Eπικαιροτητα-Προβληματισμοι...

[Stathis]

Μάλλον και για τη φοροδιαφυγή που αγγίζει το 90+% του ιδιωτικού τομέα και είναι η βασική απώλεια εσόδων για τη χώρα φταίει και εκεί ο δ.υπάλληλος.

εμεις τα εχουμε ξαναπει αρη, πολλες φορες...
ωρες ωρες αρνεισαι να καταλαβεις οτι ο κομμοyνισμος απετυχε και δεν υπαρχει πια ουτε στη χωρα που τον γεννησε.
μονο στην ελλαδα (και ειδικα μεσα σε καποια ΑΕΙ και ΤΕΙ) βρισκει ακομα υποστηρικτες.
και αυτο το λεω διοτι οι αποψεις (που αναμφισβητητα με αρτιο τροπο και αψογο χειρισμο της γλωσσας παραθετεις), μου θυμιζουν αντιστοιχους κνιτες συμφοιτητες που ειχα πριν 20 και πλεον χρονια.
γι αυτο δεν θα σχολιασω τιποτα επι της ουσιας, διοτι θα ηταν επαναληψη προηγουμενων συζητησεων.

σε αυτο που αναφερεις ομως, αληθεια απο που βρηκες ποσο ειναι η φοροδιαφυγη του ιδιωτικου τομεα, την οποια μαλιστα ανακυρησσεις στο 90+%???!!!
ξερεις τα πραγματικα κερδη των εταιριων και τι απο αυτα δηλωνουν στον ισολογισμο τους?
βασει ποιου στοιχειου 9+ στους 10 ειναι κλεφτες, και 1- συνεπης?

αλλα ακομα και ετσι να ειναι (που προφανεστατα ΔΕΝ ειναι), φυσικα ευθυνεται και ο κρατικος μηχανισμος και κατ΄επεκτασιν οι εντεταλμενοι δημοσιοι υπαλληλοι.
εσυ ποιος νομιζεις οτι ευθυνεται?

[Κωνσταντίνος]

Και για να τα λέμε κι όλα, από τους παχυλούς (ομολογουμένως) μισθούς κάποιων αργόσχολων συντηρείται κατά κύριο λόγο η ελληνική οικονομία τόσα χρόνια.
Εκτός και αν οι βασικοί πελάτες των κέντρων ψυχαγωγίας, των τουριστικών μερών, των μαγαζιών (ένδυσης, επίπλων κλπ) και πολλών ακόμα επιχειρήσεων ήταν ο ιδιωτικός υπάλληλος των 700 ευρώ ή ο συνταξιούχος του ΟΓΑ των 300.
Μαζί με την πείνα που θα πέσει στο δημόσιο θα πέσει και στον ιδιωτικό τομέα.

Είναι πάρα μα πάρα πολύ άρρωστο το καθεστώς αυτό (και η λογική που έχει δημιουργήσει).
Το ότι οι Δ/Υ είναι κινητήριος οικονομικός μοχλός. Το ακριβώς αντίθετο συμβαίνει.
Οι Δ/Υ είναι το κύριο μέρος της Ολλανδικής ασθένειας απο την οποία πάσχουμε.
Και όσοι δεν το καταλαβαίνουν δυστυχώς έχουν ελάχιστη σχέση με την πραγματικότητα.
Και όχι "δεν φταίνε οι δημόσιοι υπάλληλοι". Σταματήστε πια αυτή την καραμέλα. Δεν κατηγόρησε κανείς τους ίδιους. Αυτούς που τους δημιούργησαν μεμφόμαστε.
Τώρα δυστυχώς για να σωθούμε πρέπει να θυσιαστούν κάποιοι.
Sad but true.

[Stathis]

σε παρα πολλα συμφωνω αρη.
σε αλλα διαφωνω, αλλα το μεσο δεν προσφερεται για λεξη προς λεξη αναλυση.

το ποσοστο του 90% ομως ειναι αυθαιρετο και ΔΕΝ ειναι καν κοντα στην πραγματικοτητα.
επισης λογω του οτι προκειται για φορο-διαφυγη, κανεις δεν μπορει με βεβαιοτητα και με στοιχεια να υποστηριξει ενα ακριβες νουμερο.
παντα υπαρχουν "εκτιμησεις" ειτε απο αξιοπιστα, ειτε απο αναξιοπιστα χειλη, παντα ομως εκτιμησεις.
οι οποιες ειναι τοσο υπερβολικες στη συγκεκριμενη περιπτωση, οσο εαν λεγαμε οτι το 90% των δ.υ. καθεται και τζαμπα παιρνει το μισθο του.

συμφωνω οτι οι γενικευσεις δεν προσφερουν ασφαλη συμπερασματα και παντα αδικουν τους εμπλεκομενους.
ετσι στην περιπτωση μας αυτο που φταιει σε μεγαλο ποσοστο και πιστευω ολοι συμφωνουμε ειναι η λαθος νοοτροπια και σταση ζωης καποιων ανθρωπων, ασχετα αν ετυχε να βρισκονται στον ιδιωτικο ή το δημοσιο τομεα.

[Κωνσταντίνος]

Επίσης καιρός είναι να διορθωθεί το φίλτρο που κόβει την λέξη κ ο μ μ ο υ ν ι σμός, προφανώς "νομίζει" πως πληκτρολογούμε την λέξη που αναφέρεται στο αιδοίο (το οποίο σε αντίθεση με τον κ ο μ μ ο υ νισμό είναι κάτι υπέροχο )

Θα νομίζει κανείς πως έχουμε και τον Μακάρθυ για αντμίν

[joseph]

Φιλε Αρη, οσο και ομορφα και αν γραφεις,και σε θαυμαζω για αυτο, να με συγχωρεσεις, αλλα νομιζω πως εχεις αγνοια του τι σημαινει να εισαι επαγγελματιας-μικροεμπορος-εμπορος-βιοτεχνης-καταστηματαρχης, η τελος παντων πασης φυσεως επαγγελματιας μικρος η μεγαλος, που τα για τα χρηματα που εχει δουλεψει (πολυ πιο σκληρα απο οποιονδηποτε δημ υπαλληλο),
αλλα και εχει "πληρωσει" ΔΕΝ ειναι σιγουρο οτι θα τα παρει! ασχετα αν πρεπει να πληρωσει το φπα για αυτα, αλλα και τον φορο που τους αναλογει.

Οσο αναφορα την φοροδιαφυγη, να εισαι σιγουρος οτι οι επαγγελματιες που ειναι συνεπεις στις υποχρεωσεις τους, ειναι οι πρωτοι που θελουν να παταχθει, μιας και αυτοι πληρωνουν το "μαρμαρο" καθε φορα με το να ανεβαινουν καθε τοσο οι φορολογικοι συντελεστες, με αποτελεσμα να εχει συνεταιρο το κρατος στον μοχθο του!

Και εγω γελαω οταν βλεπω πχ ιατρους-μηχανικους-υδραυλικους κλπ, με μεσο εισοδημα 10.000 ευρω!!! αλλα με καταθεσεις και ακινητη περιουσια δυσαναλογη!
Καλως η κακως ο τομεας τον επαγγελματιων που μπορει να κρυψει εσοδα ειναι η παροχη υπηρεσιων "οχι οτι το κανουν ολοι" αλλα ειναι μεγαλο ποσοστο, οσο αναφορα εμπορικες επιχειρησεις η καταστηματα που αγοραζουν με τιμολογια, δεν ειναι καθολου ευκολο να το κανουν, και αν το κανουν ειναι πανευκολο να πιαστουν.

Ειδαμε τι επαθε το περιβοητο "οικονομικο επιτελειο" με τον θεσμο των αποδειξεων, οι αθεοφοβοι νομιζαν οτι κανεις δεν κοβει αποδειξεις στην αγορα, και στο τελος μπηκαν και μεσα με τις επιστροφες που εδωσαν, πανω απο 1-1,5 δις ευρω!!! να σημειωσω οτι οσους φιλους δημ υπαλληλους εχω, και μισθωτους ολοι πηραν επιστροφη φορου!! και καλα εκαναν στην τελικη!!

Τωρα οσο αναφορα τον δημοσιο τομεα ειναι τεραστιος και ολοι το βλεπουμε, θα επρεπε να ειναι τουλαχιστον 40% μικροτερος για να ειναι βιωσιμο το κρατος.
Και μην πει κανενας τι θα εκανε 400.000 κοσμος,υπαρχουν τοσοι τομεις που τα τελευταια 30-35 χρονια συρρικνωθηκαν, γεωργια-αλιεια-κτηνοτροφια-μικρες βιοτεχνιες τυποποιησης αγροτικων προιοντων κλπ, μιας και η χωρα μας θα μπορουσε λογω μορφολογιας και κλιματος να εχει απο τα πιο ποιοτικα προιοντα στην ευρωπη.
Δεν θελω να φανει οτι εχω κατι με τους δημ υπαλληλους αλλα δεν νομιζω οτι μισθοι των 3-4 χιλιαδων ευρω αξιζουν σε κανεναν υπαλληλο οτι θεση και αν εχει.

Και στην τελικη δεν μπορω να βλεπω εναν που πληρωνει εχει δεν εχει ,30-35 χρονια στον ΟΑΕΕ εισφορες της ταξης των 500+ευρω το μηνα να παιρνει συνταξη 700 ευρω
και να βγαινει ο υπαλληλος του ΟΤΕ - ΔΕΗ, ο κλητηρας στο καθε υπουργειο η τραπεζικος στην 25ετια με παχυλο εφαπαξ και κατι διχιλιαρα!! ΕΛΕΟΣ!

[katsaraios]

Πολυ σωστα τα λες Ιωσηφ και φυσικα η λογικη του "ολοι κλεβουν" δεν ισχυει στον ιδιωτικο τομεα..
Για φωναξε ομως ενα υδραυλικο,ενα μπογιατζη,ενα ηλεκτρολογο για οποια δουλεια θες σπιτι και πες μου αν εκτος απο τα υλικα που θα σου φερει αποδειξη(και εκει μπορει να την "φουσκωσει") ποσες φορες θα παρεις αποδειξη για την δουλεια που θα κανει??? οχι μονο εσυ αλλα -μην πω σχεδον - θα πληρωσουν μαυρα με "οφελος" στο παζαρεμα ,στην πιατσα ζουμε και τα βλεπουμε.
Παροχη υπηρεσιων λοιπον = απλετος χωρος για χαμηλου ρισκου φοροδιαφυγη και αποκρυψη εισοδηματος.
Και φυσικα καμια λογικη συνευθυνοτητας στην ρεμουλα και το κλεψιμο αφου η παιδεια και η νοοτροπια φτανει και σταματαει στο ΕΓΩ οχι στο συνολο.
Το μ@ουλο λοιπον τετοια λογικη και θα επρεπε να καταγγελεται τετοια συμπεριφορα οπως σποραδικα ακουγεται απο πολιτες υπεθυνους.
Δημοσιος τομεας= εγγυημενη αλιευση ψηφων για πολιτικους ,τιποτα παραπανω.
Ποιος αφελης πιστευει οτι αυτο το ΤΕΡΑΣ του μεταπολευτικου διογκωμενου ,ξεχειλωμενου απο στρατιες κομματικα βολεμενων εχει περιθωρια ''ζωης" ??
Η απλη αναγνωση και μονο των υπηρεσιων και προσωπικου ανευ εργου -αλλα και πολυ καλυτερα απο τον ιδιωτικο τομεα αμειβομενων- φερνει ιλιγγο και τα 2 τελευταια χρονια μας προκαλει θυμο-τοσα χρονια απλα εκανε τον "κινεζο" για να μην πουμε οτι "κρυφοκοιταζε" σαν ηδονοβλεψιας παρομοιο βολεμα αρκετος κοσμος που τωρα φωναζει.
Συμφωνησαν το 2010 για 1 προσληψη ανα 10 απολυσεις η συνταξιοδοτησεις στο δημοσιο..
Θες το "σκορ"???
33.000 στην συνταξη- 16.000 αλλοι λενε για 23.000 προσληφθηκαν σε 18 μηνες δλδ 1 για 2...
Μας φταινε οι "σκληροι" τροικανοι μετα??
και πολλα παραδειγματα που μας κατακλυζουν περι ατασθαλιων,υπερβολικων μισθων,προνομιων κλπ.
Τον μ@ουλο λοιπον αυτες οι λογικες ,οπως σωστα κραχτηκαν οι ταξιτζηδες ,ετσι θα γινεται για αυτους που υπερφορτωσαν τους κρατικους μηχανισμους με ψηφοφορους καθε αποχρωσης...

[Thomelef]

μια ανάλυση του κώλου, όπως την έχω στο μυαλό μου...μπορεί και να μην θέλουν το κακό μας
οι ξένοι τελικά...γιατί το λέω αυτό. όταν είρθαν την πρώτη φορά για να μας συμμαζέψουν, έδωσαν
μια λίστα με πράξεις που έπρεπε να κάνουμε...η κυβέρνηση επειδή είρθε αντιμέτωπη με την ίδια
της ιδεολογία λοιπόν, αρνήθηκε τα μέτρα τα οποία έλεγαν περικοπή δημόσιων δαπανών, και
επικαλέστηκε την φοροδιαφυγή, η οποία είναι το 30% του ελλείματος...όταν το άκουσαν αυτό
οι ξένοι, είπαν οκ. ας τους αφήσουμε ένα χρόνο, να δούμε τι θα καταφέρουν, μιάς και η φοροδιαφυγή,
είναι όντως αγκάθι...όχι τόσο μείζον όσο η δημόσια σπατάλη, αλλά είναι ένα αγκάθι...φυσικά
όπως όλοι είδαμε, τα λεφτά, έκαναν φτερά. πάπαλα δλδ...ποια ήταν λοιπόν η έκτακτη λύση???
όλες αυτές οι έκτακτες εισφορές, και τα ψαλίδια σε μισθούς της μέσης κατηγορίας, και περικοπή
συντάξεων...
φυσικά, δεν πέτυχαν κανέναν στόχο μέσα σε ένα χρόνο, και έφεραν τρελή ύφεση απο την αγορά,
γιατί με κάθε καινούριο μέτρο που παίρνουν, στερούν τα υπολογισμένα λεφτά απο την ίδια την
αγορά...
περνάει λοιπόν ένας ολόκληρος χρόνος με τους ξένους να ουρλιάζουν, και οι δικοί μας πάνε και
τις διακοπούλες...γυρνάνε λοιπόν, και εκεί που περιμένουν οι ξένοι να δούνε μια σωστή απόφαση,
να και το τέλος ακίνητης περιουσίας, το οποίο επιβαρύνει, ακόμα και τους ΑΝΕΡΓΟΥΣ...είδαν
και απόειδαν οι άνθρωποι, και του λένε του χοντρού, εεεεεεεεεε είσαι ηλίθιος. αντί να κάνεις το
αυτονόητο, κάθεσαι και βάζεις την χώρα σε ακόμα μεγαλύτερη ύφεση για να εξυπηρετείς τα
πιστεύω σου και την δική σου εικόνα περί σοσιαλισμού???
εγώ σε αυτό το σενάριο καταλήγω...πολύ απλά. οι ξένοι θέλουν τα λεφτά τους. απο την άλλη,
επειδή όλοι μας είμαστε μια δεμένη αλυσίδα οικονομικά, έχουν άμεση σχέση οι οικονομίες τους,
με το τι αποφάσεις θα πάρουμε εμείς, έτσι ώστε να υπάρχει μια οικονομική σταθεροποίηση.
γενικώς, η κυβέρνηση του πασοκ, γουστάρει να βλέπει την ελλάδα να παράγει 10 δραχμές,
και να ξοδεύει 100...αλλιώς δεν εξηγείτε.
και κάτι τελευταίο για την λίστα των οφειλετών...οι μισές εταιρείες απο την λίστα, είναι εταιρείες
οι οποίες έχουν κάνει τεράστια έργα για λογαριασμό του δημοσίου, και δεν έχουν πάρει σάλιο.
το ωραιότερο απ'όλα είναι, που φιγουράρουν και τα ονόματα τους στην λίστα, χρωστώντας
απο 500κ, ενώ έχουν να λαβαίνουν τα 5πλάσια απο το ελληνικό δημόσιο...με λίγα λόγια, εκαναν
δουλειές για το κράτος, έκοψαν τιμολόγια με φπα, δεν πληρώθηκαν ποτέ, και καλούνται να
πληρώσουν το φπα που έκοψαν για την δουλειά που παρέδωσαν...
είναι γελοίο να μιλάμε για επιχηρήσεις, όταν ο οσε χρωστάει 1.5 δις(αυτά που θέλουν να μαζέψουν
απο όλους μας με το τελευταίο τέλος δλδ), είναι γελοίο να μιλάμε για επιχηρήσεις όταν τα ίδια τα
κόμματα χρωστάνε τα κέρατα τους στο δημόσιο, είναι γελοίο να μιλάμε για επιχηρήσεις, όταν
η ελλάδα βγάζει 10, και τρώει 100...ξυπνήστε!!!δείτε ποιούς ψηφίζουμε, και ανοίξτε τα μάτια σας.

[nikos1400]

.................είναι εταιρείες
οι οποίες έχουν κάνει τεράστια έργα για λογαριασμό του δημοσίου, και δεν έχουν πάρει σάλιο.
το ωραιότερο απ'όλα είναι, που φιγουράρουν και τα ονόματα τους στην λίστα, χρωστώντας
απο 500κ, ενώ έχουν να λαβαίνουν τα 5πλάσια απο το ελληνικό δημόσιο...με λίγα λόγια, εκαναν
δουλειές για το κράτος, έκοψαν τιμολόγια με φπα, δεν πληρώθηκαν ποτέ, και καλούνται να
πληρώσουν το φπα που έκοψαν για την δουλειά που παρέδωσαν...
..........................

γεγονος αυτο.

και γενικα σωστα μιλας,
αλλα πως θα βγαλουμε ακρη δεν ξερω...

[Stamatis]

Λοιπον once and for all.

Απο τα επισημα στοιχεια του Κρατους (τα καλα του opengov)
https://www.minfin.gr/budget/2011/is...DFisolog/3.pdf

Διαβαστε, καταλαβετε, βγαλτε συμπερασματα.

Εγω δεν ξαναμιλαω αλλο.
Ο καθενας ας κρινει τι πρεπει να γινει.

[nikos1400]

Λοιπον once and for all.

Απο τα επισημα στοιχεια του Κρατους (τα καλα του opengov)
https://www.minfin.gr/budget/2011/is...DFisolog/3.pdf

Διαβαστε, καταλαβετε, βγαλτε συμπερασματα.

Εγω δεν ξαναμιλαω αλλο.
Ο καθενας ας κρινει τι πρεπει να γινει.

εε, μην τα αφηνεις μισα τωρα.
κανε τη σουμα.

ουϊ τραστ γιου.