ΔΟΣΗ ΕΛΛΑΔΟΣ ΚΑΙ ΧΡΕΟΚΟΠΙΑ

[yannisv]

Αυτό που σκέφτομαι με το φτωχό μου μυαλό είναι το εξής:
Μήπως τελικά θα ήταν καλύτερο να απεγκλωβιστούμε από το έουρο και να πάμε στη δραχμή;

Η οικονομία παραπαίει αλλά το ευρώ λειτουργεί σαν τροχοπέδη στην ανάπτυξη αφ' ου δεν υπάρχει υποτίμηση του νομίσματος έναντι των ξένων νομισμάτων και ως συνέπεια η χώρα συνεχίζει να μην είναι ανοιχτή σε επενδύσεις. Αν είχαμε δραχμή και το ευρώ από 340 γινόταν 500 ή 600 δραχμές δε θα ανοίγαμε προς τα έξω και για εξαγωγές και για εισροή επενδύσεων? Τώρα είμαστε παγιδευμένοι και κλειδωμένοι...μήπως οι Τούρκοι κάνουν την καλύτερη δουλειά που μείναν στη λίρα και με ένα υποτιμημένο έναντι του ευρώ νόμισμα είναι ανταγωνιστικοί και φτηνοί και για τις βιομηχανίες που εγκαθίστανται εκεί και για τον τουρισμό?
Πραγματικά δεν ξέρει τί να πει κανείς...

Επίσης γιατί η Ευρώπη δεν κόβει χαρτί? Ας υπάρξει πληθωρισμός εν πάσει περιπτώσει και ας πέσει το κωλοευρώ...καλό δε θα είναι και για την ανταγωνιστικότητα της ένωσης και για τις εξαγωγές και για την εισροή ξένων επενδύσεων μια ενδεχόμενη υποτίμηση του ευρωνομίσματος έναντι άλλων? Ο θείος Σαμ ******* είναι που κρατά το δολάριο χαμηλά? Ή μήπως του κάνουμε αβάντα και κρατάμε το ευρώ ψηλά?

Τελικά μια Γερμανία αποφασίζει για σκληρή δημοσιονομική πολιτική και πρέπει όλοι να την ακολουθήσουμε ρε γαμώτο αναρωτιέμαι...και τι συμφέροντα εξυπηρετεί μια τόσο σκληρή δημοσιονομική πολιτική....μήπως θέλουν να τα *******ν όλα γιατί δε γουστάρουν την Ένωση? Ή μήπως δουλεύουν για άλλα συμφέροντα και ποιοι είναι αυτοί που ευνοούνται από αυτήν την ιστορία.

Τέλος ο ελεγχόμενος καπιταλισμός της Κίνας δείχνει να είναι το πιο υγιές οικονομικο σύστημα στην εποχή μας. Ας απαγκιστρωθούν τα Κράτη από τα ιδιωτικά οικονομικά φέουδα και καρτέλ μήπως και δει ο κοσμάκης άσπρη μέρα.

Και απορώ είναι τόσο μαλάκες και εξαφανίζουν τη μεσαία τάξη? Δεν μάθανε από την ιστορία ότι θα οδηγηθούμε στο αναπόφευκτο και στο απευκταίο με τέτοιες πολιτικές, οικονομικές και κοινωνικές πρακτικές?

[Nino]

Τελικά μια Γερμανία αποφασίζει για σκληρή δημοσιονομική πολιτική και πρέπει όλοι να την ακολουθήσουμε ρε γαμώτο αναρωτιέμαι...και τι συμφέροντα εξυπηρετεί μια τόσο σκληρή δημοσιονομική πολιτική....μήπως θέλουν να τα *******ν όλα γιατί δε γουστάρουν την Ένωση? Ή μήπως δουλεύουν για άλλα συμφέροντα και ποιοι είναι αυτοί που ευνοούνται από αυτήν την ιστορία.

?

Γιαννη πολεμος ειναι!!! τεταρτο ραιχ...απλα εχει αλλη μορφη!

[gnx]

Αυτό που σκέφτομαι με το φτωχό μου μυαλό είναι το εξής:
Μήπως τελικά θα ήταν καλύτερο να απεγκλωβιστούμε από το έουρο και να πάμε στη δραχμή;

Η οικονομία παραπαίει αλλά το ευρώ λειτουργεί σαν τροχοπέδη στην ανάπτυξη αφ' ου δεν υπάρχει υποτίμηση του νομίσματος έναντι των ξένων νομισμάτων και ως συνέπεια η χώρα συνεχίζει να μην είναι ανοιχτή σε επενδύσεις. Αν είχαμε δραχμή και το ευρώ από 340 γινόταν 500 ή 600 δραχμές δε θα ανοίγαμε προς τα έξω και για εξαγωγές και για εισροή επενδύσεων? Τώρα είμαστε παγιδευμένοι και κλειδωμένοι...μήπως οι Τούρκοι κάνουν την καλύτερη δουλειά που μείναν στη λίρα και με ένα υποτιμημένο έναντι του ευρώ νόμισμα είναι ανταγωνιστικοί και φτηνοί και για τις βιομηχανίες που εγκαθίστανται εκεί και για τον τουρισμό?
Πραγματικά δεν ξέρει τί να πει κανείς...

Επίσης γιατί η Ευρώπη δεν κόβει χαρτί? Ας υπάρξει πληθωρισμός εν πάσει περιπτώσει και ας πέσει το κωλοευρώ...καλό δε θα είναι και για την ανταγωνιστικότητα της ένωσης και για τις εξαγωγές και για την εισροή ξένων επενδύσεων μια ενδεχόμενη υποτίμηση του ευρωνομίσματος έναντι άλλων? Ο θείος Σαμ ******* είναι που κρατά το δολάριο χαμηλά? Ή μήπως του κάνουμε αβάντα και κρατάμε το ευρώ ψηλά?

Τελικά μια Γερμανία αποφασίζει για σκληρή δημοσιονομική πολιτική και πρέπει όλοι να την ακολουθήσουμε ρε γαμώτο αναρωτιέμαι...και τι συμφέροντα εξυπηρετεί μια τόσο σκληρή δημοσιονομική πολιτική....μήπως θέλουν να τα *******ν όλα γιατί δε γουστάρουν την Ένωση? Ή μήπως δουλεύουν για άλλα συμφέροντα και ποιοι είναι αυτοί που ευνοούνται από αυτήν την ιστορία.

Τέλος ο ελεγχόμενος καπιταλισμός της Κίνας δείχνει να είναι το πιο υγιές οικονομικο σύστημα στην εποχή μας. Ας απαγκιστρωθούν τα Κράτη από τα ιδιωτικά οικονομικά φέουδα και καρτέλ μήπως και δει ο κοσμάκης άσπρη μέρα.

Και απορώ είναι τόσο μαλάκες και εξαφανίζουν τη μεσαία τάξη? Δεν μάθανε από την ιστορία ότι θα οδηγηθούμε στο αναπόφευκτο και στο απευκταίο με τέτοιες πολιτικές, οικονομικές και κοινωνικές πρακτικές?

Γιάννη τα θέματα που θέτεις λογικά ακούγονται.

Η υποτίμηση/επιστροφή στη δραχμή δεν αποτελεί λύση. Θεωρητικά μπορεί να εκτονώσει το πρόβλημα βραχυπρόθεσμα, όπως έγινε με τις 3 υποτιμήσεις του παπανδρέου την περίοδο 84-86,αλλά για μια χώρα μπουρδέλο σαν την Ελλάδα δεν αποτελεί λύση. Και αυτό φάνηκε περίτρανα 4 χρόνια μετά διότι χωρίς αλλαγή πολιτικής τότε, η υποτίμηση δεν κατάφερε να δημιουργήσει ανάχωμα.

Και να πήγαινε το ευρώ στις 600 δραχμές τί θα άλλαζε; Η γραφειοκρατία; Η κουλτούρα του Έλληνα οτι οποιος επιχειρεί είναι δυνάστης και εκμεταλλευτής;

Απο τις 340 δραχμές στις 600, αυτό που είναι σίγουρο είναι ότι το χρέος σχεδόν θα διπλασιάζετο, άρα η αδυναμία πληρωμής θα ήταν αναπόφευκτη. Τουλάχιστον τώρα ειναι πιθανόν, λίγες πιθανότητες, να αποφευχθεί. Επίσης το κόστος δανεισμού για τα 10-15 επόμενα χρόνια δεν θα μπορούσε να κατέβει άρα το απόστημα θα ξαναφούσκωνε.

Η Τουρκία είναι μια χώρα με πάρα πολύ χαμηλότερο κόστος βάσεις, άλλα δημογραφικά (πολύ σημαντικό), με βαριά βιομηχανία, κλπ, δεν αποτελεί παράδειγμα προς μίμηση γιατι απλά δεν μπορούμε να τους φτάσουμε. Η Turkish Airlines έχει 160 προορισμούς για παράδειγμα. Εαν η Ολυμπιακή τη δεκαετία του 80 δεν ασχολείτο με μεταφορά ψηφοφόρων αλλά έκανε σχεδιασμό τότε ίσως τα πράγματα να ήταν διαφορετικά τώρα. Κλείνει η παρένθεση.

Η Ευρώπη κόβει χαρτί. €60 δις ευρώ μέχρι τώρα. Απλά θεωρητικά μπορεί να το τραβήξει ανα πάσα στιγμή. Αμφιβάλω ότι θα τα καταφέρει. Και σε αυτό είναι που ελπίζω πραγματικά. Να μαζέψει η ΕΚΤ 60-70-100 δις ευρώ ελληνικού χρέους, τα 60 μέχρι τώρα είναι όλου του Ευρωπαικου Νότου, και μετά να τα διαγράψει. Εαν γίνει αυτό θα την εχουμε γλυτώσει πολύ φτηνά. Θα έχουμε απαλλαγεί απο ενα μεγάλο βάρος και θα είμαστε μέσα στο ευρώ που για μια ασθενή οικονομία είναι καλό. Αυτό που με ανησυχεί περισσότερο είναι ότι ο Τρισέ φεύγει και ο Βέμπερ έρχεται.

Ο τουρισμός είναι για μένα θέμα κουλτούρας. Ο κωλοελληνας δεν ειναι φιλόξενος. Ο ξενοδόχος είναι τσαπατσούλης και τόσα χρόνια έπαιρνε επιδοτήσεις για ανακαινίσεις και τα τσεπωνε. Αυτη ηταν η δουλεια του ξενοδόχου. Γι'αυτό τώρα πωλούνται 400 ξενοδοχεία στην Ελλάδα. Γιατί εαν ειχε εκτίμηση και πίστη στην υπηρεσία που προσφέρει, θα τα δούλευε τα ξενοδοχεία τα οποία ευτυχώς δεν βασίζονται μονο στην εγχώρια ζήτηση αλλά και στην εισαγόμενη, τους τουρίστες.

Η Γερμανία είναι σε πολύ δύσκολη θέση, μην μας διαφεύγει αυτό. Εαν χαλαρώσει το χαλινάρι, όχι της Ελλάδας αλλά 6-7 χωρών, η βάρκα θα μπατάρει.

Ο ελεγχόμενος καπιταλισμός της Κίνας, είναι ότι πιό άρρωστο υπάρχει. Γιατι δεν πλουτίζει ο κόσμος, αλλα ενα κράτος. Το οποίο σαν τον βρυκόλακα μας (μας εννοώ τον γηράσκοντα δυτικό κόσμο) πίνει το αιμα με σακοράφα, λόγω του ότι κρατά το νόμισμά του χαμηλά. Και γαμεί όλο το κόσμο έτσι. Γαμιέται όμως και το ίδιο, γιατί με $ 8 τρις αμερικανικα ομολογα εχει βρεθεί μέσα στο κελί αντι απ'εξω.

Ο μόνος τρόπος να γυρίσει η παλάντζα είναι να πουν οι Αμερικάνοι στους Κινέζους, αντε γαμηθήτε, δε πληρώνουμε μια. Απλά θα πρέπει πριν να εχουν μεταφέρει την παραγωγή τους στη Μπούρμα, τη Καμπότζη ή το Μπουτάν.

Και απο τις καραμπόλες, μπορεί και εμείς να βγούμε πιό ελαφρωμένοι απο χρέη.

[PANOS-E60]

Πολύ χρήσιμο Γιώργο τα παραπάνω σε όσους ακόμα αρέσκονται να αναπαράγουν σενάρια συνωμοσίας κατά της περιούσιας Ελλάδας μας ....
Μιλάμε γιά έναν παγκόσμιο οικονομικό πόλεμο και είμαστε ένα πολύ μικρό στρατιωτάκι του, πού έτυχε να βρεθεί στην πρώτη γραμμή της μάχης αυτή τη φορά.

[gnx]

Κατι αλλο. Ο ηγέτης της Πορτογαλικής αντιπολίτευσης κατηγόρησε πριν απο 3-4 μερες τον προθυπουργό της χωρας οτι τα στοιχεια για το ελλειμα ειναι ΠΛΑΣΤΑ. Διοτι λεει δεν περιλαμβάνεται το χρεος των ΔΕΚΟ και τα ελείμματα των ταμείων. Και ειναι λέει οχι 90και κατι στα εκατο αλλά 120 και κατι τα εκατο.

Θυμίζω οτι η τελευταια αναθεώρηση της τροικας στο 15.5% αφορά αυτές ακριβώς τις εγγραφες!

Ποσες αραγε αλλες χώρες δεν εχουν κάνει το ίδιο; Ποσο μαλακες ειναι αυτοί (που μας κυβερνούν) που τσακώνονται δημόσια, ΦΩΝΑΧΤΑ στο ΔΙΚΟ ΜΑΣ αχυρώνα και μας παίρνουν στο λαιμό τους;

[ECO 3-4-8]

Εδώ θα διαφωνήσω. Είχαν πολύ συγκεκριμένο πρόγραμμα.
Την εξυπηρέτηση των ισχυρών συμφερόντων (ξένων κυρίως αλλά και ελληνικών) και το ξεπούλημα της χώρας αντί πινακίου φακής...

Ξέρανε δεν ξέρανε ( που Εγώ πιστεύω ότι δεν ξέρανε γιατί είναι αδιάφοροι και μετριοι και σε μια μεγάλη επιχείρηση δεν θα εύρισκαν δουλειά ποτέ) Τώρα το ζήτημα είναι να μην τους επιτρέψουμε να την πολεμήσουν νύχτα (κάτι το οποίο έκαναν οι προηγούμενοι και προσπάθησαν και τούτοι με πρόσχημα τις δημοτικες) αλλα να κάτσουν να φάνε το εσωτερικό ξύλο (και την εξωτερική ξεφτίλα - βλέπε μούτρα Παπακωνσταντίνου) και να κάνουν ΌΛΑ τα αυτονόητα που συζητάμε εδώ και που θα πρότεινε ο κάθε Διαχειρηστης - It's not politics it's plain numbers!...να γίνει ο ακρωτηριασμός του γαγγραινωδους δημοσίου για να επιβίωσει ο ασθενης! Αυτό είναι το βασικότερο - ούτε δραχμές ούτε υποτιμησεις.....εδώ ο Κάστρο έκοψε 5000 ΔΥ σε μια μέρα και Εμεις φοβόμαστε τους Αλεκους και το ΠΑΜΕ

[Stathis]

[ECO 3-4-8]

Αθήνα
Στο νοσοκομείο «Νίμιτς» μεταφέρθηκε εσπευσμένα το μεσημέρι της Πέμπτης ο πρώην υπουργός του ΠΑΣΟΚ Αλέκος Παπαδόπουλος.

Σύμφωνα με τις πρώτες πληροφορίες, υπέστη εγκεφαλικό.

[nikos1400]

Εγω νομιζω οτι ξερανε.
Σχεδιο δεν ειχανε γιατι
α) δεν κανουν αυτοι κουμαντο στην τελικη και το ξερουν
β) ολοι αυτοι ειναι στην 'πολιτικη' για να ξερουν αυτα που δεν μπορουμε να ξερουμε εμεις. τι γινεται στα διεθνη ("παιχνιδια"), και με βαση αυτα πως θα κινηθουν προσωπικα ΑΥΤΟΙ.

ΔΕΝ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΤΑΙ κανεις τους για την Ελλαδα και τους Ελληνες.
Την παρτη τους κοιταζουν.

[Driver M]

Ξέρανε δεν ξέρανε ( που Εγώ πιστεύω ότι δεν ξέρανε γιατί είναι αδιάφοροι και μετριοι και σε μια μεγάλη επιχείρηση δεν θα εύρισκαν δουλειά ποτέ) Τώρα το ζήτημα είναι να μην τους επιτρέψουμε να την πολεμήσουν νύχτα (κάτι το οποίο έκαναν οι προηγούμενοι και προσπάθησαν και τούτοι με πρόσχημα τις δημοτικες) αλλα να κάτσουν να φάνε το εσωτερικό ξύλο (και την εξωτερική ξεφτίλα - βλέπε μούτρα Παπακωνσταντίνου) και να κάνουν ΌΛΑ τα αυτονόητα που συζητάμε εδώ και που θα πρότεινε ο κάθε Διαχειρηστης - It's not politics it's plain numbers!...να γίνει ο ακρωτηριασμός του γαγγραινωδους δημοσίου για να επιβίωσει ο ασθενης! Αυτό είναι το βασικότερο - ούτε δραχμές ούτε υποτιμησεις.....εδώ ο Κάστρο έκοψε 5000 ΔΥ σε μια μέρα και Εμεις φοβόμαστε τους Αλεκους και το ΠΑΜΕ

Φίλε μου, είπα και προηγουμένως την άποψή μου.
Οι περικοπές στο δημόσιο πρέπει γίνουν με εξορθολογισμό των λειτουργικών εξόδων, με μείωση μισθών ΜΟΝΟ στους υψηλά αμειβόμενους, όχι σε όλους δηλαδή ακόμα και σε εργαζόμενους των 1000-1500 ευρώ, με κατάργηση ψευτοεπιτροπών αλλά και ενός κάρου προέδρων και αντιπροέδρων που εκτός από κομματόσκυλα και καρεκλοκένταυροι, κανέναν άλλο ρόλο δεν επιτελούν.
ΔΕΝ πρέπει να γίνουν όμως (οι περικοπές) με το να απολύονται συμβασιούχοι με μισθούς πείνας, να περικόπτονται χαμηλοί μισθοί και συντάξεις, να ξεπουλιούνται κρατικές περιουσίες (βλέπε λιμάνια, ναυπηγεία κλπ) για ένα κομμάτι ψωμί και πολλά ακόμα τα οποία κάνει η κυβέρνηση Παπανδρέου.

Δεν ξέρω τι μένος έχουν μερικοί με το δημόσιο και δεν τους κατακρίνω γι'αυτό, καθώς οι λόγοι είναι πολλοί, αλλά δεν αντέχω να ακούω για απολύσεις, από οπουδήποτε κι αν προέρχονται αυτές. Δεν θα λυθεί κανένα πρόβλημα αν απολυθούν και 5 και 10 και 20.000 δημόσιοι υπάλληλοι και όποιος δεν το καταλαβαίνει αυτό σφάλλει τα μάλλα.
Η ανεργία είναι η μάστιγα της κοινωνίας μας και η βασική υπαίτια για την ατέρμονη κατρακύλα της οικονομίας και η ενίσχυσή της μόνο κακό μπορεί να κάνει, ακόμα και σε αυτούς που την προτείνουν με ελαφρά τη καρδία.
Και δε μιλάω από ηθική άποψη (που κατά τη γνώμη μου εγείρεται κι εκεί θέμα, αφού είναι φαιδρό να προτείνεται κάτι τέτοιο χωρίς να λογαριάζουμε τον άνθρωπο ως άνθρωπο απλά μόνο ως κεφάλι και μισθό), αλλά από καθαρά οικονομικοτεχνοκρατική.

Πάντως, βλέπω πως επιδεικτικά παραλείπεις να μιλήσεις για τη φοροδιαφυγή (που αγγίζει το 90+% των ελληνικών επιχειρήσεων), τις κρατικές επιχορηγήσεις σε ιδιώτες (χρήματα του δημοσίου είναι και αυτά για όποιους το ξεχνούν), την καταπάτηση των εργασιακών δικαιωμάτων και πολλά ακόμα από τα αίσχη για τα οποία είναι υπεύθυνος ο ιδιωτικός τομέας στη χώρα αυτή.

Με το να κάνουμε μονομερή κριτική δεν καταφέρνουμε τίποτα παρά μόνο περιχαρακωνόμαστε και παίζουμε για τα καλά το παιχνίδι της κυβέρνησης και των εντολοδόχων της που δεν είναι άλλο από το διαίρει και βασίλευε.