Επικαιροτητα - Προβληματισμοι ...5 (μ.μ. 2)

[Kostas_1]

Και μια αντιστοιχη κουβεντα στην οποια ημουν παρων:

"Μολις μου ηρθε η πρόταση από την ΧΧΧ συμβουλευτική για το πως πρεπει να επενδυθεί ένα ποσό ταξεως 1 δισ ¤...."

Οχι τπ άλλο αλλά κοντεψα να πνιγω....μετα ηθελα να βαλω τα κλαματα

[hades7]

[spar@]

Ρε πρόεδρε και γω γιατί είμαι δικό σου δεξι χέρι ; Άμα θέλει κάναν βοηθο ενημέρωσε, εύκολη δουλεια απ ότι άκουσα "θα μας κλασουν τα @@"

[gnx]

https://www.pro.com.gr/el/article/95...B9%CE%BC%CE%B1

[Driver M]

Άρα που καταλήγουμε μετά από όσα διάβασα στα τελευταία ποστ?

Ότι για όλα φταίει ο Ελληνάρας το λαμόγιο και οι πολιτικοί που ψήφιζε (το σε ποιους κύκλους ανήκουν οι πολιτικοί αυτοί, ποιους εξυπηρετούσαν, ποιοι τους βοήθησαν οικονομικά να ανέβουν στην εξουσία κλπ, δεν παίζει ρόλο, φταίει μόνο ο Έλληνας που τους πίστεψε).
Οι ξένοι απλώς μας δίνανε τα, κερδισμένα με κόπο και ιδρώτα, λεφτουδάκια τους και εμείς οι απατεώνες τους τα τρώγαμε σε λούσα.
Και τώρα που η χώρα βρίσκεται λίγο πριν την κατάρρευση, οι ξένοι πάλι κάνουν τα πάντα να μας σώσουν απλά προσπαθούν να διασφαλίσουν και πάλι τα λεφτουδάκια τους μην πέσουν έξω οι άνθρωποι, όχι τίποτ'άλλο, έχουν και στόματα να θρέψουν.

Γι'αυτό έχουν οδηγήσει 1+ εκατομμύριο κόσμο στην ανεργία, γι'αυτό ρίχνουν τον κατώτατο μισθό στα επίπεδα του 1999 (είχαμε ευρώ τότε? μπα), γι'αυτό κόβουν από φάρμακα και συντάξεις.
Βέβαια ΔΕΝ μας αφήνουν να περικόψουμε αμυντικές δαπάνες, γιατί νοιάζονται για το καλό της χώρας μας (ιδίως μετά τα υποβρύχια που γέρνουν και τα "τυφλά" μαχητικά, το Αιγαίο είναι άτρωτο από τους Τούρκους), όπως δεν μας δίνουν και κανα φράγκο για αναπτυξιακά μέτρα (αν δεν έχουμε ελλείμματα, πως θα μας δανείζουν αυτοί μετά, πως θα δείχνουν τη φιλανθρωπία τους?).
Α, δεν μας αφήνουν να κάνουμε κι εκλογές.
Είναι τόσο καλοί που μας προστατεύουν από τους υποψήφιους αρχηγούς και θέλουν να διορίζουν απευθείας υπαλλήλους τους (τεχνοκράτες) ώστε να λαμβάνουν αμέσως δράση οι "φιλανθρωπίες" τους χωρίς να χάνεται χρόνος σε διαβουλεύσεις, ψηφίσματα, αποφάσεις κλπ ψευτοδημοκρατικές διαδικασίες.
Εδώ έχουμε να κάνουμε με φιλάνθρωπους φιλέλληνες, τι να την κάνουμε τη δημοκρατία?


Ή μήπως και οι ξένοι κάνουν λαμογιές, αλλά αφού έχουν κέρδος και διασφαλίζουν τα λεφτά τους είναι δικαιολογημένοι?
Είναι και αυτή μια άποψη που άκουσα. Είμαι σίγουρος πως θα φέρει μεγάλης αποδοχής από τοκογλύφους, εκβιαστές κλπ, αφού κι αυτοί με την ίδια μεθοδολογία και αντίληψη κινούνται.


Καταλαβαίνω και επικροτώ την αυτοκριτική μιας και η ελληνική πραγματικότητα έχει πολλές και βαθιές στρεβλώσεις (αν και συχνά αυτοί που λένε τα παραπάνω θεωρούν πως φταίνε ΟΛΟΙ οι άλλοι εκτός από τους ίδιους), αλλά αυτό ξεπερνά τα όριά της και καταντά μονομερής αφορισμός ενός λαού που, ό,τι και να έχει συμβεί, στο μεγαλύτερο μέρος του δεν αξίζει την πρωτοφανή εξαθλίωση που έχει υποστεί και αυτό το έχουν καταλάβει μέχρι και στο εξωτερικό.

Σε λίγους μήνες πάντως που η κατάσταση της Ελλάδας θα έχει μεταπηδήσει στην πλειοψηφία των ευρωπαϊκών κρατών ίσως κάποιοι καταλάβουν πως δεν φταίει για όλα ο Ελληνάρας, καθώς αυτά που συμβαίνουν εδώ έχουν συμβεί σε πάμπολλες περιοχές του πλανήτη.

Μέχρι τότε, ας σκύψουμε το κεφάλι και ας πάμε να αυτομαστιγωθούμε, γιατί είμαστε τόσο ελεεινοί που μας αξίζουν πολύ χειρότερα από αυτά που μας κάνουν.

[Thomelef]

άρη...αυτά να τα πείς, στους πολιτικούς μας, και σε όσους τους ψηφίζουν όλα αυτά τα χρόνια.
σου είπε κανείς, ότι όσοι ασχολούνται με το χρήμα είναι φιλανθρωπικά ιδρύματα???ή μήπως διαφωνείς στο ότι πρέπει να μοιραζόμαστε αυτά που βγάζουμε, και όχι αυτά που δεν έχουμε αλλά θα θέλαμε να έχουμε?
επίσεις ποιός σου είπε ότι νοιάστηκε η γερμανία για την διάσωση μας? για αυτούς ελληνική διάσωση, σημαίνει μηδέν αντίκτυπο για την δική τους οικονομία. χέστηκαν για σένα και για μένα, και για όλους τους έλληνες. κοινός κοιτάνε να καλύψουν τον κ@λο της χώρας τους, και καλά κάνουν.
αντίθετα εδώ, οι δικοί μας πολιτικοί που βρίσκονται εκεί που βρίσκονται με την δική μας ψήφο, ακόμα πετάνε αετό. γιατί τελικά φαίνεται ότι οι τύποι δεν σκαμπάζουν τπτ, και είναι απλώς διακοσμητικοί.

[Nikos]

Άρα που καταλήγουμε μετά από όσα διάβασα στα τελευταία ποστ?

Ότι για όλα φταίει ο Ελληνάρας το λαμόγιο και οι πολιτικοί που ψήφιζε (το σε ποιους κύκλους ανήκουν οι πολιτικοί αυτοί, ποιους εξυπηρετούσαν, ποιοι τους βοήθησαν οικονομικά να ανέβουν στην εξουσία κλπ, δεν παίζει ρόλο, φταίει μόνο ο Έλληνας που τους πίστεψε).
Οι ξένοι απλώς μας δίνανε τα, κερδισμένα με κόπο και ιδρώτα, λεφτουδάκια τους και εμείς οι απατεώνες τους τα τρώγαμε σε λούσα.
Και τώρα που η χώρα βρίσκεται λίγο πριν την κατάρρευση, οι ξένοι πάλι κάνουν τα πάντα να μας σώσουν απλά προσπαθούν να διασφαλίσουν και πάλι τα λεφτουδάκια τους μην πέσουν έξω οι άνθρωποι, όχι τίποτ'άλλο, έχουν και στόματα να θρέψουν.

Γι'αυτό έχουν οδηγήσει 1+ εκατομμύριο κόσμο στην ανεργία, γι'αυτό ρίχνουν τον κατώτατο μισθό στα επίπεδα του 1999 (είχαμε ευρώ τότε? μπα), γι'αυτό κόβουν από φάρμακα και συντάξεις.
Βέβαια ΔΕΝ μας αφήνουν να περικόψουμε αμυντικές δαπάνες, γιατί νοιάζονται για το καλό της χώρας μας (ιδίως μετά τα υποβρύχια που γέρνουν και τα "τυφλά" μαχητικά, το Αιγαίο είναι άτρωτο από τους Τούρκους), όπως δεν μας δίνουν και κανα φράγκο για αναπτυξιακά μέτρα (αν δεν έχουμε ελλείμματα, πως θα μας δανείζουν αυτοί μετά, πως θα δείχνουν τη φιλανθρωπία τους?).
Α, δεν μας αφήνουν να κάνουμε κι εκλογές.
Είναι τόσο καλοί που μας προστατεύουν από τους υποψήφιους αρχηγούς και θέλουν να διορίζουν απευθείας υπαλλήλους τους (τεχνοκράτες) ώστε να λαμβάνουν αμέσως δράση οι "φιλανθρωπίες" τους χωρίς να χάνεται χρόνος σε διαβουλεύσεις, ψηφίσματα, αποφάσεις κλπ ψευτοδημοκρατικές διαδικασίες.
Εδώ έχουμε να κάνουμε με φιλάνθρωπους φιλέλληνες, τι να την κάνουμε τη δημοκρατία?


Ή μήπως και οι ξένοι κάνουν λαμογιές, αλλά αφού έχουν κέρδος και διασφαλίζουν τα λεφτά τους είναι δικαιολογημένοι?
Είναι και αυτή μια άποψη που άκουσα. Είμαι σίγουρος πως θα φέρει μεγάλης αποδοχής από τοκογλύφους, εκβιαστές κλπ, αφού κι αυτοί με την ίδια μεθοδολογία και αντίληψη κινούνται.


Καταλαβαίνω και επικροτώ την αυτοκριτική μιας και η ελληνική πραγματικότητα έχει πολλές και βαθιές στρεβλώσεις (αν και συχνά αυτοί που λένε τα παραπάνω θεωρούν πως φταίνε ΟΛΟΙ οι άλλοι εκτός από τους ίδιους), αλλά αυτό ξεπερνά τα όριά της και καταντά μονομερής αφορισμός ενός λαού που, ό,τι και να έχει συμβεί, στο μεγαλύτερο μέρος του δεν αξίζει την πρωτοφανή εξαθλίωση που έχει υποστεί και αυτό το έχουν καταλάβει μέχρι και στο εξωτερικό.

Σε λίγους μήνες πάντως που η κατάσταση της Ελλάδας θα έχει μεταπηδήσει στην πλειοψηφία των ευρωπαϊκών κρατών ίσως κάποιοι καταλάβουν πως δεν φταίει για όλα ο Ελληνάρας, καθώς αυτά που συμβαίνουν εδώ έχουν συμβεί σε πάμπολλες περιοχές του πλανήτη.

Μέχρι τότε, ας σκύψουμε το κεφάλι και ας πάμε να αυτομαστιγωθούμε, γιατί είμαστε τόσο ελεεινοί που μας αξίζουν πολύ χειρότερα από αυτά που μας κάνουν.

Ας θεωρησουμε το προβλημα ως δεδομενο.
Ποια ειναι η λυση του κατα τη γνωμη σου ? Τι πρεπει να γινει απο εδω και στο εξης ?

[Lambros46]

SBA= Savings Bank Account= ταμιευτηριο (για να κινουμαστε)
Προθεσμιες δε σας βαζω, γιατι θα παμε ολοι μαζι να αυτοκτονησουμε παρεα στο ζαλογγο.
Πως λεμε εχω και ενα ταμιευτηριακι για τα τρεχοντα;

Ε κατι τετοιο.

[Driver M]

Ας θεωρησουμε το προβλημα ως δεδομενο.
Ποια ειναι η λυση του κατα τη γνωμη σου ? Τι πρεπει να γινει απο εδω και στο εξης ?

Δεν θα κάτσω να αναφερθώ εκτενώς, ούτε είμαι ο πλέον αρμόδιος να το κάνω.

Απλά θα πω πως ό,τι είναι να γίνει, ως προς το εσωτερικό της χώρας που είναι και το βασικό ζητούμενο για ένα καλύτερο μέλλον, θα πρέπει να στηρίζεται στους άξονες της αναλογικότητας (ο καθένας συνεισφέρει και φορολογείται με βάση του τι έχει, όχι οριζόντια μέτρα που περιλαμβάνουν το σύνολο του λαού),
της δικαιοσύνης (πάταξη διαφθοράς, σωστή και γρήγορη απονομή δικαιοσύνης με βάση το πνεύμα του νόμου και όχι μόνο το γράμμα, το οποίο επιτρέπει τα γνωστά παραθυράκια ατιμωρησίας)
και της αξιοκρατίας.

Επίσης θα έπρεπε να υπάρξει τόνωση της αγοράς με διευκολύνσεις για τους ασθενέστερους οικονομικά, κίνητρα για μικρές επιχειρήσεις, αύξηση μισθών και συντάξεων για μια μεγάλη μερίδα του πληθυσμού, ή έστω διασφάλιση της μείωσης των τιμών μέσω πλαφόν, τουλάχιστον σε είδη πρώτης ανάγκης, πετρέλαιο-βενζίνη, ρεύμα και κρατικός παρεμβατισμός ώστε να αποφεύγεται η αισχροκέρδεια παντώς τύπου, η οποία θα πρέπει να τιμωρείται σκληρά.
Παράλληλα, καταπολέμηση της γραφειοκρατίας και συνεχής έλεγχος του κρατικού μηχανισμού από αρμόδιους φορείς και αυστηρές ποινές σε περιπτώσεις διαφθοράς, κωλυσιεργείας

Και φυσικά, αναπτυξιακά μέτρα που θα εκμεταλλεύονται τον τουρισμό της Ελλάδας και τον πρωτογενή τομέα με έμφαση τη γεωργία και την κτηνοτροφία και χαρακτηρισμό ΑΟΖ ώστε να γίνουν σύντομα σοβαρές έρευνες και στη συνέχεια εξόρυξη ορυκτών κοιτασμάτων αν υπάρχουν.

Τέλος, κοινωνικό κράτος με έμφαση στους νέους, τους ανέργους, τους πολύτεκνους, τους ανξιοπαθούντες και τους μεγάλους σε ηλικία .

Ως προς τα χρέη κλπ, τα έχουμε ξαναπει.
Διαγραφή του μεγαλύτερου μέρους του ως απεχθές (γιατί περί τέτοιου πρόκειται) και για την εξόφληση του υπόλοιπου, να δίνεται ένα συγκεκριμένο, ποσοστό (όσο μπορεί να αντέκει ο προϋπολογισμός χωρίς μείωση βασικών δαπανών, πχ 10%) κάθε χρόνο με τον όρο να υπάρχει πλεόνασμα στην οικονομία κατά το τρέχον αυτό έτος, όπως έγινε και με τη Γερμανία μετά τον Β' π.π. (αυτή έδινε βέβαια 5%).
Παράλληλα, δήμευση περιουσιών σε όσους καταχράστηκαν δημόσιο χρήμα ή υπέγραψαν επιζήμιες για τη χώρα συμφωνίες κατόπιν δωροδοκίας, η οποία θα χρησιμοποιηθεί συμπληρωματικά στην αποπληρωμή του χρέους.

Τα παραπάνω (τα οποία είναι πολύ λίγα και γενικόλογα) κατ'εμέ είναι αυτονόητα για μια χώρα που σέβεται τον εαυτό της και θέλει πραγματικά να σταθεί στα πόδια της και να σταματήσουν οι στρεβλώσεις του παρελθόντος.
Για πολλούς όμως φαντάζουν γραφικά και ιδεαλιστικά, γιατί έτσι η σύγχρονη οικονομία της κερδοσκοπίας και της εκμετάλλευσης τα έχει κάνει να φαίνονται, ιδίως για μικρές και αδύναμες χώρες όπως η Ελλάδα.

[A8hnaios]

Να μας πει ο Πρόεδρος πόσα λεφτά είναι στο τραπέζι παρακαλώ.

Λιγα.

Τι να κανουμε ρε Σταμ Αυτα εχουμε!!