5W-40 Λάδια επιλογή?

[slayer]

Σκέφτομαι κι εγώ να αλλάξω από castrol, ειδικά με μουφες που διαβάζω ότι παίζουν.. Τι άλλο πρωτεινεται, liqoui Molli, motul, mòbil? .. Σκέφτομαι κ σε amsoil,

Χιλιόμετρα έχω λίγα.. 55κ
Κυρίως κάνω χλμ μέσα σε πόλη και κοντινές αποστάσεις
Μοτέρ Ν43Β16A

Στάλθηκε από το VTR-L09 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[BILL007]

Τα Amsoil κορυφαία, αλλά μιλάμε για 20 ευρώ περίπου το quart, που είναι λιγότερο του λίτρου. Για να πάρεις μόνο λάδια για το δικό σου μοτέρ θες ισα με 100 ευρώ, έξω φίλτρο και εργασία.

[slayer]

Τα Amsoil κορυφαία, αλλά μιλάμε για 20 ευρώ περίπου το quart, που είναι λιγότερο του λίτρου. Για να πάρεις μόνο λάδια για το δικό σου μοτέρ θες ισα με 100 ευρώ, έξω φίλτρο και εργασία.

Ισχύει όντως για αγορά που βλέπω από site amsoil η αντιπροσωπο βασικά, σε άλλα μαγαζιά έξω παίζουν γύρω στα 70..

Για castrol πάλι μου έβγαιναν στα 45 ευρώ, αφού παίρνω 4+1λιτρα, με χωρητικότητα 4,250.με φίλτρο .

Το ερώτημα είναι, αγοράζουμε από αλλού εκτός αντιπροσωπο? Παίζουν μουφες σε αυτά τα λάδια όπως σε castrol που ακούγονται?

Στάλθηκε από το VTR-L09 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[dreamer]

amsoil δεν χρειαζεται να βαλεις..ειναι βαρια λαδια για τον κινητηρα μας..αυτα τα λαδια ειναι για πιο απαιτητικους κινητηρες και αγωνιστικα.ειναι φουλ συνθετικα κυριως απο βαση ΡΑΟ.κανεις στην αμερικη σε νορμαλ κινητηρες δεν βαζει τετοια λαδια . εκει βαζουν οι περισοτεροι καστρολ και μομπιλ αν και τωρα ψαχνονται γιατι η μαμα εβγαλε την μομπιλ απο τις εκγρισεις της.αν βαλεις καστρολ να τα αλλαζεις καθε 8.000 χιλ για να εισαι σιγουρος . καταστημα αντιπροσωπο δεν εχει η καστρολ ,εχει καμμια 10ρια διανεμητες .εχει ιταλικα και γερμανικα.επισημες εισαγωγες και παραεισαγωγες.αστο ειναι τεραστιο το θεμα με την καστρολ,εχω μιλησει κατα τυχη με τον υπευθυνο αντιπροσωπο για την ελλαδα και ακρη δεν εβγαλα.

εχει καλα μαγαζια και στην αττικη και στην θεσσαλονικη ,ιντερνετικα.διαλεξε και παρε.εγω σου προτεινω να αγορασεις λαδι απο αυτα τα καταστηματα που συνεργαζονται με τον επισημο εισαγωγεα.θα το πληρωσεις κατι παραπανω αλλα θα εχεις το κεφαλι σου ησυχο. για να βρεις με ποια καταστηματα συνεργαζεται ο εισαγωγεας ,τους τηλεφωνεις.

[120ie87]

5w40 shell helix ultra .

[Vegest]

Κατεληξα στο shell racing 10-60W full 20220403_014220.jpgsynthetic

[dreamer]

μου λεγανε φιλοι και μηχανικοι βαλε μομπιλ η' μοτουλ και εγω εβαζα το παλιοκαστρολ...λοιπον τωρα με το μοτουλ και μετα απο 4.000 χιλ δεν το πιστευω πως αλλαξε ο ηχος της μηχανης μου προς το καλυτερο,εχει την ιδια χροια που ειχε οταν το πηρα καινουριο και δουλευει καλυτερα ο κινητηρας..δεν το αλλαζω με κανενα αλλο..κριμα που δεν το εβαζα τοσα χρονια..συγχαρητηρια και στο φορουμ και τα εμπειρα μελη για την ενημερωση και την πληροφορηση που προσφερουν.
file_162.jpg

[dreamer]

ηθελα καιρο να γραψω περι λαδιων οτι εχω μαθει μετα το μεταπτυχιακο που εκανα στο διασημο bitog εδω και 2 χρονια,με πολυ ξυλο γιατι ειπαμε ειμαι και αντιδραστικος παροτι αμαθος, και να μεταφερω καποια πραγματα που μαθαμε λαθος εδω.τωρα θα μου πειτε ειναι οντως λαθος? εγω δεν ξερω.ομως εκει γραφουν ατομα που εχουν δουλεψει χρονια στην βιομηχανια των λιπαντικων και σε ερευνα και σε δοκιμες λαδιων και σε αυτοκινητα που δοκιμαζαν τα λαδια τους για εγκρισεις και γενικα οτι εχει να κανει με το θεμα λαδι σε κινητηρα αυτοκινητου.ειχα την τυχη με καποιους απο αυτους ,τους πιο σημαντικους που συνομιλουσα και διδασκομουν πληροφοριες και γνωση ,να ειναι και ιδιοκτητες bmw.
θα μου πειτε βλαμμενος εισαι και ασχολεισαι?..φυσικα αλλιως δεν θα ημουν σαυτο το φορουμ παρεα με τοσους ιδιους (και χειροτερους).δλδ. ημουν που ημουν γιατι απο τοτε που γνωρισα το ιντερνετ ,εδω και 25 χρονια περιπου μεταξυ αλλων χρησεων ,μαζευω γνωση για διαφορα θεματα απλα ειπα μιας και τεχνικα αυτοκινητου δεν γνωριζω πολλα -οτι ξερω σε συγχρονο αυτοκινητο το μαθαινω εδω ,ειπα να συνεισφερω στο θεμα λαδι .
αρχιζω λοιπον..

το θεμα ιξωδες και βαρος κ.λ.π. που διακρινουμε εξω απο την συσκευασια εχουμε μαθει οι περισοτεροι να το διαβαζουμε λαθος,μεταξυ αυτων και εγω. ακομα και τωρα που ξερω να το διαβαζω σωστα και να πουλαω μουρη σε γνωστους παλι θελω να αμφιβαλλω ,ειμαι γενικα αντισυμβατικος ,πρεπει να υπαρχει μια αντιδραση,αλλιως ρε φιλε χωρις αμφισβητηση δεν υπαρχει και προοδος. και η γη απο ενα μεγαλο μπανκ δημιουργηθηκε..τι λεω ο ???

το 5-W30 που διαβαζουμε ..ολοι ξερουμε οτι ο πρωτος αριθμος το 5 αναφερεται σε μια κλιμακα κρυας εξωτερικης θερμοκρασιας ,στην οποια το λαδι ειναι ρευστο κατα την εκκινηση ωστε να μπορει να κυκλοφορησει μεσα στην μηχανη.δεν θυμαμαι ακριβως το ευρος ,υπαρχουν πινακακια παντου,δεν θα κανω και αυτο!!

ετσι εχουμε το 0-30 εως το 5-40 στα περισσοτερα μοντελλα κινητηρων του σημερα. ομως αυτοι υποστηριζουν οτι το 5-30 ειναι το λαδι που πρεπει να χρησιμοποιουμε για ολη την υφηλιο ,εκτος της αλασκας,της βορειας σκανδιναβιας,ισλανδιας και γενικα ολη την παγωμενη βορεια υφηλιο.εκει θα πρεπει να χρησιμοποιουμε το 0-30.
και το 0-40? τα 40αρια λαδια ειτε 0-40 ειτε 5-40 εχουν να κανουν με την χρηση.ετσι παμε στο δευτερο αριθμο-δεικτη

ειναι αυτος με τον οποιο περισσοτερο τα εχουμε κανει μπαχαλο το βαρος δλδ. το W30.
μεχρι τωρα πολυ λιγοι ,μετρημενοι ελεγαν το σωστο.εμεις οι υπολοιποι αν και μαθαιναμε το σωστο ωστοσο επιμεναμε στην δικια μας γνωμη που ηταν και η επικρατεστερη λαναθασμενα.οτι ο δευτερος αριθμος αυτος εκφραζει μια κλιμακα παλι θερμοκρασιων αλλα αυτη την φορα των ζεστων εξωτερικων θερμοκρασιων κατω απο την οποια λειτουργει ο κινητηρας και το λαδι αντεχει οταν ''λεπταινει'' ,στους 100c.αυτη βεβαια την αποψη δεν την σκαρφιστηκαμε μονοι μας.υπαρχουν παλι εκατονταδες πινακακια που την ενισχυουν.
αυτο ομως συμφωνα με το εξειδικευμενο φορουμ ειναι ΛΑΘΟΣ.
ο δευτερος αριθμος W30 μας δειχνει ποσο λεπτο ειναι το λαδι στην λειτουργια θερμοκρασιας των 100c ,οταν φτανει ,και κατω απο την χρηση για την οποια προοριζεται να δουλεψει το αυτοκινητο και ο κινητηρας του.και αν φτανει να πιασει αυτην την θερμοκρασια..θα εξηγησω μετα γιαυτο.
με λιγα λογια το WΧΧ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΜΕ ΤΗΝ ΕΞΩΤΕΡΙΚΗ ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑ.μονο ο πρωτος δεικτης-αριθμος αναφερεται στην εξωτερικη θερμοκρασια. Ο ΔΕΥΤΕΡΟΣ στην λειτουργια θερμοκρασιας του κινητηρα που προσδιοριζεται απο την χρηση και μονο.και εξηγω.

ειπαμε οτι το 0- W30 ειναι για χωρες με κατωτερες ακραιες θερμοκρασιες.αυτο για το 0.το W30 σημαινει για νορμαλ χρηση αυτοκινητου.για χρηση αυτοκινητου μεσα στην πολη,μικρες αποστασεις,ψωνια σε σουπερ μαρκετ,στα προαστια,λιγες μακρινες με εξοδους σε αυτοκινητοδρομους με ελαχιστο ζορισμα στον κινητηρα και γενικα μια χρηση που αντιστοιχει σχεδον στην πλειοψηφια των οδηγων,οπου η θερμοκρασια του κινητηρα δεν πιανει κοκκινο.
το αντιστοιχο 0- W40 ειναι παλι για αυτες τις κρυες χωρες αλλα το W40 ειναι για μικτη,νορμαλ - βαρια χρηση,πιστα,αναβασεις σε βουνα,σκισιμο για πολυ ωρα σε αυτοκινητοδρομους με τερμα γκαζια κ.λ.π.
ακομα και εδω εχουμε μια νεα πληροφορια. ο μονος παραγοντας που επηρεαζει τον δευτερο δεικτη εκτος της χρησης και ειναι εξωτερικος παραγοντας,δεν ειναι η εξωτερικη θερμοκρασια οπως λανθασμενα νομιζαμε αλλα το υψομετρο! ναι το υψομετρο. συστολη-διαστολη υγρων.ωραια και αφου λεμε οτι το 0-W40 ειναι για σκισιματα τι επιλογες εχουμε συμφωνα με το υψομετρο? και εδω παμε στα υπολοιπα ιξωδη.οποτε μιας και ειμαστε στο σκισιμο θα πουμε κατευθειαν για το 5-40.
ειναι για χρηση αντιστοιχη του 0-40 δλδ. σκισιματα,πιστα κ.λ.π αλλα για εξωτερικες θερμοκρασιες πιο ζεστων κλιματων δλδ. ολη την υπολοιπη υφηλιο.και το 5-30 για την νορμαλ χρηση οπως ειπαμε αντιστοιχα για το 0-30, αλλα παλι για αυτες τις ζεστες χωρες.

ετσι ας κανουμε ενα συγκεντρωτικοθα βγαζω το W για την ευκολια στην πληκτρολογηση,εξαλου ολοι ξερετε τι εννοω πλεον,ΤΟ ΙΔΙΟ ΚΑΝΕΤΕ)

0-30 ,0-40 για χωρες με κατωτερες ακραιες θερμοκρασιες.
0-30 για χρηση αυτοκινητου μεσα στην πολη,μικρες αποστασεις,ψωνια σε σουπερ μαρκετ,στα προαστια,λιγες μακρινες με εξοδους σε αυτοκινητοδρομους με ελαχιστο ζορισμα στον κινητηρα και γενικα μια χρηση που αντιστοιχει σχεδον στην πλειοψηφια των οδηγων,οπου η θερμοκρασια του κινητηρα δεν πιανει κοκκινο.
0-40 ειναι παλι για αυτες τις κρυες χωρες αλλα το W40 ειναι για νορμαλ χρηση ομως μαζι με ενα μεγαλο ποσοστο σε βαρια χρηση,πιστα,αναβασεις σε βουνα,σκισιμο για πολυ ωρα σε αυτοκινητοδρομους με τερμα γκαζια κ.λ.π.

5-30,5-40 για εξωτερικες θερμοκρασιες πιο ζεστων κλιματων δλδ. ολη την υπολοιπη υφηλιο
5-30 για χρηση αυτοκινητου μεσα στην πολη,μικρες αποστασεις,ψωνια σε σουπερ μαρκετ,στα προαστια,λιγες μακρινες με εξοδους σε αυτοκινητοδρομους με ελαχιστο ζορισμα στον κινητηρα και γενικα μια χρηση που αντιστοιχει σχεδον στην πλειοψηφια των οδηγων,οπου η θερμοκρασια του κινητηρα δεν πιανει κοκκινο.
5-40 παλι για αυτες τις χωρες με νορμαλ κλιμα-θερμοκρασιες και πιο ζεστες δλδ . ολη την υπολοιπη υφηλιο εκτος των βορειων κρυων χωρων ,αλλα το W40 ειναι για νορμαλ χρηση ομως μαζι με ενα μεγαλο ποσοστο σε βαρια χρηση,πιστα,αναβασεις σε βουνα,σκισιμο για πολυ ωρα σε αυτοκινητοδρομους με τερμα γκαζια κ.λ.π.

για τους πιο ψαγμενους το αν θα μπει 0-40 η' 5-40 σε μια πιστα εξαρταται αν κανεις αναβαση σε βουνο η' πιστα διπλα στην θαλλασα δλδ αναλογα το υψομετρο. α και για τους τρελλα ψαγμενους η' τρελλους κανονικα και την θεση που θα εχει η σεληνη !

ναι το ειπαν και αυτο..για μαγικη σφαιρα ,την θεση των αστρων στον ουρανο ,δεν ανεφεραν κατι,λετεεε? παιδια δεν σας κανω πλακα.διαστολη-συστολη υγρων,αμπωτις-παλιροια ? οοοκ.

παμε ξανα στα γηινα,που μας αφορουν.

και πανω που τα εχουμε βαλει σε ταξη στο μυαλο μας,τι ωραια,ερχετε ο τυπος και μας ανακατευει ξανα τις νεες γνωσεις που παραλαβαμεεε.
εμεις ομως στην αμερικη οι ψαγμενοι οι περισοτεροι αγοραζουμε το 0-30-40..μα γιατι ρωτας εσυ,αφου η αμερικη ειναι οπως ειπαμε ολη η υπολοιπη υφηλιος,ζεστη κ.λ.π γιατι 0- ο πρωτος δεικτης?
και εδω επεκτεινουμε τα εδαφια και ζεσταινουμε τον εγκεφαλο,το καψιμο αργει ακομα.

γιατι εκτος των βαθμων της εξωτερικης θερμοκρασιας και την χρηση ,κοιταμε και την συσταση των λαδιων,τα συστατικα που περιλαμβανουν,ανιοξειδωτι� �α,antiwear,zddpp κ.λ.π. γιατι διαφερουν αυτα των 0- με αυτα των 5- αφου προοριζονται για διαφορετικη χρηση.και που τα βλεπουν αυτα.ειτε βαζουν τα λαδια στους κινητηρες ,τα χρησιμοποιουν και μετα τα στελνουν για αναλυση,οπως ο προεδρος τοτε που πρωτοπορησε το 2010 στα ελληνικα δεδομενα και μαθαμε τι εστι μαυρηπετρα-ονομα για εργαστηριο αναλυσης,φτου-φτου- ειτε διαβαζουν τα σπεκς,τα χαρακτηριστικα ρε φιλε,
αυτα που διαβαζουν και βρισκονται στα techsheets,msds και οπως αλλιως τα ονομαζει καθε ιντερνετικο σαιτ και εταιρεια..τα τεχνικα χαρακτηριστικα των λαδιων.
αυτα ειναι:

STANDARDS - REQUIREMENTS για την ευρωπη ACEA C3,αμερικη API SM,SN,SP

APPROVALS π.χ BMW LL-04

PROPERTIES - SPECIFICATIONS
Viscosity grade
Density at 20°C (68°F)
Viscosity at 40°C (104°F)
Viscosity at 100°C (212°F)
HTHS viscosity at 150°C (302°F)
Viscosity Index
Pour point
Sulfated Ash
TBN
Flash point
Noack που δυσκολα το βλεπεις,δεν το βαζουν οι περισοτερες εταιρειες.

με αυτα, προδιαγραφες,χαρακτηριστι� �α,δεικτες, προσπαθουν να διαβασουν την ποιοτητα του λαδιου.καποιοι βεβαια προσπαθουν και απο το δελτιο δεδομενων ασφαλειας αλλα οι ειδικοι του bitog που εχουν καποιες αρχες ,που ενας χρηστης θα πρεπει να τηρει ,ειναι τα συστστικα που παραγουν το τελικο προιον και φαινονται εκει,καποια απο αυτα για λογους ασφαλειας,δεν μπορουν να προσδιορισουν το τελικο προιον .
και παμε στον πρωτο κανονα του ειδικου:

the final product is what matters, no matter where it comes from and from what materials was initially produced.

και αυτο γιατι πλεον χρησιμοποιουνται πολλα υλικα βασεις ,base oil stock ,οπως αναφερονται πανω στα οποια αρχικα χτιζεται η συσταση του λαδιου ,ομως μετα προσθετονται και αλλα τοσα additives,antiwear or cleaners,που διαφοροποιουν το τελικο προιον απο αυτο το αρχικο.
(σορυ για τα αγγλικα που παρεμβαλονται,ειναι επειδη μου εχει μεινει η γλωσσα και οι ενοιες σαυτην την γλωσσα μετα τοσα χρονια στο μεταπτυχιακο)

τι λεγαμε? α ναι..αν εμεινε κανεις να διαβαζει ακομα! λεγαμε για το οτι οκ,το τελικο προιον μπορει να διαφερει απο αυτο που ξερουμε οποτε η θεωρια των ζεστων και κρυων θερμοκρασιων ,τα ιξωδη κλ.π. μπορει σε καποιες περιπτωσεις να ανατρεπονται εξαιτιας της συνθεσης.δλδ.:
υπαρχουν καποια 0-40 οπως το mobil 1 fs 0-40 ,το πιο δημοφιλες λαδι μαζι με το castrol edge 0-30 ll01 λογω προτιμησης στα additives,antiwear, cleaners που εχουν στην συνθεση τους αλλα και γιατι εχουν καλυτερη και πιο συνθετικη βαση ,ειναι τα αληθινα μοντερνα full synthetic,απο οτι καποια 5-30,5-40. και που μπορει να συμπεριφερονται σαν πιο βαρια λαδια απο αυτα.λεω αληθινα μοιντερνα γιατι τα παραδοσιακα που γνωριζουμε οπως τα ρεντλαιν βασιζονται σε εστερες η΄ΡΑΟ σκετα η΄μαζι.ομως αυτα τα λαδια λογω οτι οι εστερες οξειδωνονται γρηγορα, οπως ειναι ας πουμε και το μοτουλ 300 v , motul 5-40 sport και γιατι οταν αυτα τα υλικα ειναι μονα τους στην βαση προκαλουν ζημιες σε πολυμερη μεσα στον κινητηρα,γιαυτο και η μαμα εταιρεια δεν δινει εγκρισεις για τετοια λαδια.

παμε ομως να εξηγησουμε ενα-ενα τα χαρακτηριστικα ως προς την σημασια τους ως προς το λαδι.

αν θελουμε τον ευκολο τροπο να μην ασχολουμαστε βαζουμε το λαδι της μαμας εταιρειας που σε εμας ειναι το μπλε κουτι bmw twin power turbo 5-30 που κανει για ολους τους κινητηρες εκτος καποιων νεων απο το 2018.αυτη ειναι η ευκολη λυση και ειμαστε οκ.μαλιστα οι ειδικοι παλι ,ξερετε ποιου δεν θα το λεω συνεχεια, λενε οτι ειναι ενα εξαιρετικο λαδι και οτι ναι μεν το φτιαχνει καποια γνωστη εταιρεια αλλα ειναι φτιαγμενο αποκλειστικα με τις προδιαγραφες της μαμας ,που διαφερουν απο το αντοιστοιχο λαδι της ιδιας εταιρειας με το ονομα της που πουλιεται εξω στην αγορα. στην ελλαδα ηταν μεχρι το 2015 η καστρολ,μετα μεχρι και τωρα αν δεν κανω λαθος η σελ.νομιζω οτι φετος συζητουσαν αν θα αλλαξουν εδω στην ευρωπη .δεν ξερω τι εγινε.στην αμερικη παντως οπου ισχυε το ιδιο απο περσυ αλλαξαν σε καστρολ ξανα για 5 χρονια συμβολαιο.
οποτε το castrol edge 5-30 που διαθετε τοτε η εταιρεια στην αγορα η ΄το shell 5-30 που ειναι τωρα προμηθευτης η shell δεν εχει καμμια σχεση με το προιον που παραγει η ιδια εταιρεια με αυτο της μαμας,ειναι customised ! ετσι λενε οι ειδικοι.

οταν λοιπον δεν θελουμε της μαμας και παμε να διαλεξουμε,παλι, ειτε βαζουμε το ιξωδες που μας προτεινουν 5-30 το πιο συχνο τωρα ειτε παμε για την μαγκια,να το παιξουμε πιο ψαγμενοι.να διαλεξουμε και να παιξουμε λιγο και με την γκαμα ολη απο 0-30 εως 5-40.

οποιο και αν διαλεξουμε κοιταμε πρωτα τα εξης συμφωνα με το bitog.

use,που σημαινει οτι διαλεγουμε ιξωδες 30 η΄40

approvals δλδ, σε εμας bmw ll01-ll04..εδω στεκομαι..παρα πολυ φανατικα,υποστηριζουν οτι πρεπει να διαλεγουμε λαδι που αν γινεται, και γινεται,να εχει και 2 αλλες πολυ σημαντικες εγκρισεις.mb 229.5-.51-.52 και porsche c30,c40 ,A40.αυτοι ετσι κανουν.ο λογος ειναι οτι σε εμας η εγκριση ll αφορα την οικονομια καυσιμου και την μειωση των ρυπων-προστασια των ανταλλακτικων που ευθυνονται γιαυτα,ενω των 2 αλλων αφορουν στο outstanding shear resistance properties,regarding oil film resistance.

η μοτουλ στο λαδι το οποιο χρησιμοποιω τωρα και ειναι το μπουκαλι πιο πανω στο προηγουμενο ποστ μου εξηγει ολα αυτα αναλυτικα.ειναι πολυ καλη σαυτο.
εδω το λινκ :

https://azupim01.motul.com/media/mot...0_20230214.pdf

μεχρι εδω μαθαινουμε τον δευτερο ΑΛΛΑ ΠΙΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ κανονα των bitogs:

"as thin as possible, as thick as necessary"

τι θελουν να πουν οι ποιητες bitogs? πρεπει να χρησιμοποιεις ενα λαδι που να ειναι οσο λεπτο γινεται για να φτανει γρηγορα και να πιανει την θερμοκρασια του και οσο παχυ χρειαζεται για την συγκεκριμενη χρηση που το θες ,ετσι ωστε να προστατευει τον κινητηρα σου

και παμε και στο τριτο που ειναι το σημαντικοτερο γιαυτους γιατι εκει ειναι η ουσια της προστασιας του κινητηρα και ειναι το πιο σημαντικο χαρακτηριστικο τεχνικα που πρεπει να βλεπεις πριν αγορασεις λαδι.

" what really matters is HTHS ( High Temperature High Shear) "

το οποιο παλι ναι μεν δεν πρεπει να ειναι κατωτερο απο ενα οριο ,π.χ στο δικο μας 5-30 πρεπει να ειναι ισο και μεγαλυτερο απο 3.5..συνηθως σαυτην την γκαμα ιξωδους απο 30 -5-40 δεν υπερβαινει το 4 και νομιζω μονο καποια redline εχουν 4.4 αν θυμαμαι καλα.βεβαια μεγαλυτερο δεν σημαινει παντα και καλυτερο..το ιδιο αυτο το σπεκ πρεπει να ειναι συμφωνα με την χρηση που το θες .αν π.χ θες χρηση νορμαλ τοτε πρεπει να ειναι μεχρι 3.6 αντε 3.7..πειραζει να ειναι μεγαλυτερο? οχι αλλα θα εχεις μειωση δυναμης και ροπης. αυτοι το λενε less drag οπου drag ειναι η ροπη αλα ελληνικα? διορθωστε με αν κανω λαθος.και μεγαλυτερη καταναλωση εξαιτιας αυτης της μειωσης.
αν θελεις να πας πιστα η' κανεις ταξιδια με σανιδα γκαζι τοτε πρεπει να κοιταξεις για μεγαλυτερο κοντα στο 3.7-3.9 ωστε το φιλμ να αντεχει πιο μεγαλες ταρζανιες μην γινει κλωστη δεμενη στην ανεμη τυλιγμενη!
τωρα εδω μπλεκονται λιγο-πολυ λιγο τα πραγματα. γιατι μερικα πιο λεπτα λαδια οπως ειπαμε εχουν μεγαλυτερο HTHS αποτι πολλα πιο παχια.

και εδω παμε στα υπολοιπα χαρακτηριστικα.ομως πριν παμε να πω κατι διαφορετικο που δεν ξερετε.ο συνδυασμος των χαρακτηριστικων ειναι αυτος που μας δινει το τελικο προιον και την ποιοτητα του λαδιου και οχι μονο το ιξωδες η' το HTHS κ.λ.π. χαρακτηριστικα.
δλδ. μεχρι τωρα ξεραμε οτι ενα λαδι π.χ το motul excess 8100 5-40 που ειναι ενα χιτ και εδω και παντου με Viscosity at 100°C 14.2 ειναι η απολυτη προστασια εναντι ενος 5-30 οπως το δικο μου με σχεδον 12 (11.9).αυτο μαλιστα το ιξωδες στους 100 του excess εχει Pour point -36 και HTHS viscosity at 150°C που ειναι 3.7 ενω το δικο μου 3.5. η διαφορα ειναι μικρη σχετικα με το ιξωδες του 30.αυτο σημαινει οτι και τα 2 ειναι καλης ποιοτητας λαδια στην βαση τους με καλα προσθετικα(να το ειπα και στα ελληνικα).ομως για να καταλαβετε την διαφορα με μια ακομα καλυτερη βαση και ενα ακομα πιο δυνατο προιον τελικα το motul 8100 x-clean 5-40 gen 2 πετυχαινει μεγαλυτερο HTHS viscosity at 150°C που ειναι 3.9 με ΜΙΚΡΟΤΕΡΟ ! ιξωδες στους 100c μοιλς 13.5 δλδ . με μειον 0.7 στους 100 πετυχαινει 0.2 μεγαλυτερο HTHS ! αυτο ειναι καλυτερο τελικο προιον απο το ξαδερφακι του excess επομενως καλυτερο λαδι γιατι εχει πιο ποιοτικα υλικα βασης και προσθετα αρα καλυτερο λαδι και με ενα ευρος χρησης καλυτερο που κανει και για πιστα και για καθημερινη χρηση.για πιστα γιατι εχει δυνατο HTHS ,αντεχει το φιλμ την μεγαλη καταπονηση και για καθημερινη χρηση γιατι εχει χαμηλοτερο ιξωδες ,σχεδον σαν ενα παχυ 30αρι που σημαινει οτι ρεει πιο σωστα στις κοντινες αποστασεις,μεσα σε χρηση πολης..

αυτη ειναι η motul,πρωτοπορα και παντα ψαχνει και ερευνα για το καλυτερο,δεν ειναι τυχαιο που μαζι με την mobil ειναι πλεον οι εταιρειες που πρωτες βγαζουν υλικα και συνθεσεις πολυ πιο μπροστα απο τις αλλες.εγω μαυτες θα συνεχισω οτι αυτοκινητο και αν εχω στο μελλον.

εδω λοιπον με το το λαδι αυτο motul 8100 x-clean 5-40 gen 2 επιβεβαιωνεται μαυτο το παραδειγμα ο χρυσος κανονας πιο πανω:

"as thin as possible, as thick as necessary"

σε συγκριση με το πολυ πετυχημενο motul excess 8100 5-40

βεβαια αν καποιος δεν παει πιστα και τατιαυτα σπορ ,παει για 30αρι,το 40αρι ειναι περιτο.

ας πουμε ομως και ενα ακομα παραδειγμα.συγκριση αναμεσα σε ενα πιο θεωρητικα παχυ λαδι το ,πιο πανω,το δικο μου motul x-clean + 5-30 ιξωδες με ενα θεωρητικα πιο λεπτο το Castrol EDGE 0W-30.

motul x-clean + 5-30

Viscosity at 100°C (212°F) - 11.8
HTHS viscosity at 150°C (302°F) - 3.5
Pour point -36

Castrol EDGE 0W-30

Viscosity at 100°C (212°F) - 12.3
HTHS viscosity at 150°C (302°F) - 3.6
Pour point -51

εδω βλεπουμε τελικα οτι εχουμε ενα προιον Castrol EDGE 0W-30 που παρολο θεωρειται πιο λεπτο λαδι συμφωνα με τα χαρακτηριστικα του εχει πιο συνθετη βαση και καλυτερα προσθετα και χαρη σαυτα στο τελικο προιον βλεπουμε πιο ψηλο HTHS και Viscosity at 100°C.ακομα και ιδιο να ηταν 3.5 το γεγονος οτι ενα πιο λεπτο λαδι αντεχει το φιλμ στις καταπονησεις σημαινει οτι συμπεριφερεται συμφωνα και με το ιξωδες του στους 100 σαν πιο παχυ.
αυτο ηταν το παραδοξο που λεγαμε στην αρχη,οτι εχει πολλες παραμετρους το λεπτο με το παχυ.

το ποσο καλης ποιοτητας λαδι ειναι αυτο που βλεπουμε φαινεται απο το αν εχουμε ενα λεπτο λαδι στους 100 '' as thin as possible " σε συνδυασμο με το ψηλο hths '' as thick as necessary" αλλα και το πολυ χαμηλο pour point( οσο πιο χαμηλο κατω απο -40-42 ειναι αυτο και το ιξωδες και πιο ψηλο ειναι το hths τοσο καλυτερο ειναι το λαδι μας και πιο συνθεκτικο και ανθεκτικο. και τελος οσο πιο υψηλο flash point ιδανικα πανω απο 230 .τοτε κανει και για ταρζανιες οπως ειπαμε.

γιαυτο και οι αμερικανοι προτιμουν αυτα, τα λεπτοτερα λαδια.δεν θελουν ομως να ακουν για FE ( FUEL ECONOMY) λογω οτι εχουν hths χαμηλο ,κοντα στο 3.λενε μαλιστα χαρακτηριστικα οτι και τζαμπα να τους τα δινανε ,δεν θα εβαζαν με τιποτα.
εκτος θεματος ,δεν πιστευουν επισης,μιας και ειμαστε στην αρνητικοτητα των bitogs ,στα high milage oils.δλδ. 10-40,10-60 εκτος εξαιρεσεων ,αγωνιστικων και παλι με προυποθεσεις οπου παλι ενα λεπτοτερο λαδι εχει καλυτερη θεση απλα με διαφορεττικη συνθεση δλδ. περισοτερους εστερες και μεγαλο hths οπως το redline,amsoil,motul 300v.θεωρουν δλδ. καλυτερα αυτα παρα τα πιο χοντρα λαδια.επισης να προσθεσω οτι οταν καποιος παει σε ενα πιο χοντρο λαδι και μαλιστα εκτος προδιαγραφων-γκαμας δλδ. αν εισαι οπως εμεις μεχρι 5-40 και βαζεις 10-40 για να σταματησεις διαροες η' καταναλωση το θεωρουν σαν band aid στιγμης και οχι σαν σωστη λυση.προτεινουν επισκευη της αιτιας.

γιατι για αυτους ειπαμε :


"as thin as possible, as thick as necessary" και " what really matters is HTHS ( High Temperature High Shear) "

κοιτανε και το noack που πρεπει να ειναι μικροτερο του 8% και για το fule dilution και το οτι μαρτυρα την καταναλωση και την οξειδωση κυριως του λαδιου αλλα αυτο δεν ειναι και πολυ ευκολο να το βρεις σαν δεικτη οποτε ειναι το λιγοτερο γιαυτους.

εδω θελω να σταθω στο θεμα οξειδωση του λαδιου. η bmw ειναι πολυ αυστηρη σαυτο το θεμα ,ισως η πιο αυστηρη σαυτον τον δεικτη.μαλιστα το 2018 μειωσε ακομα περισοτερο αυτο το οριο και ετσι πολλα καλα λαδια σχεδον ολα τα συνθετικα που λατρευουν οι αμερικανοι και αναφεραμε πιο πανω οπως και το πολυ πετυχημενο εμπορικα και λατρεμενο στην χωρα μας mobil 1 esp 5-30 εχασαν την εγκριση της. και ο λογος που γινοταν αυτο ειναι γιατι αυτα τα λαδια εκτος των αλλων υλικων εχουν ενα μεγαλο μερος εστερων που σημαινει οτι ειναι πολυ καλης ποιοτητας αλλα οι εστερες οξειδωνονται γρηγορα.αυτος ειναι και ο λογος που τα αγωνιστικα σχεδον redline,amsoil,motul 300v δεν εχουν εκγριση.οπως και το υψηλο HTHS. η bmw θελει τα λαδια της να κινουνται μεταξυ 3.5 μινιμουμ μεχρι 4 το μεγαλυτερο.ειδικα μερικα λαδια ll01 το υπερβαινουν ,ελαχιστα βεβαια.οποτε αποριπτονται.

ευτυχως ομως φετος η bmw εδωσε ξανα την εγκριση της σαυτα τα λαδια 0- και το διασημο,δημοφιλες mobil 1 esp 5-30 και εχει παλι την εκγριση τους.τωρα αν αυξησε η μαμα τα ορια η' αν οι εταιρειες εριξαν χρυσο στο r&d και βρηκαν υλικα και μεθοδους να τηρησουν τα μειωμενα ορια της μαμας και να παρουν εκγριση ,αυτο στο γνωστο bitog,ακομα το ψαχνουν.παντως το mobil 1 esp 5-30 εχει βγει στην αγορα στην φιλανδια ,ο λογος ειναι οτι εκει υπαρχει exxonmobile εξαγωγικη ,και συμφωνα με τις επαφες που εκανα στην ελληνικη αντιπροσωπεια novitron μεσα καλοκαιριου θα ειναι στην ελληνικη αγορα,συνηθως μετα την φιλανδια θελει 2 μηνες για την υπολοιπη ευρωπη και 2 ! χρονια για την αμερικη να φτασει..παραδοξο ε? αμερικανικη εταιρεια.

οι αγαπημενες εταιρειες των bitogs ειναι η mobil,motul,castrol,shell,valvoline. ειδικα το mobil 1 fs 0-40 ειναι το καλυτερο τους λογω καθαριστικων που εχει και καθαριζει την μηχανη σαν κανενα αλλο.δεν κανει για αμμεσου ψεκασμου ομως ,δεν το προτεινουν γιατι εχει μεγαλο βαθμο οξειδωσης και τον περισοτερο αριθμο σουλφουρ οξεων απο οποιοδηποτε.οχι οτι δεν μπορεις να το βαλεις μια φορα στις τοσες να καθαρισεις τον κινητηρα σου αλλα οχι συνεχεια γιατι θα ψανχεις καταλυτη μετα.

σε δευτερο χρονο οι total,fuchs

σιχαινονται την liqui moly.την θεωρουν πολυ μετρια εταιρεια,οτι ειναι πολυ ακριβη για αυτο που πουλαει και οτι ειναι μονο μαρκετινγκ και τιποτα αλλο.και την amsoil την θεωρουν το ιδιο.

πριν πω πως ψωνιζουν,ηθελα να τονισω μια αλλη νοοτροπια που καταριπτει αλλο ενα μυθο που ολοι εμεις εδω γνωριζουμε. αλλαζουν λαδι με διαφορετικα ιξωδη και μαρκες ,παντα βεβαια μεσα στα ιξωδη του κατασκευαστη σαν τρελλοι.ο πιο ειδικος εκει αλλαζει απο 0-40 σε 0-30 και αδιαφορετικες μαρκες 2 εποχες τον χρονο ,καμμια φορα και τριτη αν θελει να κανει πιστα σε υψομετρο.τους ρωτησα αυτο που λεμε εμεις για ενα λαδι ιξωδες γιατι μπορει το φιλμ του ενος να καλυπτει του αλλου κ.λ.π που ξερουμε.. και λενε αυτο ισχυε πολυ παλια,τωρα ειναι χαζομαρα.υπαρχει ο ilsac και ο στρατος που εχει βγαλει οδηγια οτι ολα πλεον τα λαδια μεσα απο την ιδια γκαμα δλδ. εμας ας πουμε απο 0-30 εως 5-40 μπροουν οποτε θελουν αν αλλαζουν ,οπως και μαρκες γιατι..γιατι λενε οι ειδικοι και οι οργανισμοι που δινουν οδηγιες οτι μεταξυ λαδιων που ειναι στην ιδια γκαμα τα προσθετα ειναι ιδια σαν ποιοτητα και ιδιοτητες απλα διαφερουν ως προν αριθμο και την συνθεση τους οποτε η μηχανη τα αναγνωριζει μεταξυ τους.κουφο ε? ανατρεπει οσα ξερουμε.

πως ψωνιζουν οι τοσο πλεον ειδικοι αυτοι γνωστες? εδω ειναι το παραδοξο .ενω λενε

πρωτα εκγριση εταιρειας,μετα εγκρισεις αλλων εταιρειων και hths, standars ari sm,sn sp που ειναι η τελευταια (τους ενδιαφερει γιατι ενω εμεις εχουμε μονο μια και πιο αυστηρο την acea ,αυτοι το τελευταιο standar - που ειναι τωρα το sp- τους δειχνει και καλυτερης ποιοτητας και πιο ποιοτικο λαδι-αρα να το προσεχουμε και εμεις αυτο).εδω κανω σταση,υπαρχει και μια προσθετη standar η snplus που εχει γινει λογος και εδω ,που αναφερεται στο lspi,τα γνωστα μας πειρακια που ομως οι φιλοι μας λενε οτι δεν ισχυει και τοσο, οτι το λαδι δεν εχει να προσφερει κατι στα πειρακια,το λεω γιατι καποιοι μπορει να προτιμησουν ενα λαδι μαυτο το standar και να αφησουν ενα αλλο που τους κανει πιο πολυ γιατι νομιζουν οτι δεν θα εχουν πειριακια.η εξηγηση που δινουν για τα πειρακια ειναι οτι οφειλεται στην αρχιτεκτονικη του κινητηρα σε συνδυασμο με την κακη οδηγικη συνηθεια να εχουμε μεγαλυτερη ταχυτητα μεσα και να δωσουμε ξαφνικα γκαζι για επιταχυνση χωρις να κατεβασουμε ταχυτητα πριν στροφες με παρπανω ταχυτητα -γνωστη συνηθεια του ελληνα οδηγου που βαριεται να κατεβασει- ,με αποτελεσμα να φευγει και ωμο καυσιμο και ο κινητηρας να μην προλαβαινει να κανει σωστη καυση.χοντρικα το λεω,ξερετε εσεις..αυτο ομως που λενε και ισως δεν το γνωριζετε ειναι οτι παρατηρειται συνηθως σε εκινητηρες απο 2000 κ.ε και κατω.

και στο τελος τι λετε? τι λετε οτι ειναι σαν κριτηριο? χα,το πιο φθηνο στο ραφι.και θα μου πεις καλα τοτε γιατι λενε οτι προτιμουν το mobil,motul που σε εμας ειναι τα πιο ακριβα? γιατι εκει ψωνιζουν συνηθως απο το walmart που βαραει αγριες προσφορες ειδικα στα 5αλιτρα και το λαδι στην αμερικη ειναι φθηνο οχι χρυσαφι οπως σε εμας ειδικα γιαυτες τις εταιρειες.

οποτε συνοψιζω γιαυτους που χαθηκαν και θα θελουν να επιλεξουν οχι το καλυτερο αλλα το σωστοτερο λαδι για την σωστη χρηση που πρεπει να κανουν:

ιξωδες μεσα απο αυτο που προτεινει ο κατασκευαστης 0-30,0-40,5-30,5-40

"as thin as possible, as thick as necessary" και " what really matters is HTHS ( High Temperature High Shear) "

standarts-acea c3 ,api sp

approvals - bmw ll04,mb 229.5- .51-.52 , porche A40,c30,c40

hths - = and over 3.5

Viscosity at 40°C αν προκειται για καθημερινη χρηση κοντες αποστασεις οσο πιο χαμηλο γινεται κατω απο 70
αν προκειται για μεγαλες αποστασεις χρηση,ταξιδια πιστα κ.λ.π. οσο μεγαλυτερο γινεται πανω απο 70


για μενα αυτο το λαδι για την καθημερινη χρηση και κοντινες αποστασεις που δυστυχως κανω με καμμια εξαρση για μακρινα ταξιδια κυριως καποιες γιορτες και καλοκαιρι θα ειναι το

mobil 1 5-30 esp 5-30 που εχει ολα τα παραπανω χαρακτηριστικα ,ειναι το συνχρονο state of the art ελαιο κινητηρα ,εχει ολες τις καλες εγκρισεις και συγχρονες προδιαγραφες και ειναι ιδανικο για την χρηση μου.ενα πληρες λαδι.
υ.γ. οσοι οδηγουν ενα τετοιο οχημα σαν το δικο μας και το βασανιζουν οπως εγω και το ταλαιπωρουν,οσο και λεπτο λαδι να βαλουν οσο και μικρος να ειναι ο διεκτης θερμοκρασιας στο κινηματικο ιξωδες στους 40 βαθμους ,δεν προκειται να πιασει θερμοκρασια και σιγουρα θα εχει και fuel dilution .και αν ειναι αμεσου ψεκασμου τοτε θα πρεπει να αλλαζει και ψεκαστηρες καθε τοσα χρονια.πανακριβοι! οποτε η' αλλαζεις αυτοκινητο για αυτην την χρηση,η' μια φορα την εβδομαδα το βγαζεις εξω απο την πολη ,το ανοιγεις για να το εχεις σωστα λειτουργικα,να εχεις μια καθαρη μηχανη,να το χαιρεσαι.

και φυσικα να αλλαζεις λαδια πιο νωρις δλδ. στα 6-8.000 χιλ. αυτο κανουν και αυτοι παροτι μπορει να μην εχουν αμεσου ψεκασμου η΄να μην κανουν κοντινες αποστασεις.ειναι η νοοτροπια τους..δλδ περιπου 2 φορες τον χρονο.βεβαια εκει τα λαδια ειναι και φθηνα!
λενε χαρακτηριστικα : " oil is cheap ,engine is not"

ομως αυτο ειναι το σωστο για τετοια χρηση τουλαχιστον. η΄για καποιον που το σκιζει τακτικα.για τις υπολοιπες νορμαλ και σωστες χρησεις δλδ,αποστασεις με 30-40 χιλ. συνεχων μετακινησεων που πιανει θερμοκρασια το λαδι δεν χρειαζεται κατι απο αυτα,συμφωνα με τους ειδικους παλι.

ελπιζω να μην ξεχασα κατι.
αν ξεχασα θα το προσθεσω μετα.
αν εκανα κατι λαθος,γραφω πολλες ωρες οποτε ειναι σιγουρο
αν δεν βαρεθηκατε να διαβαζετε τα αχρηστα σε εφαρμογη σχολια μου μιας και ολοι θα πατε να παρετε αυτο που ξερετε αλλα φτασατε εστω μεχρι εδω ..

σας ευχαριστω !

[Stamatis]

Το διαβασα αλλα τι ειναι το μπιτογκ;

[dreamer]

Το διαβασα αλλα τι ειναι το μπιτογκ;

https://bobistheoilguy.com/forums/

ειναι ενα φορουμ σταματη Bob Is The Oil Guy=BITOG ,internet's number one motor oil web site/forum