Επικαιροτητα - Προβληματισμοι ...4

[PANOS-E60]

Γενικά, συμφωνώ με το συλλογισμό σου Πάνο.

Μόνο με τα τελευταία διαφωνώ.
Το τι θα γίνει στις επόμενες εκλογές είναι εντελώς ρευστό και δεν αρκεί το ποιο θα είναι το πρώτο κόμμα, αλλά το πως θα κυβερνήσει αφού η αυτοδυναμία είναι σχεδόν αδύνατη.
Επίσης παίζει ρόλο τα μικρότερα κόμματα τι ποσοστά θα έχουν, αφού η επερχόμενη εκλογική συντριβή του ΠΑΣΟΚ θα σημάνει μετακύλιση των ψηφοφόρων του προς άλλες παρατάξεις, εκτός ΝΔ και κατά πάσα πιθανότητα ΛΑΟΣ.
Παράλληλα, απρόοπτα προβλέπω πως θα συμβούν πολλά και συνταρακτικά.

Αρη, με τον ίδιο τρόπο που έγινε η κυβέρνηση Παπαδήμου, με τον ίδιο ακριβώς θα γίνει και η επόμενη και μάλιστα ευκολότερα γιατί τώρα το έδαφος έχει προλειανθεί. Κανένα ρόλο δεν παίζει ποιά θα είναι τα ποσοστά των κομμάτων, χρειάζεται να μαζευτούν 151 έδρες γιά πλειοψηφία. Εγώ το βλέπω απλό. Ρισκάρω μάλιστα να σου πω πως η νέα Βουλή θα έχει τεράστια πλειοψηφία νέων ανθρώπων και αυτό θα διευκολύνει ακόμα περισσότερο τα πράγματα και τις εξελίξεις. Και στο φινάλε δεν θα αποφασίζουν τίποτα ...
Και μη μου πεις γιά λαικές εξεγέρσεις γιατί εδώ είσαι και εδώ είμαι, θα δούμε ποιός θα επαληθευτεί. Οταν λέω συνταρακτικό απρόοπτο, εννοώ πετρελαική κρίση π.χ.

[Samaro]

.....................................Κανένα λόγο δεν είχε να αναλάβει αν δεν ήταν βέβαιος ότι μπορεί να πετύχει α) PSI+, β) δανειακή σύμβαση 130 δις γ) ελεγχόμενη χρεωκοπία χώρας εντός ευρώ.

Το (α) τελειώνει αύριο, το (β) είναι θέμα νέου μνημονίου θα το περάσει από τη Βουλή χαλαρά και το (γ) θα συμβεί το Μάρτιο. Και τέλος, ....................

Πάνο,

Το ότι ενδεχόμενη χρεωκοπία μας, θα συμβεί εντός του ευρώ, είναι ένα σενάριο που αναφέρεται όλο και περισότερο τελευταία σε οικονομικές στήλες. Και είναι το βολικότερο για όλους.

Αυτο που δεν καταλαβαίνω είναι, γιατί θα φτασουμε τον Μάρτιο σε πτώχευση, αν εχει συμφωνηθεί το "κούρεμα" (PSI) και αν έχουμε πάρει το επομενο πακέτο βοήθειας, απο το οποίο, θα πληρωθούν και οι επόμενες δανειακές υποχρεώσεις μας,

[BILL007]

Αυτο που δεν καταλαβαίνω είναι, γιατί θα φτασουμε τον Μάρτιο σε πτώχευση, αν εχει συμφωνηθεί το "κούρεμα" (PSI) και αν έχουμε πάρει το επομενο πακέτο βοήθειας, απο το οποίο, θα πληρωθούν και οι επόμενες δανειακές υποχρεώσεις μας,

Για να γίνει το χατήρι αυτών που έχουν ποντάρει στην πτώχευση...Και φυσικά σε αυτό βοηθάνε οι φυλλάδες και οι δημοσιογραφίσκοι,που συντηρούν και καλλιεργούν το σύννεφο της χρεοκοπίας (κατά παραγγελία των πρώτων)

ΒΡΕ $#@$%#$^ πως θα γίνει χρεωκοπία με όλα αυτά????

Μόνο αμα μας αφήσουν θα χρεωκοπήσουμε την επόμενη μέρα (πράγμα που δεν τους συμφέρει.Ηδη το ευρώ ταλλαντεύεται επικίνδυνα κάτω απο το 1,30...)


Αντώνη και εγώ το ίδιο σκεπτικό έχω με εσένα...

[PANOS-E60]

Πάνο,

Το ότι ενδεχόμενη χρεωκοπία μας, θα συμβεί εντός του ευρώ, είναι ένα σενάριο που αναφέρεται όλο και περισότερο τελευταία σε οικονομικές στήλες. Και είναι το βολικότερο για όλους.

Αυτο που δεν καταλαβαίνω είναι, γιατί θα φτασουμε τον Μάρτιο σε πτώχευση, αν εχει συμφωνηθεί το "κούρεμα" (PSI) και αν έχουμε πάρει το επομενο πακέτο βοήθειας, απο το οποίο, θα πληρωθούν και οι επόμενες δανειακές υποχρεώσεις μας,

Οπως μπορείς να δεις στις οικονομικές στήλες Αντώνη, η πτώχευση πιθανόν να πάρει 2 μορφές (πάντα εντός ευρώ). Η μία είναι η πτώχευση από τους αξιολογητικούς (temporary default) και οποία θα έχει σαν αιτία την αναδιάρθρωση του χρέους μας (δεδομένο αυτό μετά την αλοκλήρωση της απόφασης της 26ης Οκτωβρίου δηλαδή του PSI) και η άλλη είναι η νομική μορφή η οποία πιστοποιείται από την ISDA η οποία είναι ο θεματοφύλακας των CDS παγκοσμίως. Από τη στιγμή που δεν θα έχουμε εθελοντικό κούρεμα σε ποσοστό 100%, η ISDA ενεργοποιεί τα CDS οπότε και πάλι η χώρα έρχεται σε κατάσταση default.

Ολα αυτά φυσικά δεν σημαινουν απολύτως τίποτα στην πράξη, τα μέτρα της νέας δανειακής μετράνε και το αν και πότε θα ρίξουν κανένα φράγκο γιά επενδύσεις στη χώρα.

[Samaro]

Οπως μπορείς να δεις στις οικονομικές στήλες Αντώνη, η πτώχευση πιθανόν να πάρει 2 μορφές (πάντα εντός ευρώ). Η μία είναι η πτώχευση από τους αξιολογητικούς (temporary default) και οποία θα έχει σαν αιτία την αναδιάρθρωση του χρέους μας (δεδομένο αυτό μετά την αλοκλήρωση της απόφασης της 26ης Οκτωβρίου δηλαδή του PSI) και η άλλη είναι η νομική μορφή η οποία πιστοποιείται από την ISDA η οποία είναι ο θεματοφύλακας των CDS παγκοσμίως. Από τη στιγμή που δεν θα έχουμε εθελοντικό κούρεμα σε ποσοστό 100%, η ISDA ενεργοποιεί τα CDS οπότε και πάλι η χώρα έρχεται σε κατάσταση default.

Ολα αυτά φυσικά δεν σημαινουν απολύτως τίποτα στην πράξη, τα μέτρα της νέας δανειακής μετράνε και το αν και πότε θα ρίξουν κανένα φράγκο γιά επενδύσεις στη χώρα.

Για να καταλάβω Πάνο ! Μου λες πως, ενω έχει συμφωνήσει η μεγάλη πλειοψηφία των δανειστών μας σε εθελοντικό κούρεμα, θα πληρωθούν και ta CDS ;
Φυσικά η Ελλαδίτσα είναι ηδη ουσιαστικά πτωχή, όμως δεν νομίζω πως τελικά θα πάμε σε "συντεταγμένη χρεωκοπία " μόνο για να ενεργοποιήθούν τα CDS .

[Κωνσταντίνος]

Me love you baby. Me love long time.

https://www.youtube.com/watch?v=12tce-THLUE

Μη τον ακούς Μόνστα. Να σου φάει την κάμερα θέλει.....

[Nino]

εγω παντως βαζω ενα στοιχηματακι μια λουκανομαχια στον ταμ, οτι και του χρονου τετοια εποχη το ιδιο κρισιμα θα ειμαστε,αλλα ουτε απο το ευρω θα εχουμε βγει ουτε φαλιμεντο θα εχουμε κτυπησει( τουλαχιστον επισημο).

[Samaro]

εγω παντως βαζω ενα στοιχηματακι μια λουκανομαχια στον ταμ, οτι και του χρονου τετοια εποχη το ιδιο κρισιμα θα ειμαστε,αλλα ουτε απο το ευρω θα εχουμε βγει ουτε φαλιμεντο θα εχουμε κτυπησει( τουλαχιστον επισημο).

Κι εγώ αυτό πιστεύω !!

[PANOS-E60]

εγω παντως βαζω ενα στοιχηματακι μια λουκανομαχια στον ταμ, οτι και του χρονου τετοια εποχη το ιδιο κρισιμα θα ειμαστε,αλλα ουτε απο το ευρω θα εχουμε βγει ουτε φαλιμεντο θα εχουμε κτυπησει( τουλαχιστον επισημο).

Κι εγώ αυτό πιστεύω !!

Δεν παίζει αυτό παιδιά. Ούτε η χώρα μπορεί να συνεχίσει έτσι γιά καιρό ακόμα, ούτε η ευρωζώνη αντέχει ακόμα ένα χρόνο αμφιβολίας.

Η Ευρώπη έχει πάρει το μάθημά της, Ιταλία, Ισπανία, Πορτογαλία, Ιρλανδία και Γαλλία πήραν και θα πάρουν κι άλλα μέτρα και θα ισιώσουν, μόλις βγάλουν τα πρώτα πλεονάσματα οι αξιολογήσεις τους θα επανέλθουν στα ύψη και οι αγορές θα ξαναγίνουν φιλικές μαζί τους, με πιό προσεκτικά κριτήρια φυσικά. Η Ελλάδα θα παραμείνει γιά χρόνια κάτω από το μηχανισμό ESM και δεν θα έχει ανάγκη μακροπρόθεσμου δανεισμού, μόνο 3μηνα έντοκα θα βγάζει οπως και τώρα. Το κλειδί και εδώ είναι τα πλεονάσματα. Ακούγεται παλαβό, αλλά πλεονάσματα θα βγούν και εδώ (εκτός απροόπτου πάντα).

Να το πω απλά, οι ξένοι 3 χρόνια τώρα τσακίζουν το ηθικό μας, τίποτα παραπάνω. Δεν είναι μλκες, ξέρουν ότι δεν προχωράμε έτσι, όμως τον κύριο στόχο τους τον πέτυχαν, ο περίεργος αυτός λαός γονάτισε. Από το β΄εξάμηνο και μετά αλλάζει το βιολί, θα ρίξουν χρήμα και τεχνογνωσία στην οργάνωση του κράτους, έχοντας πλεόν σιγουρέψει τα δάνειά τους (μην ξεχνάμε το βρετανικό δίκαιο στη νέα δανειακή). Θα ελέγχουν τους μηχανισμούς του δημοσίου και θα ελέγχουν και μεγάλο μέρος του ιδωτικού τομέα σύντομα. Θα παίξουν μπάλα όπως ξέρουν εκείνοι, δεν γίνεται αλλιώς.

Το αν είμαι πολύ αισιόδοξος, ή απαισιόδοξος, όπως το πάρετε, θα φανεί σύντομα πιά.

[Nino]

Δεν παίζει αυτό παιδιά. Ούτε η χώρα μπορεί να συνεχίσει έτσι γιά καιρό ακόμα, ούτε η ευρωζώνη αντέχει ακόμα ένα χρόνο αμφιβολίας.

Η Ευρώπη έχει πάρει το μάθημά της, Ιταλία, Ισπανία, Πορτογαλία, Ιρλανδία και Γαλλία πήραν και θα πάρουν κι άλλα μέτρα και θα ισιώσουν, μόλις βγάλουν τα πρώτα πλεονάσματα οι αξιολογήσεις τους θα επανέλθουν στα ύψη και οι αγορές θα ξαναγίνουν φιλικές μαζί τους, με πιό προσεκτικά κριτήρια φυσικά. Η Ελλάδα θα παραμείνει γιά χρόνια κάτω από το μηχανισμό ESM και δεν θα έχει ανάγκη μακροπρόθεσμου δανεισμού, μόνο 3μηνα έντοκα θα βγάζει οπως και τώρα. Το κλειδί και εδώ είναι τα πλεονάσματα. Ακούγεται παλαβό, αλλά πλεονάσματα θα βγούν και εδώ (εκτός απροόπτου πάντα).

Να το πω απλά, οι ξένοι 3 χρόνια τώρα τσακίζουν το ηθικό μας, τίποτα παραπάνω. Δεν είναι μλκες, ξέρουν ότι δεν προχωράμε έτσι, όμως τον κύριο στόχο τους τον πέτυχαν, ο περίεργος αυτός λαός γονάτισε. Από το β΄εξάμηνο και μετά αλλάζει το βιολί, θα ρίξουν χρήμα και τεχνογνωσία στην οργάνωση του κράτους, έχοντας πλεόν σιγουρέψει τα δάνειά τους (μην ξεχνάμε το βρετανικό δίκαιο στη νέα δανειακή). Θα ελέγχουν τους μηχανισμούς του δημοσίου και θα ελέγχουν και μεγάλο μέρος του ιδωτικού τομέα σύντομα. Θα παίξουν μπάλα όπως ξέρουν εκείνοι, δεν γίνεται αλλιώς.

Το αν είμαι πολύ αισιόδοξος, ή απαισιόδοξος, όπως το πάρετε, θα φανεί σύντομα πιά.

τριμηνα και εξαμηνα εντοκα και αν θελεις γιατι οχι αποτελουν και "δεικτη" του τι θα συμβει στους επομενους 6 μηνες.
Η τελευταια αν δεν κανω λαθος δημοπρασια ηταν στα τελη δεκεμβρη και πηγε μια χαρα.
Πανο οσα γραφεις με βρισκουν απολυτα συμφωνο, αυτο που εννοουσα στο ποστ ηταν οτι δεν προκειται να βαρεσουμε κανονι σαν κρατος δηλαδη να τεθει επισημη χρεοκοπια και πληρωμη ασφαλιστρων ή καποια σταση πληρωμων προς τριτους ή προς το εσωτερικο.
Οχι τωρα οτι ολες αυτες οι περικοπες και τα χαρατσια δεν ειναι πρωτον εσωτερικη υποτιμηση και δευτερον σταση πληρωμων.