηματος που αυτοι δημιουργησαν.

[DIMITr|S]

δεκτα ολα αυτα που ειπε ο πανος και τρελα ευστοχα...σωστα ολα τα περι οικογενειας και ιστοριας αλλα τι σχεση εχουν με το τελευταιο ερωτημα μου...επαναλαμβανω πως γινεται αυτοι που μας εφεραν εδω να το παιζουν σωτηρες;μηπως οπως και τοτε ετσι και τωρα με αυτες τις μεταρρυθμισεις για την δηθεν εξυγιανση της παιδειας στοχευουν σε κατι αλλο;εγιναν τωρα ξαφνικα καλοι μεσα στο 15αυγουστο μετα απο τοσα χρονια...τα γεγονότα της ιστοριας που επικαλειστε προμηνυουν το αντιθετο

[Nikos]

δεκτα ολα αυτα που ειπε ο πανος και τρελα ευστοχα...σωστα ολα τα περι οικογενειας και ιστοριας αλλα τι σχεση εχουν με το τελευταιο ερωτημα μου...επαναλαμβανω πως γινεται αυτοι που μας εφεραν εδω να το παιζουν σωτηρες;μηπως οπως και τοτε ετσι και τωρα με αυτες τις μεταρρυθμισεις για την δηθεν εξυγιανση της παιδειας στοχευουν σε κατι αλλο;εγιναν τωρα ξαφνικα καλοι μεσα στο 15αυγουστο μετα απο τοσα χρονια...τα γεγονότα της ιστοριας που επικαλειστε προμηνυουν το αντιθετο

Αντίστοιχα θα έπρεπε να σου κάνει την ίδια εντύπωση το ότι απ΄τα δυο κόμματα που μας εφεραν στο σημερινό αδιέξοδο, το ένα προσπαθεί να μας βγάλει απ΄ την κρίση μετά ίδια πρόσωπα που την προκάλεσαν εν μέρη και το άλλο να πλασαρεται ως η αξιόπιστη λύση του μελλοντος .
Εμπρός γκρεμός και πίσω ρέμα .

[Nino]

ισως ηρθε η ωρα να πουμε μερικα πραγματα εξω απο τα δοντια...
καλες οι ατακες οι βαρυγδουπες αλλα καποιες απο αυτες ειναι μονο για να χαιδευουν αυτια.
<< ο σεβασμος εμπνεεται...>>
οχι κυριοι, υπαρχουν χωροι -καταστασεις που αν δεν εμπνεεται θα πρεπει να επιβαλλεται, ειτε αυτο λεγεται οικογενεια,σχολειο,πανεπισ τημιο,στρατος ειτε λεγεται εργασια!! ακομα και μεσα σε χωρους οπως το φορουμ μας. Χωρος ο οποιος σου δινει "βημα" για ελευθερη εκφραση,ανταλαγη αποψεων και γνωσης και οχι βρισιων και προσβολων.
Αν ειναι κατι που προσπαθω να μαθω στα παιδια μου ειναι, να μαθουν να σεβονται τους μεγαλυτερους τους και να συμπεριφερονται κοσμια και με υπευθυνοτητα στη ζωη τους.
Αυτα μαζι με την γνωση ειναι τα απαραιτητα εφοδια για να μπορεσουν αυριο να δημιουργησουν να διαπρεψουν ή και απλα να επιβιωσουν.
Ειναι δυσκολα εκει εξω...και οταν ερθει η ωρα τοτε το καταλαβαινει κανεις!!!
Οσο για το ποια γενια φταιει ( η γενια χαρακτηριζεται απο 25 χρονια), οσο μεγαλη ευθυνη εχει αυτη αλλη τοση ευθυνη, την ευθυνη της αλλαγης εχει η νεα γενια.
Αλλοθι και καταρες απο τους καναπεδες δεν βοηθουν πρωτα τους ιδιους και μετα την Πατριδα.
Μαζι με ολα τα κακα βρηκατε και πολλα καλα, καλα που τωρα θα εχετε εσεις την ευθυνη να τα διατηρησετε και να τα καλυτερεψετε.
Ξεκινηστε λοιπον οι φοιτητες απο τα πανεπιστημια και καντε τα χωρους προαγωγης της γνωσης, της ελευθερης σκεψης και της επιστημης και οχι καφενεια πολιτικων παραταξεων και γιαφκες εγκληματικων στοιχειων που ειχαν καταντησει.

[Nikos]

Πόσο δίκιο έχεις ρε Γιαννη....και επειδή είμαστε BMW forum για σκεφτείτε ... ποιος 20αρης είχε BMW πριν 20-25 χρόνια...

[Nino]

Πόσο δίκιο έχεις ρε Γιαννη....και επειδή είμαστε BMW forum για σκεφτείτε ... ποιος 20αρης είχε BMW πριν 20-25 χρόνια...

Κανενας!!! ακομα και αυτων που οι γονεις ειχαν τη δυνατοτητα να το αγορασουν...( με ελαχιστες εξαιρεσεις)
Ξερεις κατι Νικολα,παντα προσπαθουσα να δωσω οσα περισσοτερα μπορω στα παιδια μου, πολλες φορες μαλιστα πηραν και περισσοτερα απο οσα χρειαζονταν.
Παντα ομως ειχα μια νοητη γραμμη που δεν επρεπε να ξεπερασω και αυτο γιατι δεν επρεπε να μεγαλωσουν μαθαινωντας οτι μπορει να εχουν οτι θελουν.
Γιατι οταν θα βγουν στη πραγματικη ζωη τοτε θα παθουν σοκ και πανικο.
Τουλαχιστον ετσι θα βαζουν στοχους που θελουν να κατακτησουν.