επικαιρότητα-προβληματισμοί 27/8/13 and on

[vagmag]

Ας κάνουμε μερικές παραδοχές .

Στην ελλαδα του 2014 δεν ειναι εύκολο και σιγουρα δεν ειναι σωστό κάποιοι να προσπαθούν να ζήσουν με 300 ευρω. Το ίδιο ισχύει ομως είτε αυτα τα 300 τα παιρνει ως σύνταξη , είτε για αυτα τα 300 εργάζεται 8 ώρες .

Απο τη μια καταλαβαίνω οτι ειναι άδικο που κάποιοι εργάστηκαν 40 χρόνια και τωρα το κρατος να μην μπορει να τους δώσει αυτα που υποσχέθηκε , τους κράτησε κλπ, αλλα η νέα γενιά η οποία εργάζεται για ψίχουλα , δεν φαντάζεται καν οτι θα πάρει σύνταξη . Ποσο πιο τραγικό....

Δίνονται συντάξεις μαϊμού και φυσικά αυτο πρέπει να σταματήσει.

Δόθηκαν συντάξεις που δεν αντιστοιχούσαν στις εισφορές ή τις κρατήσεις που έγιναν .
Ακομα και στον ιδιωτικό τομέα 500 ευρω το μηνα επι 40 χρόνια εργασίας , αντιστοιχούν σε 1000 ευρω σύνταξη για 20 χρόνια. Φυσικά και καταλαβαίνεται οτι οι εισφορές δεν ηταν 500 ευρω το μηνα πάντα και μέσα σε αυτές περιλαμβανόταν και οι καλύψεις υγείας . Το παράδειγμα που δίνω ειναι του ιδιωτικού τομέα , μιας και συνήθως κατηγορούμε μόνο το δημόσιο. Ειναι πολυ πιο τραβηγμένο το παράδειγμα και δε βγαίνουν τα νούμερα για τους συνταξιοδοτηθέντες στα 40-58 ετών, όπου οι κρατήσεις και οι εισφορές ειναι κατα πολυ λιγότερες απο τις απολαβές.

Το κρατος δεν ειναι κατι κακό. Το δικό μας μάλιστα, ηταν πολυ καλο. Υπέρ του δέοντος με τις συντάξεις που έδωσε στους περισσότερους . Κακό εγινε τωρα που έκοψε τις συντάξεις και που δεν μπορει να δώσει καν σε ανθρώπους που δικαιώνονται .

Οτι εγινε ομως εγινε . Ειμαστε σε μια φάση που πρέπει να βρεθούν χρηματα για να πληρωθούν αυτές οι υποχρεώσεις ή να κοπούν οι συντάξεις. Ειμαστε τόσο απελπισμένοι , τόσο παραιτημένοι , τόσο εξαρτημένοι απο το κρατος , που περιμένουμε τα πάντα απο αυτο. Οι συντάξεις κόβονται και με τη λογική που εχουμε θα κοπούν και άλλο. Πρέπει να δούμε αλλιώς την κατασταση.

Σε αλλες περιοχές γινεται πόλεμος και την άλλη μέρα όλοι προσπαθούν να επιβιώσουν , να πατήσουν στα πόδια τους, να πανε μπροστά , να δημιουργήσουν . Βλέπω γύρω μου, μια γκρίνια ( λογική ως ενα σημείο ), αλλα πρέπει να δουλέψουμε να επιβιώσουμε, να βάλουμε το κεφάλι κατω και να παλέψουμε .

[vagmag]

Καλημέρα !

Ας ξεκινήσουμε από απλά πράγματα.

Μπορούμε σε κάθε μας συναλλαγή, και το εννοώ σε κάθε μας, να ζητάμε απόδειξη!
Από το συνεργείο, την καφετέρια , τον υδραυλικό, το κομμωτήριο, το γιατρό μας, το φροντιστήριο του παιδιού μας, ή ακόμα περισσότερο το ιδιαίτερο μάθημα στο σπίτι του παιδιού μας ! Ας πληρώσουμε πρώτα εμείς το ΦΠΑ που μας αναλογεί ως ιδιώτες και ας αναγκαστεί και ο απέναντι πλέον να το αποδώσει και να πληρώσει την εφορία του! Αν σκεφτούμε κάθε μέρα πόσα πράγματα αγοράζουμε, ξοδεύουμε κλπ , στα οποία ΔΕΝ παίρνουμε απόδειξη, είτε γιατί είναι γνωστός, είτε γιατί γλιτώνουμε το ΦΠΑ, είτε εν αγνοία μας, είτε γιατί "πως να το πω στο γιατρό", είτε γιατί "ο καθηγητής που μας κάνει ιδιαίτερο μάθημα ... είναι καλός και είναι για το καλό του παιδιού " , και πόσα άλλα !

Με αυτό που γράφω, πηγαίνουμε ένα βήμα πιο πίσω. Ας αγοράσουμε από την ελληνική αγορά. Ας κάνουμε το παζάρι μας, ή ότι άλλο νομίζουμε, αλλά αν αγοράσουμε από εδώ , τότε το ΦΠΑ θα πάει στο δικό μας κράτος, και φόρο θα πληρώσει ο πωλητής στο δικό μας κράτος.

Ας πληρώσουμε τους φόρους που μας αναλογούν ! Ναι ξέρω το σύστημα είναι άδικο, αλλά ποτέ δε θα είναι δίκαιο, όταν πρέπει να πληρώνουμε φόρους. Είναι δίκαιο αυτό που συμβαίνει τώρα; Που δε φορολογείται το κέρδος μόνο, αλλά και η κατοχή κατά τεκμήριο ή χαράτσι κλπ;

[Ptboul]

Προσωπικά νομίζω πως πρέπει λίγο-λίγο η βιομηχανία να αναπτύσεται, να ξεκινήσει καμιά εξαγωγή, να αγοράζουμε Ελληνικά προϊόντα και να μην βασιζόμαστε μόνο στην εγχώρια παροχή υπηρεσιών αλλά προϊόντων.

Να θυμήσω εξαιρετικής ποιότητος προϊόντα που τα χρησιμοποιούμε και τώρα μετά από 30-40 χρόνια, ΠΠατραϊκή, Ιονία, πάλκο, νάμκο, ελ γκρέκο, λύρα, κλπ.

Μπορούμε επίσης να εξάγουμε τεχνολογία τόσο σε πληροφορική όσο και σε ιατρική, μορφές ενέργειας, κλπ.

Για να γίνουν όλα αυτά πρέπει να συνδιαστούν πολλά. Το ευρωπαϊκό νομοθετικό πλαίσιο δεν αφήνει πολλά περιθώρια, το εχθρικό φορολογικό καθεστώς, και όλα τα 1000ειπωμένα.

[vagmag]

Προσωπικά νομίζω πως πρέπει λίγο-λίγο η βιομηχανία να αναπτύσεται, να ξεκινήσει καμιά εξαγωγή, να αγοράζουμε Ελληνικά προϊόντα και να μην βασιζόμαστε μόνο στην εγχώρια παροχή υπηρεσιών αλλά προϊόντων.

Να θυμήσω εξαιρετικής ποιότητος προϊόντα που τα χρησιμοποιούμε και τώρα μετά από 30-40 χρόνια, ΠΠατραϊκή, Ιονία, πάλκο, νάμκο, ελ γκρέκο, λύρα, κλπ.

Μπορούμε επίσης να εξάγουμε τεχνολογία τόσο σε πληροφορική όσο και σε ιατρική, μορφές ενέργειας, κλπ.

Για να γίνουν όλα αυτά πρέπει να συνδιαστούν πολλά. Το ευρωπαϊκό νομοθετικό πλαίσιο δεν αφήνει πολλά περιθώρια, το εχθρικό φορολογικό καθεστώς, και όλα τα 1000ειπωμένα.

Μαζί σου.
Απλά τα παραπάνω που λες και υποστηρίζω και εγώ πρέπει να γίνουν από εμάς.

Δε θα κάνουν άλλοι τις βιοτεχνίες, βιομηχανίες, παραγωγές, συσκευασίες, τεχνολογίες, καινοτομίες, κλπ κλπ κλπ. Εμείς πρέπει να τις κάνουμε. Εμείς που είμαστε 20,30,40,50 ετών για να ζήσουμε, για να ζήσουν τα παιδιά μας.
Δε θα γίνει τίποτα μόνο του.
Δε θα έρθει κανένας να μας σώσει.
Δε θα έρθει κανένας να επενδύσει .
Δε θα έρθει εργοστάσιο για να απασχολήσει 1.000.000 ανθρώπους.
Εμείς πρέπει να τα κάνουμε όλα τα παραπάνω.

Πρέπει να δουλέψουμε.
Η δουλειά δεν είναι μόνο 8 ώρες για 5 μέρες, δεν είναι μόνο γραφείο, δεν είναι μόνο δημόσιο, λαμογιές, εμπόριο, συνδικαλισμοί , απεργίες. Πρέπει να μοχθήσουμε για να επιβιώσουμε πλέον.

[Ptboul]

Την αποκριά, έψαχνα στολή για τον μικρό από το internet. Έβλεπα σε μεγάλα καταστήματα στολές περί τα ¤30 - ¤40. Όλες ήταν κινέζικες.

Βρήκα τελικά μια βιοτεχνία στην Θεσσνικη και την πήρα από εκεί στην μισή τιμή και Ελληνική!

Θυμήθηκα μικρός πόσες βιοτεχνίες υπήρχαν στην Θεσσαλονίκη, πόσα παντοφλάδικα, πόσα ρούχα, άπειρα και όλα Ελληνικά!

Με ''βοηθό΄΄ το κράτος και φαντάζοντας ως η μόνη φυσική επιλογή για τον εκάστοτε επιχειρηματία, όλα αυτά μεταφέρθηκαν στις γειτονικές χώρες για μείωση του κόστους.

Δυστηχώς αυτό που βλέπω ως λύση είναι εγχώριο χαμηλό εργαστικό κόστος (και ασφ. εισφορές) για να ξεκινήσει η μηχανή εδώ σιγά-σιγά.

[Konstantinos E60]

Αν δεν σταματήσει το ίδιο το κράτος να ασελγεί σε οποιαδήποτε επιχειρηματική δραστηριότητα πως θα ξεκινησει η μαχανή ρε Πανο ?
Αυτή η καραμελα με το εργατικό κόστος πρεπει να σταματήσει καποια στιγμή.

[Ptboul]

Εννοείτε πως αυτά πάνε σε συνδιασμό (και το κράτος δηλ. να είναι πιο φιλικό). Αλλά το εργατικό κόστος από την στιγμή που βγαίνεις στην ανοιχτή ''αγορά'', είναι θέμα αν θες να είσαι ανταγωνιστικός και να έχεις πωλήσεις.

Επιπλέον, θεωρητικά, όσο υπάρχει ανάπτυξη, θα ανεβαίνουν και οι μισθοί. Γενικά η παγκοσμιοποίηση μας έφερε στον γκρεμό μια ώρα αρχίτερα.

[Konstantinos E60]

Εννοείτε πως αυτά πάνε σε συνδιασμό (και το κράτος δηλ. να είναι πιο φιλικό). Αλλά το εργατικό κόστος από την στιγμή που βγαίνεις στην ανοιχτή ''αγορά'', είναι θέμα αν θες να είσαι ανταγωνιστικός και να έχεις πωλήσεις.

Επιπλέον, θεωρητικά, όσο υπάρχει ανάπτυξη, θα ανεβαίνουν και οι μισθοί. Γενικά η παγκοσμιοποίηση μας έφερε στον γκρεμό μια ώρα αρχίτερα.

Ειπες νωρίτερα για βιοτεχνίες. Θυμαμαι τα σχολικα μου χρονια που κατηφορίζαμε με τα υπολοιπα πιτσιρίκια της γειτονιάς για το σχολειο και ακουγαμε τις γαζωτικές μηχανες να οργιαζουν στα ισόγεια και στα υπόγεια των πολυκατοικιών.Σε καθε οικοδομικό τετράγωνο υπήρχαν και απο δυο-τρείς βιοτεχνίες που απασχολούσαν 10-20 ή και 30 ατομα. Ολες αυτές εφυγαν και πηγαν κυρίως στην Βουλγαρία. Εκανε καποιος κατι για να μεινουν αυτες οι βιοτεχνίες στην πολη ? ΟΧΙ.
Κανένα κίνητρο,καμία διευκόλυνση,καμία έκπτωση σε εισφορά ή φορολογία προς τον επιχειρηματία. Ειναι καλυτερα τώρα που το κρατος έχασε και τον φορο του εργοδότη αλλα και των υπαλλήλων ? Γι'αυτούς τους γ@μημένους φόρους δεν πασχίζουμε τωρα ?
Λες και την οποια χασούρα θα ειχε το κράτος απο την οποιαδήποτε διευκόλυνση δεν θα την πατσιζε απο την φορολογία των μισθωτων υπαλληλων.

Κανείς δεν νοιαζόταν. Ολοι εβλεπαν-ακουγαν αλλα κανεις δεν νοιαζόταν.Ερήμωσαν οι γειτονιές ερήμωσε και η πόλη σιγα σιγα και αρχισε δυναμικά η παραγωγή "φραπέ" που δηστυχώς συνεχίζεται μεχρι σήμερα ως "φρεντο καπουτσίνο" !!

[vagmag]

Δυστυχώς βλέπω πολύ κόσμο γύρω να έχει παραιτηθεί.

Δεν είναι κόντρα μεταξύ επιχειρηματία και εργαζόμενου.

Ας ξεκινήσουμε από κάτι απλό. Και οι δύο άνθρωποι είναι. Αν φέρονται απάνθρωπα - μέσω συμπεριφοράς, μειωμένων μισθών, εκμετάλλευσης κλπ οι εργοδότες- ή μέσω μη διάθεσης για δουλειά, κλεψίματος κλπ κάποιοι εργαζόμενοι, αυτοί όλοι δεν αποτελούν παράδειγμα!

Πρέπει να καταλάβουμε και οι δύο πλευρές ότι μόνο με σωστή συνεργασία και καλό κλίμα μπορεί να πάει μπροστά μία επιχείρηση.

Δεν ξέρω αν αυτό που βλέπεται γύρω σας όλοι , είναι πλούσιους επιχειρηματίες. Υπάρχουν αυτοί που κατάφεραν πολλά με την πολύ και σωστή εργασία. Υπάρχουν αυτοί που έκλεψαν το κράτος πολύ ή λίγο. Υπάρχουν αυτοί που έκλεψαν αλλήλους για να επιβιώσουν. Υπάρχουν αυτοί που φτιάχτηκαν από τράπεζες και επιδοτήσεις. Οι πολλοί όμως είναι γύρω μας, φίλοι μας, γνωστοί μας, που δεν μπορούν να πληρώσουν, που τους κατασχέτει το σπίτι , το μαγαζί , τα μηχανήματα, τους λογαριασμούς η τράπεζα και το κράτος, που δεν έχουν ΤΕΒΕ, δεν δικαιούνται περίθαλψη για ιδίους και τα παιδιά τους, και αν πολλοί καταλήγουν σε συσσίτια είναι γιατί θεωρούνται κλέφτες και δε δικαιούνται ούτε επίδομα ανεργίας.

[120ie87]

Πρέπει να κατεδαφιστεί ένα σύστημα το οποίο φτιάχτηκε για να γκρεμίσει την ελληνική εξαγωγική επιχείρηση. Από τα γεωργικά προϊόντα μέχρι τη βιοτεχνία και τη βιομηχανία.



(αναπόσπαστο μέρος του συστήματος αυτού είναι η ατελείωτη γραφειοκρατία του δημοσίου)





-> το πλεόνασμα το τεχνητό πλεόνασμα που θελουν να δημιουργήσουν περνάει μέσω της φτώχιας (για να μην μπορούμε να αγοράζουμε). το πραγματικό πλεόνασμα δημιουργείται από τις εξαγωγές.



Ζούμε σε μια από τις πλουσιότερες χώρες του πλανήτη με υπέροχο κλίμα, τη μισή ακτογραμμή της ευρώπης εκατοντάδες υπέροχα νησιά και τεράστιο ορυκτό πλούτο. (όχι μόνο φυσικό αέριο ή πετρέλαιο)