επικαιρότητα-προβληματισμοί 27/8/13 and on

[LEONIDASKAL]

παλικαρια τα πραγματα ειναι απλα..... διωχνεις 350.000 δημοσιους και ελαφρωνεις το κοστος λειτουργειας του κρατους και δεν θελεις κανενα μετρο μην σου πω οτι κανεις και κοινωνικη πολιτικη στην ελευθερη-πραγματικη αγορα.
οταν λεω διωχνεις εννοω οτι περνεις π.χ την ερτ την πουλας σε ιδιωτη με ρητρα θεσεων εργασιας για δυο χρονια και αυτοματα περνουν στον ιδιωτικο τομεα και αστους να δουνε μετα την γλυκα.δεν θα εχεις και αυξηση στο ποσοστο ανεργειας μεχρι να αποροφησης το "ΣΟΚ '' των διωγμων
αλλα που..... @ρχ...ι@ η κυβερνηση

[friendgr]

Πάντως εδώ που τα λέμε είστε σίγουροι ότι η πηγή του κακού είναι το δημόσιο ή έχει γίνει έμμονη ιδέα στους ιδ./ελευθ. επαγγελματίες ότι για όλα φταίει το δημόσιο;

Εγώ γιατί έχω την αίσθηση ότι ακόμα κι αν αυτοί οι 350.000 έφευγαν τελείως πάλι δεν θα σωνόμασταν;

Δεν ξέρω. totally confused

[Ptboul]

Το λέμε εδώ και μια 4 ετία σε αυτό το φόρουμ (και από εκεί ξεκίνησαν πολλά), ναι φταίνε ΚΑΙ αυτοί αλλά όχί ΜΟΝΟ αυτοί.

Επίσης ΔΕΝ είναι όλοι οι δημόσιοι ίδιες περιπτώσεις._

[Thomelef]

Το πρόβλημα ειναι οι κρατικές δαπάνες και τπτ άλλο. Ολα απο εκεί ξεκινάνε. Και η υπερφορολόγηση με συνέπεια την φοροδιαφυγή, αλλά και η αυξημένη βοήθεια δανεικών.

Κακά τα ψέματα, όσο και να προσπαθεί να το κουράσει κανείς, ενα και ενα κάνουν δυο και όχι έντεκα.

Το κράτος δεν παράγει πλούτο, δεν παράγει γενικά τπτ, παρέχει υπηρεσίες του κωλου οι οποίες ειναι ακριβοπληρωμένες. Ενα νορμαλ κρατος θα είχε κάποια μερίδια απο μεγάλες εταιρείες, θα είχε κάποια βαριά δίκη του βιομηχανία, γενικά ρε αδερφέ κάτι, το οποίο φέρνει πραγματικά λεφτά, απο υπαρκτές πωλήσεις αγαθών και όχι παροχή άθλιας υπηρεσίας.

Όπως και ενα νυκοκοιριο,μετάξι ειναι και το κρατος. Όπως όταν δεν βγαίνει κάποιος κοιτάει είτε να αυξήσει το εισόδημα του είτε να μειώσει τα έξοδα του για να ανταπεξέλθει, έτσι θα πρέπει να κάνει και το κρατος. Πράγμα το οποίο δεν γίνεται.

Δεν μπορεί το 75% των εσόδων να έρχεται απο φορολογία και το υπόλοιπο 25% απο δανεικά. Και ολα αυτά γιατι, για μηδέν ανάπτυξη. Εγώ δεν ξέρω αν πρέπει να φύγουν 300 η 100 χιλιάδες απο το δημόσιο, ξέρω ότι πρέπει να ορθολογισουν έσοδα έξοδα. Κάτι που όλοι αρνούνται να κάνουν πεισματικά.

Για όνομα του θεού, έχει καταντήσει αηδία πλέον με αυτό το άρμεγμα της αγοράς για να μην κοπούν προνόμια άδικα που δεν έπρεπε να δώσουν ποτέ.

[vagmag]

Ας αλλάξει κάποιος mod την τελευταία φράση ...απο "περνούμε " σε "παίρνουμε "
Γράφω απο κινητο κ διορθώνει ... Μόνο του .

[vagmag]

Double post

[vagmag]

Για να κρατήσουν κάποιοι αυτά τα προνόμια θα πτωχεύσουμε
Για να μη χάσει ο πρωθυπουργός τη θέση του , κ το κόμμα την κυβέρνηση θα πτωχεύσουμε

Ναι φταίει το δημόσιο . Αυτό και τα προνόμια του προσπαθούμε να προστατέψουμε με τους ηλίθιους νόμους μας .

Πήγαμε προτάσεις που έχουν μόνο φόρους και οι έξω κας πρότειναν λιγότερους φόρους και μείωση δαπανών . Τους φόρους τους πληρώνουν ακόμα και οι άνεργοι . Η λογική ειναι με το σχέδιο των ευρωπαίων και του Δ.Ν.Τ και όμως εμείς διαπραγματευόμαστε τις πρόωρες συντάξεις .

Φταίει το δημόσιο που δεν πιάνει και δεν τιμωρεί την φοροδιαφυγή
Φταίει το δημόσιο που μας επιβαρύνει με τόσους κ τόσους συνταξιούχους
Φταίει το δημόσιο που ξοδεύει ασύστολα χωρίς έλεγχο
Φτάσει το δημόσιο που καποια λαμόγια λυμαίνονται την κρατική περιουσία , τις κρατικές χορηγήσεις , τα κρατικά κονδύλια .
Φταιει το δημόσιο που πληρώνουμε τις γάζες κ όλα τα νοσοκομειακά είδη σε 10πλασια τιμη , γιατί δεν ελέγχει τίποτα και γιατί πληρώνει με καθυστέρηση μηνών και χρόνων
Φταίει το δημόσιο που δεν επιστρέφει ΦΠΑ σε εξαγωγείς
Φταιει το δημόσιο που κάθε συναλλαγή μαζί του ειναι γολγοθάς για τον πολίτη
Φταιει το δημόσιο που εχει χιλιάδες άχρηστους οργανισμούς
Φταίει το δημόσιο που εχει τόσους τεμπέληδες και κοπανατζήδες που συνεχίζουν να πληρώνονται αντί να απολυθούν αφού δεν προσφέρουν
Φταίει το δημόσιο που επιλέγει να έχουμε την ΕΡΤ σε λειτουργία αντί την καλύτερη λειτουργία των νοσοκομείων .
Φταιει λοιπόν για τόσα και τόσα έξοδα , που έχουν πνίξει τον ιδιωτικό τομέα .

Γιατί έπρεπε να πληρώσω αλλο ενα 800αρι τέλος επιτηδεύματος ;;; Για να τα δώσουν σε ενα ακόμα δημόσιο υπάλληλο ;
Ναι δεν ειναι ολοι οι δημόσιοι ίδιοι !!!
Πιστεύετε όμως οτι τους χρειαζόμαστε όλους ; Οτι μπορούμε να τους πληρώνουμε όλους για μια ζωή ; ( απο τη μέρα που μπήκαν με μισθό , μέχρι τη μέρα που θα πεθάνουν με τη σύνταξη ; ) ; Μπορούμε να συντηρούμε όλα αυτά τα κτίρια που τους στεγάζουν ;;; Κλπ κλπ

Και τέλος πάντων , αν δεν κόψουμε έξοδα , πρεπει να αυξήσουμε φόρους . Δανεικά γιόκ .
Διαλέγουμε κ παίρνουμε .

[Thomelef]

Βασικά μετά τις τελευταίες εξελίξεις, είμαι πεπεισμένος ότι όλοι εξυπηρετούν συμφέροντα. Επιχειρηματικά, κρατικά, μικροκομματικά.

Το Δ.Ν.Τ σαν οργανισμός, προσπαθεί να επιβάλει επιπλέον φορολόγηση σε ενέργεια και φάρμακα, προϊόντα που παράγονται απο τις δυο μεγαλύτερες βιομηχανίες. Ενέργειας και φαρμάκων. Ολα αυτά παρέα με το πακέτο αποκρατικοποιήσεων και επιβολή 100% προκαταβολής φόρου. Τελικά δεν ειναι και τόσο καλά παιδιά και δεν ξέρω πλέον αν πραγματικά θέλουν να ορθολογιστουν τα νούμερα μας. Εδώ υπάρχει καθαρό επιχειρηματικό συμφέρον υποκινούμενο απο κάπου ψηλά. Ειναι το μόνο βέβαιο.

Απο την άλλη πλευρά υπάρχει η Ευρώπη,μη οποία καίγεται να κλειδώσει το πακέτο 8δις, άσχετα που το παίζουν ότι και καλά πως δεν το θέλουν. Δεν το θέλει το Δ.Ν.Τ, το οποίο έχει και την τελευταία λέξη για το αν θα υπάρξει συμφωνία. Η καιλα της Ευρώπης λοιπόν ειναι να τελειώνουμε, να στείλουν στους βλάκες άλλο ενα πακετάκι το οποίο θα καταβροχθίσει στην ελληνική τρύπα, μέχρι να έρθει το επόμενο και το μεθεπόμενο, έτσι ώστε ο λογαριασμός να ανεβαίνει.

Τέλος, υπάρχει και η πλευρά της κυβέρνησης. Φούμαρα, φούμαρα , φούμαρα, αρκεί να βγούμε κυβέρνηση να πάρουμε την επιχορήγηση, να μοιράσουμε ολα τα δανεικά στην πελατεία και τέλος.

Τα συμπεράσματα δικά σας, για το ποσό μικροί λωποδύτες κυβερνάνε αυτή τη χώρα.

8δις μέτρα ρε σκατοξεφτιλες και 200εκ περικοπές σε εξοπλιστικές δαπάνες, εντελώς φορομπηχτική διάθεση με αυξήσεις στον ΦΠΑ, ενώ παράλληλα ούτε 1000¤ στην πρόταση για ανάπτυξη.

Φάτε τους γελοίους που ψηφίσατε και νομίζατε ότι θα ήταν καλύτεροι απο τα προηγούμενα λαμόγια που έχουν το θράσος να μιλάνε σημερα για την πολιτική που εφάρμοσαν. φατε λοιπόν στη μάπα και αυτά τα ψευτρονια-κλεφτρόνια και τουμπεκί.

[vagmag]

Βασικά μετά τις τελευταίες εξελίξεις, είμαι πεπεισμένος ότι όλοι εξυπηρετούν συμφέροντα. Επιχειρηματικά, κρατικά, μικροκομματικά.

Το Δ.Ν.Τ σαν οργανισμός, προσπαθεί να επιβάλει επιπλέον φορολόγηση σε ενέργεια και φάρμακα, προϊόντα που παράγονται απο τις δυο μεγαλύτερες βιομηχανίες. Ενέργειας και φαρμάκων. Ολα αυτά παρέα με το πακέτο αποκρατικοποιήσεων και επιβολή 100% προκαταβολής φόρου. Τελικά δεν ειναι και τόσο καλά παιδιά και δεν ξέρω πλέον αν πραγματικά θέλουν να ορθολογιστουν τα νούμερα μας. Εδώ υπάρχει καθαρό επιχειρηματικό συμφέρον υποκινούμενο απο κάπου ψηλά. Ειναι το μόνο βέβαιο.

Απο την άλλη πλευρά υπάρχει η Ευρώπη,μη οποία καίγεται να κλειδώσει το πακέτο 8δις, άσχετα που το παίζουν ότι και καλά πως δεν το θέλουν. Δεν το θέλει το Δ.Ν.Τ, το οποίο έχει και την τελευταία λέξη για το αν θα υπάρξει συμφωνία. Η καιλα της Ευρώπης λοιπόν ειναι να τελειώνουμε, να στείλουν στους βλάκες άλλο ενα πακετάκι το οποίο θα καταβροχθίσει στην ελληνική τρύπα, μέχρι να έρθει το επόμενο και το μεθεπόμενο, έτσι ώστε ο λογαριασμός να ανεβαίνει

Θωμά ας μη βλέπουμε συνωμοσίες.
Αν είχαμε συμμαζευτεί δε θα υπήρχε λόγος να ασχολούμαστε με επιπλέον φορολογίες καν .
Αν είχαμε κόψει έξοδα , αν είχαμε πείσει κάποιο στον πλανήτη οτι ειμαστε φερέγγυοι , θα δανειζόμαστε απο αυτόν , θα αποπληρωναμε το Δ.Ν.Τ και θα το στέλναμε στην ευχή της Παναγίας .
Το έκαναν και άλλες χώρες . Εκει γιατί δεν υποδούλωθηκαν , γιατί δεν ξεπουλήθηκαν ....
Νομίζουμε ( και δεν το λέω για εσένα ) οτι ειμαστε το κέντρο του κόσμου και ολοι θέλουν το κακό μας .
Η συνταγή ειναι απλή . Εμείς για λόγους ψηφοθηρικούς , κομματικούς κλπ πήραμε λάθος αποφάσεις και αντί για περικοπή εξόδων προτιμήσαμε παράλογη φορολόγηση ως ισοδύναμα .... Καμία περίπτωση δεν ειναι εύκολη . Καποια προσαρμογή μπορεί να ειναι δύσκολη , η ρήξη όμως θα ειναι καταστροφική .
Φτάσαμε οι λάθος επιλογές των πολιτικών μας ( δικές μας επιλογές ειναι οι πολιτικοί ) , να μΑς οδηγήσουν σε χειρότερα μέτρα ή καταστροφή .
Ειμαστε άξιοι της μοίρας μας
Ακόμα και σήμερα φοβάμαι οτι θα επιλέξουμε την καταστροφή .

Ίσως το παράδειγμα των ευρωπαίων , των αμερικανών κλπ να ειναι λάθος ... Ίσως ειναι καλύτερο το μοντέλο της Κούβας , της Βενεζουέλας , της βορείου Κορέας κλπ ... Ας διαλέξουμε τι μας αρέσει και ας το αντιγράψουμε /

[vagmag]

Ας κρατήσουμε την ανάσα μας όσο οι πολιτικοί μας συσκέπτονται για το μέλλον μας .