Η κατάσταση στα ΑΕΙ και το Πανεπιστημιακό άσυλο

[S8N]

Κρίμα που έφτασε εδώ η συζήτηση. Ακόμη μεγαλυτερο κρίμα που κάποιοι εξακολουθούν να αναζητούν ευθύνες αντί για λύσεις, που κρεμούν εύκολα ταμπελακια σε γενιές και κοινωνικές τάξεις και που θεωρούν μαγκιά τον ωχαδερφισμό και διέξοδο τη βία. Αυτα με ανησυχούν περισσότερο από οποιαδήποτε κρίση.

[Nikos]

Καπου έχουν δίκιο όμως ακόμα και στο στιγματισμο κάποιων γεννεων. Τη φούσκα του χρηματιστηρίου την τροφοδοτησαν ως επί το πλείστον σημερινοί 45 αρηδες - 50αρηδες. Στην πολιτικη η γενιά του Πολυτεχνείου κατέστρεψε τα πάντα.....οι σημερινοί 60αρηδες με τρανταχτά παραδείγματα. Και όλα αυτά σε καθεστώς πλήρους ατιμωρησίας ακόμα και σήμερα. Το δημόσιο πλημμύρισε το 80 και το 90. Αλλά αν θες να επιρηψεις ευθύνες πήγαινε στο σάιτ του ΠΑΣΟΚ, της νδ, του κκε, σε σάιτ με αλογομουρηδες χρηματιστηριακηδες, στο σάιτ της ΑΔΕΔΥ της ΟΤΟΕ, στον τσοχατζοπουλο, στα λαμόγια με τα δομημένα και τη ζιμενς και δεκάδες αλλα. Μη τα χωνεις σε άτομα που αν μη τι άλλο δουλεύουν και πληρώνουν φόρους πραγματικούς για να έχεις τα πάντα δωρεάν σε αυτή τη χώρα.
Θα περίμενε κάποιος ότι οι νέες γενεές θα είναι πολύ ποιο ώριμες στη σκέψη τους αλλά δυστηχως περιορίζονται στο κλισέ των μεγάλων πολιτικών κομμάτων που λέει παραλάβαμε καμμενη γη η μας κληροδοτησατε καμμενη γη.
Το ΄74 ο Καραμανλης έλεγε για τον εαυτό του ΄ παρέλαβε χάος έφτιαξε κράτος ΄ ..... 40 χρόνια μετά μπορούμε να πούμε ότι παρέλαβαν κράτος και παρέδωσαν χάος και σίγουρα δε φταίμε εμείς γι αυτό.

[Bellof-3]

Καπου έχουν δίκιο όμως ακόμα και στο στιγματισμο κάποιων γεννεων. Τη φούσκα του χρηματιστηρίου την τροφοδοτησαν ως επί το πλείστον σημερινοί 45 αρηδες - 50αρηδες. Στην πολιτικη η γενιά του Πολυτεχνείου κατέστρεψε τα πάντα.....οι σημερινοί 60αρηδες με τρανταχτά παραδείγματα. Και όλα αυτά σε καθεστώς πλήρους ατιμωρησίας ακόμα και σήμερα. Το δημόσιο πλημμύρισε το 80 και το 90. Αλλά αν θες να επιρηψεις ευθύνες πήγαινε στο σάιτ του ΠΑΣΟΚ, της νδ, του κκε, σε σάιτ με αλογομουρηδες χρηματιστηριακηδες, στο σάιτ της ΑΔΕΔΥ της ΟΤΟΕ, στον τσοχατζοπουλο, στα λαμόγια με τα δομημένα και τη ζιμενς και δεκάδες αλλα. Μη τα χωνεις σε άτομα που αν μη τι άλλο δουλεύουν και πληρώνουν φόρους πραγματικούς για να έχεις τα πάντα δωρεάν σε αυτή τη χώρα.
Θα περίμενε κάποιος ότι οι νέες γενεές θα είναι πολύ ποιο ώριμες στη σκέψη τους αλλά δυστηχως περιορίζονται στο κλισέ των μεγάλων πολιτικών κομμάτων που λέει παραλάβαμε καμμενη γη η μας κληροδοτησατε καμμενη γη.
Το ΄74 ο Καραμανλης έλεγε για τον εαυτό του ΄ παρέλαβε χάος έφτιαξε κράτος ΄ ..... 40 χρόνια μετά μπορούμε να πούμε ότι παρέλαβαν κράτος και παρέδωσαν χάος και σίγουρα δε φταίμε εμείς γι αυτό.

Αυτο που λες για τις γενιες, δεν το βλεπω σαν δικαιολογια... οταν βεβαια καποιος μου πει στα μουτρα κατι του στυλ "αυτη ειναι η νεα γενια" κτλ ε σαφως η απαντηση του θα ειναι η αναλογη... και δυστυχως ειναι πολλοι αυτοι που το λενε...

Και για να μπω και λιγο στο τοπικ... τα ΚΑΛΑ πανεπιστημια της αγγλιας που δεν ειναι και παρα πολλα... οντως απαιτουν και καλα μυαλα (οχι σπασικλακι που μπαινει μονο με διαβασμα αλλα δεν κοβει) και απο τα μυαλα απαιτουν και πολυ δουλεια... απλα αυτα τα πανεπιστημια ειναι λιγα που εχουν τετοιο επιπεδο...

Ειναι πολλα τα πανεπιστημια ομως που ενω θεωρητικα ειναι πολυτεχνεια το επιπεδο τους ειναι πολυ χαμηλοτερο απο των ελληνικων πολυτεχνειων... που ναι μεν απαιτουν τυπικο φοιτητη αλλα σαν επιπεδο γενικα ειναι πολυ χαμηλοτερο απο το μεσο ελληνικο... ξερω πολλες περιπτωσεις ατομων που απασχολουνται απο τη σχολη τους 6 μηνες το χρονο (ενα μηνα χριστουγεννα, ενα πασχα και 4 καλοκαιρι) ενω παραδειγμα εμεις ειμαστε υπ ατμον 11 μηνες το χρονο... οποτε το θεωρω μεγιστο λαθος να τσουβαλιαζουμε τον κοπο ενος φοιτητη που 4 μηνες το χρονο ειναι σε μια καρεκλα και διαβαζει χωρις να δει ανθρωπο και τον υπολοιπο καιρο απασχολειται σε πολυ υψηλο βαθμο απο τη σχολη του.

Και το θεμα ειναι οτι το ελληνικο πανεπιστημιο ειναι "δωρεαν", απο την αποψη οτι ο πατερας μου δε δινει τιποτα για να με σπουδασει (εκτος απο τους φορους που στην τελικη ειτε με εστελνε εξω ειτε οχι θα τους πληρωνε) ενω εξω τα καλα πανεπιστημια, που οντως εχουν σοβαρη διαφορα απο ενα αντιστοιχο ελληνικο, απαιτουν καλως η κακως μεγαλα ποσα που ενας δημοσιος υπαλληλος ειναι απιθανο να τα δωσει... αν και στα ελληνικα πανεπιστημια πληρωνες τα ιδια ποσα για διδακτρα σιγουρα θα απαιτουσες πολλα παραπανω...

[PANOS-E60]

Εχω ένα σύντομο σχόλιο, όσον αφορά το ίδεολογικό χάσμα των γενεών, μιάς και μπήκε και αυτό το θέμα στη συζήτηση και ελπίζω να μην παρεξηγηθεί από τους νεώτερους που συμμετέχουν στην κουβέντα.

Τις δεκαετίες το ΄70 και του '80, η πολιτικοποίηση της νεολαίας ήταν εντονότατη. Η συντριπτική πλειοψηφία των μαθητών του λυκείου και το σύνολο των φοιτητών διάβαζε συστηματικά εφημερίδες, βιβλία πολιτικού περιεχομένου και δεν έχανε ευκαιρία να ανταλλάσει δημόσια απόψεις (δεν υπήρχε ιντερνετ τότε) και μάλιστα με έντονο πολλές φορές τρόπο. Δέχομαι ότι τις τελευταίες δύο δεκαετίες το νόημα της πολιτικής απαξιώθηκε εκ των έσω της και κυριάρχησαν ιδέες γύρω από την οικονομική ανάπτυξη και το κέρδος, σε ένα παγκοσμιοποιημένο πιά περιβάλλον. Σε αυτό δεν ευθύνεται η νέα γενιά που αναζητά το δρόμο της μέσα στα πανεπιστήμια και το στίβο της ανεύρεσης εργασίας. Ευθυνόμαστε εμείς οι μεγαλύτεροι που την αποδεχτήκαμε αμαχητί αυτή την εξέλιξη. Διοτί ενώ έχουμε ζήσει την πιό υγιή εποχή της πολιτικής, αφήσαμε, ψηφίζοντας τους ίδιους και τους ίδιους, να καταντήσει η πολιτική σκέψη ανέκδοτο και η κομματική θέση στείρα συναλλαγή με τις εκάστοτε κυβερνήσεις.

Θα πρότεινα όμως στους σημερινούς 18αρηδες, προτού λιθοβολήσουν τις τρέχουσες εξελίξεις, να ενημερωθούν γιά την ιστορία και την πολιτική πορεία αυτής της χώρας. Φοβάμαι ότι η συντριπτική πλειοψηφία έχει μαύρα μεσάνυχτα. Η μόρφωση ενός ανθρώπου που φιλοδοξεί να γίνει ενεργός πολίτης δεν επιτυγχάνεται στην Πάντειο, στο ΕΜΠ και στο Φυσικό. Η πιό σημαντική γνώση αποκτάται με το εξωσχολικό διάβασμα, πανεύκολο πλέον, στην εποχή του google. Και κατόπιν ας λιθοβολήσουν με επιχειρήματα και φρέσκες ιδέες τα πάντα γύρω τους.

[Stathis]

το θεμα φιλε πανο και εκλεκτοι συνομιλητες προεκυψε διοτι ενας αμετανοητος οπαδος του συστηματος που αργοπεθαινει διαβασε τις αποψεις (περι "αιωνιων φοιτητων και κομματοσκυλων) που ολοι ανεξαιρετως παρεθεσαν εδω ανεξαρτητως ηλικιας, καλλιέργειας ή μορφωσης και προφανως εξεμανη.
ειναι η λογικη αντιδραση του μηχανισμου που βλεπει οτι ερχεται το τελος του και πασχιζει να επιβιωσει.
τοσο η επιχειρηματολογικη οσο και η λεκτικη ποιοτητα που χρησιμοποιηθηκε ειναι απολυτα συνυφασμενη με την πραγματικοτητα της συγχρονης ελλαδας.
επισης η κατηγοριοποιηση των ανθρωπων βασει ηλικιας ή γενεων ειναι τετοια που μονο σε απολυταρχικα καθεστωτα εχουμε συναντησει.
οπως δυστυχως κατεληξε να ειναι και το παρον, ενδεδυμενο με το μανδυα της "δημοκρατιας" και "λαϊκης κυριαρχιας".
προσωποκρατιας και κομματικης κυριαρχιας θα ελεγε καποιος αλλος και δεν θα μπορουσα να διαφωνησω.

δυστυχως φιλοι μου μεγαλη μεριδα νεων ανθρωπων εκει καταντησαν, εισαγωγη στην τριτοβαθμια εκπαιδευση ---> εισαγωγη σε κομματικο μηχανισμο ---> 10-12 χρονια φοιτητες και παρατρεχαμενοι νεολαι(ρ)ας ---> εισαγωγη στο δημοσιο ---> συνδικαλισμος ---> αναρρίχηση σε δημοσια ή κυβερνητικα ποστα ---> παρανομος πλουστισμος απο την κλοπη και υπεξαιρεση δημοσιου χρηματος...

αυτη ειναι η διαδρομη της επιτυχιας τα τελευταια 30 χρονια, η οποια δυστυχως εμελε να γινει το ονειρο χιλιαδων νεων.
και βεβαια φταινε οσοι πρωτοστατησαν σε αυτην την πρωτοφανη αλλωση της χωρας, οπως και αυτοι που την επετρεψαν χωρις να κανουν τιποτα, αλλα φταινε και οσοι υιοθετουν και ονειρευονται ακομα και σημερα τετοιες λογικες...

στη ζωη του ο ανθρωπος πρεπει να εχει και καποιους ηθικους φραγμους.
οταν αυτοι πλεον δεν υπαρχουν και ο καθενας γινεται αδιστακτος προκειμενου να ικανοποιησει τις προσωπικες επιδιωξεις του, ειναι game over.
αυτο ειναι το ανησυχητικο οπως ειπε και ο αρης και οχι μια συστεμικη κριση η οποια αργα ή γρηγορα θα τελειωσει...

[Nikos]

Απλά να προσθέσω στο περιεκτικοτατο ποστ του Σταθη ότι μεγάλο ρόλο παίζει το σπίτι και η οικογένεια του καθενός. Αν οι γονείς σου είναι λαμόγια βολεμένοι άχρηστοι αντιπαραγωγικοι γλυφτες και μέλη ενός συστήματος που παράγει αλητεια και νταβατζιλικι εδώ και 35 χρόνια και έχει κάνει ακόμα και τον κλητηρα να νιώθει υπουργός, τότε λογικό είναι να θεωρείς αυτή την κατάσταση ως έχουσα μια λογική συνέχεια και εσένα μελλοντικό σημαιοφόρο της.
Διότι μόνο έτσι σε ανέχονται μέσα στο σπίτι τους. Αλλιώς έχεις φύγει με τις κλωτσιες.
Αυτά όμως που ξέρατε Συνδικαλες του κωλου πρασινοφρουροι, αυριανιστες, νεοδημοκράτες νταβατζηδες και κόκκινοι βολεμένοι επαναστάτες τελείωσαν. Το like father like son θα εξακολουθεί να ισχύει αλλά θα σας πάρει μαζί στην ατέλειωτη κατηφόρα προς το βόθρο του σαπιου συστήματος που φτιάξετε και συντηρησατε τόσα χρόνια. Τον πουλο κοπριτες.

[PANOS-E60]

Μία ακόμα κουβέντα διότι ίσως κάποιοι από τους νεώτερους συνομιλητές μας αισθάνονται κάπως αδικημένοι από όλο τον παραπάνω διάλογο και επειδή το θέμα μας αυτό αφορά πρωτίστως εκείνους παρά εμάς που ανήκουμε στη γενιά των γονιών τους.

Ακούστηκαν πολλές ενδιαφέρουσες και προσγειωμένες στην πραγματικότητα απόψεις από μέλη της φοιτητιώσας νεολαίας που συμμετέχουν και σε αυτό το φόρουμ, αρκετοί από τους οποίους μάλιστα ξεχωρίζουν και με τις άρτιες επιστημονικές τους γνώσεις και με το ήθος τους προπαντός και κοσμούν αυτή την παρέα και διαδικτυακά και στις συναντήσεις μας. Δεν θέλω να αναφέρω παραδείγματα γιά να μην αδικήσω κανέναν, όλοι ξέρουμε σε ποιούς αναφέρομαι. Θα ήμουνα ευτυχής, να διαβάσω και τη γνώμη όσων δεν έχουν δει ακόμα το θέμα, ή δεν έχουν προλάβει να πουν τη γνώμη τους.

[DIMITr|S]

εγω δ μπορω να καταλαβω ενα πραγμα...πώς αυτοι που κατεστρεψαν οικονομικως την ελλαδα,και εισηγαγαν το συνδικαλισμο στο πανεπιστημιο πανε τωρα να το παιξουν ηρωες και να σωσουν τη ελλαδα απο την κριση που αυτη δημιουργησαν...και να εξυγιανουν το πανεπιστημιο απο το βοθρο που αυτοι το εχωσαν...δ μπορω να δω με καλο ματι ουτε να καταλαβω πως ο βιαστης και ο προδοτης μπορει να γινει ηρωας και εθνοσωτηρας

[Nikos]

Μία ακόμα κουβέντα διότι ίσως κάποιοι από τους νεώτερους συνομιλητές μας αισθάνονται κάπως αδικημένοι από όλο τον παραπάνω διάλογο και επειδή το θέμα μας αυτό αφορά πρωτίστως εκείνους παρά εμάς που ανήκουμε στη γενιά των γονιών τους.

Ακούστηκαν πολλές ενδιαφέρουσες και προσγειωμένες στην πραγματικότητα απόψεις από μέλη της φοιτητιώσας νεολαίας που συμμετέχουν και σε αυτό το φόρουμ, αρκετοί από τους οποίους μάλιστα ξεχωρίζουν και με τις άρτιες επιστημονικές τους γνώσεις και με το ήθος τους προπαντός και κοσμούν αυτή την παρέα και διαδικτυακά και στις συναντήσεις μας. Δεν θέλω να αναφέρω παραδείγματα γιά να μην αδικήσω κανέναν, όλοι ξέρουμε σε ποιούς αναφέρομαι. Θα ήμουνα ευτυχής, να διαβάσω και τη γνώμη όσων δεν έχουν δει ακόμα το θέμα, ή δεν έχουν προλάβει να πουν τη γνώμη τους.

Εγω απορω με το γεγονος οτι σχεδον κανεις νεος πλεον δε δεχεται και δε συμφωνει με τιποτα απ'οτι εκφραζουν η αναφερουν εμπειρικα οι μεγαλυτεροι σε ηλικια συμφορουμιτες.Το μονο που διακρινω ειναι ενα ξερολλισμο και διαρκη κοντρα σε ολα.
Αναρωτησου Πανο πως ακουγες εσυ τους μεγαλυτερους σου οταν ησουν 22-24 χρονων και ειδικοτερα ανθρωπους που ειχαν πολλα να σου πουν και με τα διπλασια χρονια στην πλατη.
Καλα τοτε δεν τολμουσες να μιλησεις ουτε καν στον ενικο ....ο σεβασμος και το ψαρωμα ηταν πολυ μεγαλο....εδω ειμαστε ρε φιλε, ρε κολλητε, ρε ετσι ρε αλλιως.
Το ιντερνετ ισοπεδωσε τα παντα διοτι κατω απο αλλες συνθηκες πολλοι απ'τους μαγκες θα θεωρουσαν τους εαυτους τους πολυ τυχερους και μονο που μπορουν και ανταλασσουν αποψεις και εμπειριες με ανθρωπους που δεν εχουν κανενα οφελος αφενος και αφετερου δεν εχουν καμια κοινωνικη, οικογενειακη, οικονομικη και μορφωτικη σχεση με αυτους αφετερου. Για να βαζουμε λιγο τα πραγματα στη θεση τους διοτι και πολυ αερα εχουν παρει καποιοι πισω απο ενα nickname και οπως και να το κανουμε δεν ειμαστε ολοι ισιοι και ομοιοι και σε οποιον αρεσει και γουσταρει οσ ασχημο και αν ακουγεται.

[Nikos]

εγω δ μπορω να καταλαβω ενα πραγμα...πώς αυτοι που κατεστρεψαν οικονομικως την ελλαδα,και εισηγαγαν το συνδικαλισμο στο πανεπιστημιο πανε τωρα να το παιξουν ηρωες και να σωσουν τη ελλαδα απο την κριση που αυτη δημιουργησαν...και να εξυγιανουν το πανεπιστημιο απο το βοθρο που αυτοι το εχωσαν...δ μπορω να δω με καλο ματι ουτε να καταλαβω πως ο βιαστης και ο προδοτης μπορει να γινει ηρωας και εθνοσωτηρας

Αν διαβασες το πρωτο ποστ μου σε αυτο το θρεντ Δημητρη αυτο ακριβως ειπα και γω......πανηγυριζει η Διαμαντοπουλου το μεγα αρπαχτικο και εμφανιζεται ως μεσσιας στην εξυγειανση ενος συστηματος που αυτοι δημιουργησαν.