Επώδυνα ΝΕΑ ΜΕΤΡΑ προς ανακοίνωση...

[yannisv]

Πρακτικά φίλε μου δε υπάρχει τρόπος να ξέρεις εκ των προτέρων ποιος θα σε πληρώνει ομαλά και ποιός όχι. Ούτε μπορείς να ζητάς εγγυήσεις για μια κάρτα των 2-3.000 ευρώ, γιατί πολύ απλά, κανείς μας δεν θα είχε κάρτα.

Μαζί σου αλλά θα μπορούσαν να επιβιώνουν και χωρίς τα επιτόκια που χρεώνουν τα οποία πραγματικά είναι τα υψηλότερα στην Ευρώπη αυτή τη στιγμή.

[yannisv]

otan tha xekinisei i prosopokratisi gia xrei apo 50000 eyro kai pano tote tha ginoume kalyteroi plirotes

...σου έκανα thanks αντί για quote ...δεν είναι τόσο απλό το ζήτημα που θίγεις φίλε...με τη σημερινή κατάσταση δε μας φτάνουν οι φυλακές που έχουμε για τη μερίδα ανθρώπων στην οποία αναφέρεσαι...έχω πελάτη ο οποίος με τα επεισόδια πέρυσι στο κέντρο είναι στο χείλος της οικονομικής καταστροφής..ο τζίρος του έπεσε κατακόρυφα και δεν μπορεί να πληρώσει τους προμηθευτές του...πάνω από 50000...του χρωστάνε και κάποιοι άλλοι 30000...το θεωρείς δίκαιο να μπει φυλακή ή θα γίνει καλύτερος ως οφειλέτης με την προσωποκράτηση όταν δεν μπορεί να πληρώσει?

[atha]

skepsou omos psoi anthropoi xrostane ,exoun metabibasei tin periousia tous se tritous kai exoun ena idotiko prosymfono metaxy tous . zoun san basiliades kai den plironoun giati apla den theloun. giati me thn katapatisi dimosiou xorou pou kapoios xtizei to aythaireto na nomimopoiitai m en prostimo meta apo 10 xronia ? ta idia kai me tous imiypaithrious . ego giati na theoroumai malakas epidio eimoun timios kai agorasa oikopedo gia na xriso kai koitaxa na einai dilomena ta tetragonika sto spiti mou.
symfona me ayti tin logiki ayto to kratos mou leei: eisai nomimon ara eisai ma...kas afou kai paranoma na ta ekanes ego tha s ekana nomimo me en mikro poso . kai epidei pisteuo oti oi ellines eimaste thrasydeiloi anthropoi sebomaste mono otan tha pesei o pelekys tou nomou baria kai xoris connections opoudipote.

KAI pali sorry gia ta greeklish paidia , pali panepistimio eimai

[Driver M]

Εξήγησα νομίζω το πως προκύπτει το 2-3% σαν καθαρό κέρδος. Πανωτόκια εφαρμόζονταν στους κακοπληρωτές και δε νομίζω κανένας μας να τους δίνει
δίκιο. Το οτι δανείζεται όπως λες το Δημόσιο με 6% είναι αλήθεια, όμως είναι επίσης αλήθεια οτι παίρνεις στεγαστικό με 3,5%. Αυτό ΔΕΝ είναι ευτράπελο;;;
Οι τράπεζες προ 10ετίας και βάλε δάνειζαν τις επιχειρήσεις και ζούσαν απ' αυτές, όχι τους ιδιώτες. Να ξεκαθαρίσω εδώ οτι μιλάω για τις Ελληνικές τράπεζες, όχι τις ξένες. Λυπάμαι αν το ύφος μου ήταν έντονο, αλλά όροι όπως "καταληστεύω" και "τοκογλύφοι" δεν ανταποκρίνονται σε καμία περίπτωση στην πραγματικότητα. Ναι, υπάρχουν ευθύνες και μάλιστα μεγάλες, καμία αντίρρηση εδώ. Αλλά όχι να πάμε στο άλλο άκρο. Και δεν υπάρχει ούτε μια στο εκατομμύριο περίπτωση πλειστηριασμού για 1000 ή 2000 ευρώ.

Kι όμως έχει συμβεί. Ο συνήγορος του πολίτη μάλιστα, πρόσφατα είχε δημοσιεύσει τέτοια περίπτωση και την τελευταία στιγμή ακυρώθηκε ο πλειστηριασμός. Τα πανωτόκια πάλι, είναι παράνομα άσχετα αν ο άλλος είναι κακοπληρωτής ή όχι. Το ότι κάποιος δεν πληρώνει, δε δίνει σε καμία τράπεζα το δικαίωμα να χρησιμοποιεί παράνομες τακτικές. Και τα στεγαστικά που λες, δεν τα παίρνεις από το δημόσιο, αλλά από τις τράπεζες που δανείζονται με 1,5%. Άλλωστε, οι κρατικές τράπεζες προφανώς και θα έπρεπε να δίνουν τέτοια χαμηλότοκα δάνεια, για αγορά πρώτης οικίας, χωρίς να βγάζουν από εκεί κάποιο κέρδος (υπάρχουν άλλωστε καταναλωτικά, κάρτες κλπ για να βγάλουν από εκεί ένα λογικό κέρδος), ώστε να μπορεί να αγοράζει ο καθένας ένα σπίτι για να στεγάζει αυτόν και την οικογένειά του. Αυτό είναι το κοινωνικό πρόσωπο που θα έπρεπε να έχει το κράτος και αυτό είναι που δεν είχε ποτέ καμία ιδιωτική τράπεζα, παγκοσμίως.

Και φίλε μου, αν οι τράπεζες είχαν τόσο μικρό περιθώριο κέρδους και οι εισφορές τους προς το κράτος ήταν αυτές που θα έπρεπε να είναι, πες μου σε παρακαλώ, πως δικαιολογούνται τα τεράστια τραπεζικά κέρδη, τη στιγμή που όλη η ελληνική οικονομία βρίσκεται σε ύφεση? Ωραία, ορισμένοι ιδιώτες πλουτίζουν επειδή φοροδιαφεύγουν και κερδοσκοπούν, οι τράπεζες όμως, που σύμφωνα με τα λεγόμενά σου έχουν κέρδη 2-3% και είναι υποδείγματα προς τις κρατικές εισφορές, πως έχουν τόσα κέρδη, σε μια οικονομία που καταρρέει? Καταλαβαίνεις ότι αυτό είναι αντιφατικό? Εγώ πάλι πιστεύω, ότι οι τράπεζες έχουν πολύ μεγαλύτερα κέρδη από το 2-3% που αναφέρεις και μέσω κρατικών συμφωνιών, πολλών και κάτω από το τραπέζ (για τις οποίες είναι συνυπεύθυνοι και οι κυβερνώντες μας), πληρώνουν στο κράτος πολύ λιγότερα από όσα θα όφειλαν με βάση την κερδοφορία τους. Εκτός από νόμιμοι τοκογλύφοι λοιπόν, φαίνεται ότι κατά κάποιον τρόπο είναι και νόμιμοι φοροφυγάδες, αφού ισχύουν άλλα μέτρα και σταθμά γι'αυτές.

Μέχρι να εξαλειφτούν λοιπόν όλα αυτά τα φαινόμενα και η τράπεζα να είναι σύμμαχος του πολίτη και όχι (παράνομος συχνά) εισπράκτορας (κάτι που δεν το βλέπω να συμβαίνει και ποτέ, έτσι όπως είναι δομημένο το πολιτικοοικονομικό σύστημα των δυτικών χωρών, μεταξύ αυτών και της χώρας μας), εγώ δε θα σταματήσω να θεωρώ τις τράπεζες ως στιγνούς εκμεταλλευτές της ανθρώπινης ανάγκης και δυνάστες των μεσαίων και χαμηλών εισοδημάτων.

[Nino]

Δεν τα ξέρεις καλά. Τα 28 δις που τα βρήκε το δημόσιο για να τα δανείσει; Επρόκειτο για λογιστικό χρήμα, το οποίο μάλιστα το δάνεισε με 10% (!) ενώ στην ουσία παρείχε ψυχολογική στήριξη και μόνο. Χώρια που δεν έγινε χρήση όλου του πακέτου.
Όσο για το "σαθρό" τραπεζικό σύστημα που λες, ξεχνάς μάλλον οτι ούτε μια τραπεζούλα δεν κινδύνευσε στην Ελλάδα, τη στιγμή που κολοσσοί έκλειναν στόρια στην Αμερική. Αφήστε πια την καραμελίτσα για τις τράπεζες που πίνουν το αίμα του κοσμάκη και βγάζουν υπερκέρδη. Ναι ρε παιδιά, βγάζουν υπερκέρδη (ή μάλλον έβγαλαν τα τελευταία 5 χρόνια), αλλα ξεχνάτε οτι είναι ο βασικός τροφοδότης της εφορίας, ξεχνάτε οτι δεν φοροδιαφεύγουν ούτε μισό ευρώ, ξεχνάτε οτι οι μισοί απο μας δεν θα είχαν, όχι αυτοκίνητο, ούτε πατίνι αν δεν μας έδιναν τα δάνεια για να αγοράσουμε αυτό που θέλουμε τώρα, και όχι μετά απο 5 χρόνια με αιματηρές οικονομίες. Ξεχνάτε επίσης οτι είναι ο βασικός μοχλός ανάπτυξης της οικονομίας, ξεχνάτε οτι απασχολούν 50.000 κόσμο και ξεχνάτε οτι δουλεύουν με περιθώριο κέρδους 2-3%. Πόσοι επιχειρηματίες απο μας-σας δουλεύουν με 3%;;;;;
Και μη βγει κανείς και πει το γνωστό οτι δίνουν τόκο 3 και δανείζουν με 13 ενώ στην Ευρώπη με 6, γιατί τέτοια λαμόγια που είμαστε οι Έλληνες, ο 1 στους 5 δεν πληρώνει και ο άλλος πληρώνει με 3-4 μήνες καθυστέρηση, να δεις λοιπόν για πότε το "10%" γίνεται 2.

Δεν μου φταίει ο μεγαλογιατρός, ο μεγαλοεπιχειρηματίας; Για έλα να σου πω τι δηλώνουν στα Ε1 τους όλοι αυτοί και έλα μετά να μου πεις ποιός φταίει. Γιατί ό,τι δεν πληρώνουν αυτοί το πληρώνει δεκαετίες τώρα ο μισθωτός ο φουκαράς που δε μπορεί να γλυτώσει ούτε ευρώ.

Κατααρχην τα 28 δις αποτελουσαν εγγυηση του ελληνικου δημοσιου για να μπορεσουν να δανειστουν οι τραπεζες χαμηλοτοκα και να πωλησουν.... οπως ξερουν τοκογλυφικα.
Οι κολοσσοι που εκλεισαν, εκλεισαν γιατι σε δεδομενες στιγμες αντιμετωπισαν προβλημα ρευστοτητας και οχι οτι δεν ειχαν περιουσιακα στοιχεια που να μπορεσουν να καλυψουν...
Προβλημα ρευστοτητας που προεκυψε και απο τα υπερογκα bonus που μοιραζονταν τα golden και οχι μονο boys (και αλλοι λογοι που δεν ειναι του παροντος)
Οχι αγαπητε μου φιλε δεν θα νιωθω και αιωνια υποχρεωμενος επειδη πηρα ενα δανειο το οποιο το χρυσοπληρωσα με συνθηκες τοκισμου που θυμιζουν τους μαυραγοριτες στην κατοχη, Οχι αγαπητε δεν θα μπορεσω να τους σεβαστω που με το που ξεκινησε ολη η ιστορια απο εκεινη την κουφαλα την l brothers και πριν καλα καλα καταλαβουμε τι εγινε αμεσως αυτες εκλεισαν την "στροφιγγα" των δανειων για ολους αλλα ειδικα σε εκεινους που δουλευαν με αυτο τον τροπο και την κατα συνεπεια οικονομικη "εξοντωση" τους και αυτοι ηταν οι μικροεπιχειρηματιες ,μικροβιοτεχνες που μπορει να τους αποκαλουμε "μικρους" αλλα αυτοι ειναι η ραχοκοκκαλια της οικονομιας.
Οχι φιλε μου που μολις καθυστερησει ο φουκαρας ο δανειοληπτης του "βγαζουν" το σπιτι και οτι αλλο περιουσιακο στοιχειο εχει σε πλειστηριασμο για ενα κομματι ψωμι, επειδη μεν μπορει να ειναι υπαιτιος αυτος αλλα την κατασταση την εχασε απο τον ελεγχο του απο τους ανατοκισμους και τα πανωτοκια.
Οχι φιλε μου.. που κατα καιρους εχουν "βγει" χιλιοι δυο νομοι για τις παρανομες χρεωσεις των τραπεζων και αυτοι ως βασιλικοτεροι του βασιλεως δεν τους εφαρμοζουν, ουτε βεβαια για τα κατα καιρους φιρμανια συμπληρωματικα που στελνουν στα σπιτια και αφορουν επεαναπροσαρμογες των συμβασεων τα οποια αν δεν αποδεχτεις τοτε λενε οτι μπορει να γινει αμεσα απαιτητο το συνολικο ποσο του χρεους.Αν δεν ειναι εκβιασμος αυτος τοτε ποιος ειναι?
Αυτα και αλλα και το βασικοτερο σε αυτο που γραφεις δεν "αγοραζουν" με τρια τα εκατο αλλα με 0,5% και πουλανε με 17% (πιστωτικες καρτες) και βεβαια εχουν και τις εταιρειες τις εισπρακτικες τι ωραια ακουγεται αυτο που χρησιμοποιουν τακτικες της "νυχτας".
Οσο για τον βασικο τροφοδοτη της εφοριας που λες οτι ειναι! ειναι οσο ειναι και ο δικηγορος και ο συμβολαιογραφος και ο γιατρος και καμποσοι αλλοι επαγγελματικοι κλαδοι, οι οποιοι δεν πληρωνουν ουτε μια δραχμη στην εφορια αλλα μεταφερουν αυτη τους την υποχρεωση στις συλαλλαγες που πραγματοποιουν με τον κοσμακη, ο κοσμος τα πληρωνει μεσα στις τιμες που του χρεωνουν.
Τι λεμε τωρα πας σε μια μκρη επαρχιακη πολη με 15000-30000 κατοικους και βλεπεις περισσοτερα υποκαταστηματα απο φαγαδικα δεν σου λεει κατι αυτο?
Κανενας δεν αμφισβητει την σπουδαιοτητα του τραπεζικου συστηματος αλλα τα ορια τα εχουν ξεπερασει και επειδη ολοι στον κοσμο τους φοβουνται για αυτο και οτι και να γινει παντα αυτοι θα κερδιζουν ( βλεπε νεο συστημα,καμια αγορα με μετρητα ανω των 1500 ευρω).
Οχι ομως και να νιωθουμε υποχρεωμενοι μας φτανει που ειμαστε χρεωμενοι!!!!

[gnx]

To δημοσιο δεν δανεισε 28 δις. Δανεισε 5 δις με κουπονι 10%, δηλαδη 500 εκ ευρω "μερισμα" το χρονο για τα δημοσια ταμεια. Γιαυτο το λογο και οι τραπεζες τα εδωσαν πισω. Τα λοιπα 23 δις δεν αφορουν ταμειακη εκροη, ειναι εγγυησεις που εχει δωσει το κρατος απο τις οποιες οι τραπεζες χρησιμοποιησαν ενα μικρο ποσοστό.

[330Ci]

Οχι φιλε μου που μολις καθυστερησει ο φουκαρας ο δανειοληπτης του "βγαζουν" το σπιτι και οτι αλλο περιουσιακο στοιχειο εχει σε πλειστηριασμο για ενα κομματι ψωμι, επειδη μεν μπορει να ειναι υπαιτιος αυτος αλλα την κατασταση την εχασε απο τον ελεγχο του απο τους ανατοκισμους και τα πανωτοκια.[/B]

Αν με το "μόλις καθυστερήσει" αναφέρεσαι σε απλήρωτες δόσεις 6+ μηνών, τότε, οκ, έχεις δίκιο. Ο "φουκαράς ο δανειολήπτης", που έχει πάει και έχει πάρει απο ενα δάνειο και 2-3 κάρτες απο κάθε τράπεζα και πλέον δε μπορεί να πληρώσει, έχει το 70% της ευθύνης και το 30% η εκάστοτε τράπεζα που του το έδινε. Είπαμε, δεν είναι όλα αγγελικά πλασμένα, αλλά το νόμισμα έχει πάντα δύο όψεις. Εν πάσει περιπτώσει, ας σταματήσει εδω η κουβέντα γιατί το thread πήγε περίπατο

[joseph]

Παιδια τελικα εχουν καταφερει τον απλο κοσμο σε ολο τον πλανητη, να τον εχουν μεσα στο αγχος και τον προβληματισμο, πως θα καλυψει τις μικρες η μεγαλες αναγκες του,το εργο ειναι πολυ καλα σχεδιασμενο να τρεχουμε σε ενα δρομο χωρις τελος αδιακοπα.
Δυστηχως το χρεος του καθε ανθρωπου, η νοικοκυριου κρατα τον καθενα μας αιχμαλωτο στα χερια "αυτων" που δεν ξερω και εγω τι στο διαολο θελουν!! να μας εξουσιαζουν? να μας εχουν ρομποτακια? (γιατι?)
Δεν μπορω να καταλαβω, αφου ολες οι χωρες εχουν χρεος δισεκατομμυριων, που στο καλο το χρωστανε?? ποιος εχει το χρημα? "αερας". και αν το χρημα που υπαρχει στην παγκοσμια οικονομια ειναι συγκεκριμενο, πως θα πληρωθουν οι τοκοι? θα "κοπει" νεο χρημα? και απο ποιον?
Τελικα μας εχουν καταφερει με τον "αερα" να μας εχουν δουλους των αναγκων που μας δημιουργησαν.
Αν ξερει κανενας το γιατι ας μας το πει!!

[Driver M]

Αν με το "μόλις καθυστερήσει" αναφέρεσαι σε απλήρωτες δόσεις 6+ μηνών, τότε, οκ, έχεις δίκιο. Ο "φουκαράς ο δανειολήπτης", που έχει πάει και έχει πάρει απο ενα δάνειο και 2-3 κάρτες απο κάθε τράπεζα και πλέον δε μπορεί να πληρώσει, έχει το 70% της ευθύνης και το 30% η εκάστοτε τράπεζα που του το έδινε. Είπαμε, δεν είναι όλα αγγελικά πλασμένα, αλλά το νόμισμα έχει πάντα δύο όψεις. Εν πάσει περιπτώσει, ας σταματήσει εδω η κουβέντα γιατί το thread πήγε περίπατο

To 70-30 μερίδιο ευθύνης φίλε μου, να το πεις σε αυτόν που απολύθηκε από τον εργοδότη του, δήθεν λόγω της κρίσης, ενώ στην πραγματικότητα ο δεύτερος προτίμησε κάποιον νεότερο υπάλληλο, ώστε να του δίνει χαμηλότερο μισθό και να τον έχει με το φόβο της απόλυσης. Επίσης, να το πεις σε αυτόν που τα έβγαζει πέρα με το ζόρι και με τα νέα μέτρα (για να έρθουμε ontopic), βλέπει τα επιδόματά του να περικόπτονται κατά 10%, τα δώρα κατά 30%, το ΦΠΑ να ανεβαίνει συμπαρασύροντας τις τιμές ακόμα και των πρώτων ειδών, όπως και η βενζίνη που είναι η ακριβότερη πανευρωπαϊκά και γενικά, τα εισοδήματά του να έχουν μειωθεί δραματικά, σε αντίθεση με τα καθημερινά έξοδα που έχουν αυξηθεί. Για πες μας, αυτός ο συμπολίτης μας, φέρει 70% ευθύνη που δεν μπορεί να ανταπεξέρθει στις τραπεζικές του υποχρεώσεις? Και πίστεψέ με, αυτοί είναι και οι περισσότεροι που δεν πληρώνουν. Οι υπόλοιποι είναι λαμόγια που φεύγουν στο εξωτερικό και μην τους είδατε. Μόνο που οι πρώτοι χρωστούν μερικές χιλιάδες ευρώ και καταλήγουν φυλακή ή με σπίτι-αυτοκίνητο σε πλειστηριασμό, ενώ οι δεύτεροι χρωστούν εκατομμύρια και κανείς δεν τους πειράζει. Κάπως έτσι έχει η κατάσταση.

Από εκεί και πέρα, αν κάποιοι νομίζουν ότι οι τράπεζες ενεργούν με τον πρέποντα τρόπο και στηρίζουν πραγματικά το κράτος, αλλά και το λαό, όπως και θα έπρεπε να κάνουν, μάλλον εγώ ζω σε άλλη χώρα, εποχή και κοινωνικοπολιτικό σύστημα. Αν και τώρα που το ξανασκέφτομαι, κάτι τέτοιο δεν έγινε ποτέ!

[Κωνσταντίνος]

........Τι λεμε τωρα πας σε μια μκρη επαρχιακη πολη με 15000-30000 κατοικους και βλεπεις περισσοτερα υποκαταστηματα απο φαγαδικα δεν σου λεει κατι αυτο?...........

Βασικά αυτό δείχνει πως η παραοικονομία είναι ένα τέρας με τόσα κεφάλια, όσα και τα υποκοταστήματα.........