Επικαιροτητα - Προβληματισμοι ...8 2012 M.E. II

[katsaraios]

ξέρεις Σταθη γιατί μου ρθε αυθόρμητο γέλιο το πρωί που το διάβαζα ?

ούτε οι γάλλοι τραπεζίτες δεν καταφεραν να διαγνώσουν εγκαίρως σε τι σκατ@ πήγαν κι έμπλεξαν !

Πανο επειδη ειμαι ασχετος η Εμπορικη θα "σωνοταν" και αυτη με το πακετο για τις τραπεζες ??

[PANOS-E60]

Πανο επειδη ειμαι ασχετος η Εμπορικη θα "σωνοταν" και αυτη με το πακετο για τις τραπεζες ??

οχι Γιώργο, η ανακεφαλαιοποίηση δεν αφορά τις ξένες Τράπεζες που δρουν στην Ελλάδα, ούτε οι γαλλικές (Εμπορική - Γενική) ούτε οι κυπριακές παίρνουν λεφτά από το "πακέτο". Αυτες ή θα πάρουν λεφτά από τα αφεντικά τους, ή δεν ξέρω ... Η Λαική π.χ πήρε χτες 1,8 δις (συνολικά το κυπριακό και ελληνικό της κομμάτι.) από τον μηχανισμό που εγκρίθηκε γιά την Κύπρο.

[Driver M]

Εγώ είμαι παράσιτο ναι, σαν το 80% τουλάχιστον του ελληνικού λαού που έχει υποστεί τα πάνδεινα απ'τα μέτρα της Τρόικας τα οποία οι παπαγάλοι (τους οποίους επικαλείσαι συνεχώς) υποστηρίζουν γιατί τους εξυπηρετούν μια χαρά, αυτούς και τα αφεντικά τους.

Και προσωπικές επιθέσεις κάνω ΜΟΝΟ σε όσους με προκαλούν προσωπικά και μάλιστα επανειλημμένα όπως κάνεις εσύ που παίρνεις αφορμή από μια είδηση για να μιλήσεις για τη μέση ελληνική οικογένεια, για τσάμπα δημοκράτες κλπ όταν δεν ξέρεις καλά καλά ούτε σε ποιον απευθύνεσαι.
Εγώ ούτε γλύφω admins, ούτε πάω με το ρεύμα του εκάστοτε φόρουμ για να είμαι αρεστός. Αυτό άλλωστε έχει φανεί όχι μόνο εδώ αλλά και αλλού.

Το τι θα κάνει τώρα ο αρχηγός του ΣΥΡΙΖΑ άστο να το κρίνει η ιστορία (σε λίγους μήνες γιατί παραπάνω η τωρινή ψευτοσυγκυβέρνηση δεν κρατάει) κι αν τα πάει σκ@τά, μαζί θα τον κράξω κι εγώ.
Προς το παρόν να κρίνεις τους οσφυοκάμπτες που κυβερνούν κι ενώ παίρνονται αποφάσεις για μη σύνδεση του δανεισμού των τραπεζών με το εθνικό χρέος, εδώ απ'ότι φαίνεται πάλι στην απ'έξω θα είμαστε.
Και κάποιοι σαν κι εσένα έβγαιναν και υποστήριζαν να πληρώνει ο φορολογούμενος (ναι αυτός που έχασε 2 μισθούς από περικοπές κι άλλους 2 απ'τους φόρους που κλήθηκε να πληρώσει και κατά τ'άλλα διατηρήθηκε ο 13ος και ο 14ος μισθός και μετά βγαίνεις και λες τον Τσίπρα και τον κάθε Τσίπρα πολιτικό απατεώνα όταν οι τωρινοί, με τις πλάτες της Τρόικας και των παπαγάλων έχουν κάνειι ΤΑ εγκλήματα) απ'το υστέρημά του για να πάρουν οι τράπεζες 50δις για επανακεφαλαιοποίηση και να μην έχει και καμια αρμοδιότητα το κράτος πάνω τους.
Αλλά ξέχασα, οι τράπεζες τα λεφτά τα πήραν μόνο για την προστασία των καταθέσεων.
Το άλλο με τον Τοτό?
Λες και δεν μπορούσαν να μείνουν στο κράτος τα λεφτά και να μπει αυτό εγγυητής των καταθέσεων, έπρεπε να πάνε στις τράπεζες και το κράτος να μην έχει και κανένα δικαίωμα στη διαχείριση των χρημάτων αυτών.

Τέλος, το ότι δεν παράγουμε είναι γεγονός.
Με τα μνημόνια όμως δεν θα παράξουμε ούτε στον αιώνα τον άπαντα. 7% προβλέπεται η ύφεση για φέτος, χειρότερη απ'όλες τις χρονιές (ο Ρουμελιώτης τα είπε, όχι εγώ), κατά τ'άλλα το μνημόνιο όμως είναι "σωτηρία".
Εκτός αυτού μας λες ότι αυτοί είναι οι μισθοί που δικαιολογούνται. Για πες μας όμως, με ποια λογική, του παραλόγου, οι μισθοί έχουν μειωθεί σχεδόν κατά το ήμισυ αλλά οι φόροι, τα χαράτσια και οι τιμές όχι μόνο δεν πέφτουν, αλλά ανεβαίνουν κιόλας?
Ξέρεις που μόνο συμβαίνουν αυτά? Στην υποσαχάρια Αφρική που έχει πάει το ΔΝΤ και τους έχει διαλύσει εντελώς (τους ήδη διαλυμένους).
Γίνονταν και στη Λατινική Αμερική αλλά τους έδιωξαν με τα τσεκούρια.
Δηλαδή τι πρέπει, να έχουμε μια κοινωνία ετοιμοθάνατων Ελλήνων με μισθούς πείνας, χωρίς περίθαλψη, εργασιακά δικαιώματα κλπ που θα δουλεύουν μόνο για να πληρώνουν φόρους για να πάει καλά η χώρα και να γίνουμε "παραγωγικοί" (που ούτε κι έτσι γινόμαστε) ?
Και να λέμε ότι όλα αυτά είναι και για το καλό μας και πρέπει να τα δεχτούμε?
Τέτοιες "κοινωνίες" όσο και να τις ονειρεύονται κάποιοι που τους συμφέρουν, δεν θα έρθουν, τουλάχιστον αναίμακτα.


Βγαίνεις επίσης εσύ και μερικοί ακόμα και λέτε να ιδιωτικοποιηθεί ό,τι έχει απομείνει ακόμα δημόσιο (ώστε όταν καταρρεύσει η χώρα να μην έχει απομείνει τίποτα πλέον στον ελληνικό λαό). Δε μιλάω για οργανισμούς και επιτροπές της πλάκας αλλά για υποδομές (λιμάνια, αεροδρόμια κλπ), ενέργεια, ύδρευση κλπ τα οποία κάθε κυρίαρχο κράτος οφείλει να έχει υπο την κατοχή του.
Να ιδιωτικοποιηθεί η ΕΥΔΑΠ και να πούμε το νερό νεράκι, όπως σε όλες τις χώρες του πλανήτη που όταν ιδιωτικοποιήθηκε η ύδρευση η αύξηση της τιμής του νερού τουλάχιστον 5πλασιάστηκε?
Να ιδιωτικοποιηθούν τα ΜΜΜ και να πάει το (ήδη πανάκριβο απ'όταν ήρθε η Τρόικα) εισιτήριο 3-4 ευρώ?
Γενικά, η χώρα αυτή να είναι για ένα 10% και το υπόλοιπο 90% να δουλεύει εξαθλιωμένο για να συντηρεί αυτούς?
Η μήπως είναι ψέμα ότι όπου έχει επέλθει ιδιωτικοποίηση (ιδίως μέσω ΔΝΤ και των μονοπωλιακών τακτικών του) οι τιμές έχουν ανέβει κατακόρυφα και το βιοτικό επίπεδο έχει καταβαραθρωθεί?
Αυτό δεν είναι ανάπτυξη, είναι μεσαίωνας.

Τέλος, επαναλαμβάνεις ότι οι δυ είναι αργόσχολοι κλπ και βρίσκεις πάτημα να πεις ότι πρέπει να ιδιωτικοποιηθούν τα πάντα.
Ναι, πάρα πολλοί είναι πράγματι και αργόσχολοι και λαμόγια και ανίκανοι κλπ κλπ. Ποιος τους έβαλε στη θέση τους? Δεν τους έβαλαν τα κόμματα που έχουν δηλώσει πλήρη υποταγή στην Τρόικα?
Τιμωρήθηκε κανείς γι'αυτό? Όχι, αντίθετα εσύ και οι όμοιοί σου μας είπατε ότι είναι η μοναδική ελπίδα για τη χώρα (θα φανεί σε μερικούς μήνες που θα έρθει η χρεοκοπία πόσο μεγάλη "ελπίδα" ήταν, αυτό είναι το μόνο βέβαιο).
Και σε ανθρώπους που είπαν να κάνουν (έστω να προσπαθήσουν) το δημόσιο να δουλεύει σωστά, με έλεγχο και αποτελεσματικότητα, τους είπατε ότι είναι "βαθύ" ΠΑΣΟΚ.
Όταν το "ρηχό" ΠΑΣΟΚ συγκυβερνά με την εξίσου ανικανοδιεφθαρμένη ΝΔ και οδεύουμε ολοταχώς προς την καταστροφή, συνεπικουρούμενοι φυσικά κι απ'την Τρόικα και τα συμφέροντα που εξυπηρετεί (πολυεθνικές κλπ).
Λες και θέλει κανείς να τα ξύνουν οι δυ (όσοι τα ξύνουν) ή να παίρνει ο κλητήρας του υπουργείου οικονομικών περισσότερα απ'τον καθηγητή πανεπιστημίου.
Αλλά δεν σημαίνει ότι θα ξεπουλήσουμε και τη χώρα για να την εκμεταλλευτούν κάποια κοράκια που κερδοσκοπούν στις πλάτες των χωρών και των λαών τους.
Όταν πονάει το κεφάλι δεν το κόβουμε, το θεραπεύουμε.
Το ίδιο πρέπει να γίνει και με το δημόσιο.

Αυτά.
Λυπάμαι για το αυστηρό ύφος, όμως κάποια πράγματα δεν πρέπει να χαϊδεύουν αυτιά αλλά να ανοίγουν μάτια.
Και όποιος κατάλαβε καλώς, όποιος δεν κατάλαβε πάλι καλώς.
Άλλωστε, κι εμάς και τα όσα λέμε θα τα κρίνει το μέλλον.

[Thomelef]

του κώλου τα εννιάμερα (και δεν αναφέρομαι για τα ποστ που αφορούν την τράπεζα).
και δόξα το θεό να λένε μερικοί, που έστω και λίγα, κάτι παίρνουν, και έχουν και κάτι για να περάσουν επικοδομητικά την μέρα τους, (άσχετα που οι μισοί τα ξύνουν) με τους βλάκες που έχουμε μπλέξει.
τους ανίκανους να διαχειριστούν μέχρι και περίπτερο, και μου θέλουν να κυβερνάνε και τον τόπο.
το ότι λεφτά δεν υπάρχουν μάλον δεν μας λέει κάτι. το ότι κάθε μέρα βουλιάζουμε γιατί δεν αντέχει άλλο ο τόπος τα έξοδα που δημιουργούνται κάθε μήνα απο το κράτος, πάλι δεν λέει κάτι.
για πές μου ρε άρη για να καταλάβω. αν είχες μια επιχείρηση η οποία είχε έσοδα 10 δρχ. και έξοδα 40. μέχρι τώρα δούλευες μόνο με δανεικά χωρίς να παράγεις κάτι το ιδιαίτερο, ενώ το προσωπικό σου όλα αυτά τα χρόνια έχει ιυοθετήσει μια νοοτροπία ωχαδερφισμού, κάνοντας τους βαρυά πεπόνια...τι θα έκανες λοιπόν, όταν θα σου έκοβαν την τράπεζα απο παντού, λέγοντας σου ότι πρέπει να συμμαζευτείς.
και μην μου αρχίσεις με θεωρίες και υποθετικά παραδείγματα...πές μου τι θα έκανες. ένα δύο τρία πράγματα που θα ξεκινούσες.
είμαι πολύ περίεργος να δώ ποιές θα ήταν οι κινήσεις σου.

[Nino]

Βρε Πανο χαχαχα επειδή εμείς το ζήσαμε χαχα δεν υπάρχει πια.
Δεν υπάρχει ανατολή και δύση!
Να μου πεις δολάριο και ευρω και απο εκει εκπορεύονται όλα μάλιστα...
Όσο για το 2009 η χώρα πτωχευσε επειδή έτσι δήλωσε ο γαπ, αυτός είναι και η αιτία για ότι έχει συμβεί και οι λόγοι που τον οδήγησαν είναι μεγάλη κουβέντα και ουχι ανιδιοτέλεις.
Τώρα για τους ξένους... αλλα μας είπαν, αλλα θέλαμε να κάνουμε και αλλα κάναμε, το αποτέλεσμα...τα χουμε πει εκατοντάδες φορές.
Πάντως η διαπίστωση της εξαθλίωσης, της ύφεσης και όσων συνεπάγονται δεν είναι απαραίτητο να πηγάζουν απο πολιτικές ιδεολογίες.

[gnx]

Έτσι για να μη ξεφεύγουμε, η ΕΛΛΑΣ το 2009 δανείστηκε 64 δις, με χρέος ΜΕΧΡΙ τοτε 250 δις. Δε μας χρεωκόπησαν οι ξένοι λοιπόν μόνοι μας, ότι κάναμε.

[Driver M]

Η Ελλάδα δεν είναι μαγαζί ούτε επιχείρηση Θωμά.
Είναι κράτος κι έχει ένα λαό από πίσω.
Όποιος βλέπει τις χώρες σαν μαγαζί (ΔΝΤ), τότε μπορεί να είναι ικανός για επιχειρηματίας αλλά επικίνδυνος για να διαχειριστεί μια χώρα.
Γιατί εδώ έχουμε να κάνουμε με ανθρώπινες ψυχές, όχι απλά με αριθμούς.

Περικοπές έχουν γίνει πάμπολλες σε σημείο ο μέσος Έλληνας να έχει χάσει τουλάχιστον το 1/3 του εισοδήματός του. Τι άλλο να κοπεί πια, να μην τρώμε κιόλας για να πληρώνουμε τα χαράτσια?

Αν πρέπει οι μισοί να πεθάνουν και η πλειοψηφία όσων ζήσουν να υποφέρουν για τα σπασμένα ενός "μαγαζιού" που αυτοί που το έριξαν έξω συνεχίζουν το φαγοπότι και την πληρώνουν οι εργαζόμενοι σ'αυτό, τότε ας το κλείσουμε να πάει στο δι@ολο και να φτιάξουμε ένα καινούριο.
Θα είναι δύσκολα στην αρχή αλλά με σωστή διαχείριση και πίστη στο "μαγαζί" αυτό, θα τα καταφέρουμε.
Πόσο μάλλον όταν το μαγαζί αυτό έχει όλα τα εχέγγυα (ορυκτό πλούτο, τουρισμό, επάρκεια τροφίμων αν δουλέψουμε τη γη μας κλπ) να πάει και πολύ καλά.
Η Ελλάδα μας είναι ορυχείο αν τη διαχειριστούμε σωστά.
Αν την ξεπουλήσουμε όμως, τότε και η τελευταία ελπίδα να ορθοποδήσουμε θα έχει φύγει ανεπιστρεπτί

[Lambros46]

Η Ελλάδα δεν είναι μαγαζί ούτε επιχείρηση Θωμά.
Είναι κράτος κι έχει ένα λαό από πίσω.
Όποιος βλέπει τις χώρες σαν μαγαζί (ΔΝΤ), τότε μπορεί να είναι ικανός για επιχειρηματίας αλλά επικίνδυνος για να διαχειριστεί μια χώρα.
Γιατί εδώ έχουμε να κάνουμε με ανθρώπινες ψυχές, όχι απλά με αριθμούς.

Περικοπές έχουν γίνει πάμπολλες σε σημείο ο μέσος Έλληνας να έχει χάσει τουλάχιστον το 1/3 του εισοδήματός του. Τι άλλο να κοπεί πια, να μην τρώμε κιόλας για να πληρώνουμε τα χαράτσια?

Αν πρέπει οι μισοί να πεθάνουν και η πλειοψηφία όσων ζήσουν να υποφέρουν για τα σπασμένα ενός "μαγαζιού" που αυτοί που το έριξαν έξω συνεχίζουν το φαγοπότι και την πληρώνουν οι εργαζόμενοι σ'αυτό, τότε ας το κλείσουμε να πάει στο δι@ολο και να φτιάξουμε ένα καινούριο.
Θα είναι δύσκολα στην αρχή αλλά με σωστή διαχείριση και πίστη στο "μαγαζί" αυτό, θα τα καταφέρουμε.
Πόσο μάλλον όταν το μαγαζί αυτό έχει όλα τα εχέγγυα (ορυκτό πλούτο, τουρισμό, επάρκεια τροφίμων αν δουλέψουμε τη γη μας κλπ) να πάει και πολύ καλά.
Η Ελλάδα μας είναι ορυχείο αν τη διαχειριστούμε σωστά.
Αν την ξεπουλήσουμε όμως, τότε και η τελευταία ελπίδα να ορθοποδήσουμε θα έχει φύγει ανεπιστρεπτί

Μέχρι να γίνει αυτό παρακάλα να συνεχίσουν να μας βοηθάνε οι απ'έξω.

[Thomelef]

Η Ελλάδα δεν είναι μαγαζί ούτε επιχείρηση Θωμά.
Είναι κράτος κι έχει ένα λαό από πίσω.
Όποιος βλέπει τις χώρες σαν μαγαζί (ΔΝΤ), τότε μπορεί να είναι ικανός για επιχειρηματίας αλλά επικίνδυνος για να διαχειριστεί μια χώρα.
Γιατί εδώ έχουμε να κάνουμε με ανθρώπινες ψυχές, όχι απλά με αριθμούς.

Περικοπές έχουν γίνει πάμπολλες σε σημείο ο μέσος Έλληνας να έχει χάσει τουλάχιστον το 1/3 του εισοδήματός του. Τι άλλο να κοπεί πια, να μην τρώμε κιόλας για να πληρώνουμε τα χαράτσια?

Αν πρέπει οι μισοί να πεθάνουν και η πλειοψηφία όσων ζήσουν να υποφέρουν για τα σπασμένα ενός "μαγαζιού" που αυτοί που το έριξαν έξω συνεχίζουν το φαγοπότι και την πληρώνουν οι εργαζόμενοι σ'αυτό, τότε ας το κλείσουμε να πάει στο δι@ολο και να φτιάξουμε ένα καινούριο.
Θα είναι δύσκολα στην αρχή αλλά με σωστή διαχείριση και πίστη στο "μαγαζί" αυτό, θα τα καταφέρουμε.
Πόσο μάλλον όταν το μαγαζί αυτό έχει όλα τα εχέγγυα (ορυκτό πλούτο, τουρισμό, επάρκεια τροφίμων αν δουλέψουμε τη γη μας κλπ) να πάει και πολύ καλά.
Η Ελλάδα μας είναι ορυχείο αν τη διαχειριστούμε σωστά.
Αν την ξεπουλήσουμε όμως, τότε και η τελευταία ελπίδα να ορθοποδήσουμε θα έχει φύγει ανεπιστρεπτί

δυστηχώς άρη εδώ που φτάσαμε, οι ίδιες οι χώρες είναι μεγάλα μαγαζιά με τεράστιους τζίρους.
αναπτύσονται, δανείζονται για συνεχίσουν να αναπτύσονται, δημιουργούν θέσεις εργασίας, εισπράτουν, προσφέρουν κοινωνικά αγαθά στους υπαλύλους, αγοράζουν κάθε λογής υλικά, έχουν δικά τους οχήματα, κτλ κτλ...προφανώς και μιλάμε για τεράστιες εταιρείες, οι οποίες χρειάζονται πολύ καλύτερη διαχείρηση απο ένα απλά μαγαζάκι, γιατί κρέμεται πολύς κόσμος απο αυτές.
λυπάμαι που στο χαλάω φίλε μου, αλλά αυτή είναι η αλήθεια, και ειλικρινά και εγώ θα ήθελα το χρήμα να ήταν μια ασήμαντη λεπτομέρεια, πράγμα που δεν γίνεται.
πρέπει να στηθεί λοιπόν επιτέλους ένα μαγαζί με σωστά και γερά θεμέλια, για να μπορέσουμε να βαδίσουμε σταθερά στο μέλον.

[katsaraios]

Ασχετο-σχετικο,
αναρωτηθηκαμε αν χρειαζομαστε τις πολυεθνικες η οχι??
Μας εκαναν καλο η κακο?
Μας εδωσαν δουλεια η μας πηραν τα λεφτα ?

Ωραιο το ποστ του Σταθη περι του τι συνεβη απο το 04 και μετα συμφωνω και βαζω και μια 10ετια πισω με "αμαρτιες" αν μου το επιτρεπεις Σταθη.