[E46] V10 M5 μετατροπή κινητήρα

[chief]

Ρε παιδια, εδω απαγορεται καταρχήν να γινει αλλαγη μοτερ (μιλάω για το ιδιο μοτερ) χωρις να υπάρχη γραπτη αιτηση απ τον εγγεγραμμενο μηχανικό στο υπουργειο και στην αρχη αδειων. Εννοητε οτι στο καινουργιο μοτερ πρεπει να δηλωθουν τα πάντα και να περασει απο αρκετους ελεγχους.

Τωρα, αν κάποιος θελει να βαλει μεγαλυτερο κινητηρα.
-Δεν πρεπει να ξεπερνα ο κυβισμος του σε αυξηση το 15% του εργοστασιακου μοτερ.
-Πρεπει να υπάρχουν αλλα φρενα και αναρτηση (του μοντελου ιδιου με το μοτερ)
-Πρεπει να ανηκει στο ιδιο μοντελο (πχ Σιβικ 1500 να γινει αλλαγη σε μοτερ απο Σιβικ 1600 και οχι HR-V)
-Πρεπει να γινει ελεγχος και να υπάρχει γραπτη εγκριση απ τον service manager της γεννικης αντιπροσωπειας
-Ελεγχοι απ το τμημα οδικων μεταφορων
-ΚΤΕΟ που ειναι συνδεδεμενο με συστημα και δεν υπάρχουν κομπινες
και χιλια δυο αλλα...
Αμα τα περασει ολα αυτα ισως να γινει και αλλαγη μοτερ. Αν οχι, πάει για εξαρτηματα.

Αυτα τα πραγματα που γραφετε, δεν υπάρχουν πουθενα !
Εχω ενα 316 και το κανω Μ3 γιατι του εβαλα μοτερ, φτερα και προφυλακτηρες ? Ετσι στην πλακα δηλαδη και ο μονος προβληματισμος ειναι η εφορια και αν το δηλωσω ή οχι?
Που ειναι η νομοθεσια ? Αναρχία δεν ειναι αυτό ?

[Z4 DCT]

Που ειναι η νομοθεσια ? Αναρχία δεν ειναι αυτό ?

wellcome to greece christoforos........



Ρε δεν αλλάζει ο Ελληνας λεμεεεεεεεεεεεεεεε

[Panos 316T]

νόμοι πολλοί , αλλά τα "παράθυρα" πιο πολλά

[TSAF]

wellcome to greece christoforos........



Ρε δεν αλλάζει ο Ελληνας λεμεεεεεεεεεεεεεεε

νόμοι πολλοί , αλλά τα "παράθυρα" πιο πολλά

Ετσι ειναι, well said.

[alexk]

Αυτό που είναι ίσως ενδιαφέρον είναι ότι ένα τέτοιο αυτοκίνητο μπορεί να γινόταν κατά κάποιο τρόπο νόμιμο στην Ελλάδα, αλλά αν ταξιδέψει Ευρώπη ανά πάσα στιγμή η αστυνομία μπορεί να το κατασχέσει.

Δεν σχολιάζω ούτε εγώ ούτε ο Χριστόφορος λόγω κακοήθειας.
Εγώ δεν βλέπω γιατί κάποιος ναα κάνει αυτό και να μην αγοράσει ένα Μ6.
Θα γλιτώσει να χαλάσει το Μ3 Ε46 κι'όλας.

[TSAF]

Αυτό που είναι ίσως ενδιαφέρον είναι ότι ένα τέτοιο αυτοκίνητο μπορεί να γινόταν κατά κάποιο τρόπο νόμιμο στην Ελλάδα, αλλά αν ταξιδέψει Ευρώπη ανά πάσα στιγμή η αστυνομία μπορεί να το κατασχέσει.

Δεν σχολιάζω ούτε εγώ ούτε ο Χριστόφορος λόγω κακοήθειας.
Εγώ δεν βλέπω γιατί κάποιος ναα κάνει αυτό και να μην αγοράσει ένα Μ6.
Θα γλιτώσει να χαλάσει το Μ3 Ε46 κι'όλας.

Δεν υπαρχει καμια κακοηθεια ρε παιδια. Eγω παντως sorry αλλα δεν το βλεπω ετσι για τους λογους που ειπα παραπανω.

[ghost-rider]

Mια γρηγορη αναζητηση για τη νομοθεσια...

"Αρμόδια Υπηρεσία
Υπηρεσία Μεταφορών και Επικοινωνιών της Νομαρχιακής Αυτοδιοίκησης του τόπου κατοικίας του ενδιαφερομένου.

Προϋποθέσεις
1. α.Το καύσιμο, η πραγματική ή η φορολογούμενη ισχύς του νέου κινητήρα να επιτρέπεται από τις, για κάθε περίπτωση, ισχύουσες διατάξεις.
β. Να είναι τεχνικά δυνατή η ασφαλής και λειτουργικά ορθή, σύμφωνα με τις ανάλογες προδιαγραφές και τους κανόνες της τέχνης, τοποθέτηση και συνεργασία του νέου κινητήρα, με τα υπόλοιπα συστήματα του αυτοκινήτου.*
γ. Ο κυλινδρισμός και η πραγματική ισχύς του νέου κινητήρα θα πρέπει να προβλέπονται από το εργοστάσιο κατασκευής του αυτοκινήτου για το συγκεκριμένο τύπο αυτοκινήτου, ή να περιλαμβάνονται μέσα στα όρια κυλινδρισμού και πραγματικής ισχύος που προβλέπονται από το εργοστάσιο κατασκευής, για το συγκεκριμένο τύπο αυτοκινήτου.*
δ. Είναι δυνατή η τοποθέτηση νέου κινητήρα του οποίου η πραγματική ισχύ και ο κυλινδρισμός δε μπορεί να διαφέρει παρά μόνο μέχρι 25%, σε σχέση με τα μεγέθη του αρχικού κινητήρα.
ε.Προκειμένου για αυτοκίνητα νέας ή αντιρρυπαντικής τεχνολογίας:
ι.) Το αυτοκίνητο με τονέο κινητήρα πρέπει να παρουσιάζει εκπομπές καυσαερίων ίσες ή μικρότερες από τα αντίστοιχα πρός το νέο κυλινδρισμό του όρια που προβλέπονταν από τις ισχύουσες κατά την ταξινόμηση του οχήματος διατάξεις**
ιι.) Θα αντικατασταθούν, σύμφωνα με έγγραφη συναίνεση του εργοστασίου κατασκευής ή της επισήμου αντιπροσωπίας, που εκπροσωπεί στην Ελλάδα το εργοστάσιο κατασκευής, όλα τα συστήματα του αυτοκινήτου, που τυχόν επηρεάζονται από το νέο κινητήρα, όπως πέδησης, ανάρτησης, αντιρρύπανσης κ.λ.π, εφόσον στην έγγραφη συναίνεση του εργοστασίου κατασκευής ή της επισήμου αντιπροσωπίας, που εκπροσωπεί στην Ελλάδα το εργοστάσιο κατασκευής, αναγράφονται τέτοιες προυποθέσεις.*
2. Στη περίπτωση αντικατάστασης των κινητήρων, περιλαμβάνεται και η διασκευή των κινητήρων των κυκλοφορούντων αυτοκινήτων, με αντικατάσταση ορισμένων εξαρτημάτων τους, που θα έχει σαν αποτέλεσμα την αύξηση του κυλινδρισμού του κινητήρα. Η διασκευή αυτή είναι επιτρεπτή.***

3. Επιτρέπεται η διασκευή των κινητήρων των κυκλοφορούντων αυτοκινήτων με αντικατάσταση ορισμένων εξαρτημάτων τους, που θα έχει σαν αποτέλεσμα την αύξηση της ιπποδύναμης ύστερα από έγγραφη συναίνεση του εργοστασίου κατασκευής των αυτοκινήτων ή της επισήμου αντιπροσωπείας, που εκπροσωπεί στην Ελλάδα το εργοστάσιο κατασκευής των αυτοκινήτων. Η ώς άνω διασκευή δε θεωρείται αντικατάσταση του κινητήρα.***

ΠΡΟΣΟΧΗ: Η τοποθέτηση κινητήρα του ιδίου τύπου με αυτόν που αναγράφεται στον αριθμό κυκλοφορίας δεν θεωρείται αλλαγή κινητήρα
* Με υπεύθυνη δήλωση του Ν. 1599/86 διπλωματούχου μηανολόγου μηχανικού ή πτυχιούχου τεχνολόγου
μηχανολόγου μηχανικού
** Με πιστοποιητικό καυσαερίων το οποίο εκδίδεται από εργαστήριο καυσαερίων του ΚΤΕΟ Ελληνικού.
*** Για αυτοκίνητα αντιρρυπαντικής τεχνολογίας απαιτείται και πιστοποιητικό καυσαερίων από το εργαστήριο καυσαερίων του ΚΤΕΟ Ελληνικού.



Απαιτούμενα δικαιολογητικά
● Αίτηση - υπεύθυνη δήλωση (το παρόν έντυπο)
● 'Αδεια κυκλοφορίας του οχήματος
● Τιμολόγιο αγοράς κινητήρα ή δελτίο παροχής υπηρεσιών τοποθέτησης αυτού
● Παραστατικό καταβολής ισχύοντος τέλους αδείας οχήματος από τράπεζα συμβεβλημένη με την αρμόδια Ν.Α. (Το ποσό που πρέπει να καταβληθεί γνωστοποιείται στον ενδιαφερόμενο από την Υπηρεσία Μεταφορών και Επικοινωνιών)
● Υπεύθυνη δήλωση του Ν.1599/86 διπλωματούχου μηχανολόγου μηχανικού ή πτυχιούχου τεχνολόγου μηχανολόγου-μηχανικού, στην οποία θα δηλώνονται τα πλήρη στοιχεία του νέου κινητήρα και θα αποτυπώνεται ο τύπος του και ο αριθμός πλαισίου σύμφωνα με την 20270/73 όπως ισχύει
● Πιστοποιητικό καυσαερίων το οποίο εκδίδεται από την Δ/νση ΚΤΕΟ-Ελληνικό (Απαιτείται για αυτοκίνητα νέας ή αντιρρυπαντικής τεχνολογίας.)
● Υπεύθυνη δήλωση του Ν.1599/86 διπλωματούχου μηχανολόγου μηχανικού ή πτυχιούχου μηχανολόγου-μηχανικού και του υπευθύνου λειτουργίας συνεργείου επισκευής αυτοκινήτων που λειτουργεί νόμιμα, στις εγκαταστάσεις του οποίου έγιναν οι σχετικές εργασίες. (Απαιτείται για διασκευή κινητήρων ή συστημάτων του αυτοκινήτου)
● Επιστολή του εργοστασίου κατασκευής ή της επισήμου αντιπροσωπείας, που εκπροσωπεί στην Ελλάδα το εργοστάσιο κατασκευής. Μπορεί να υποβληθεί η σχετική τεχνική μελέτη διπλωματούχου μηχανολόγου μηχανικού ή πτυχιούχου τεχνολόγου μηχανολόγου - μηχανικού, με την οποία θα προσδιορίζονται τα συστήματα του αυτοκινήτου, που ενδέχεται να απαιτείται η αντικατάστασή των, εφόσον επηρεάζονται από το νέο κινητήρα και θα υπολογίζονται οι επί των αξόνων επιπτώσεις του νέου κινητήρα. (Απαιτείται για αυτοκίνητα νέας ή αντιρρυπαντικής τεχνολογίας.)


Διαδικασία


Διάρκεια έκδοσης της πράξης
Εξαρτάται από την αρμόδια Διεύθυνση Μεταφορών και Επικοινωνιών της Ν.Α.

Κόστος


Διάρκεια ισχύος
Για αόριστο χρόνο."

Πηγη: https://www.yme.gr/?getwhat=1&oid=340&id=&tid=340

Ρωτωντας στο παρελθον που ψαχνομουν για αλλαγη κινητηρα σε αλλο αυτοκινητο οι υπευθυνοι με διαβεβαιωσαν οτι:
1. Ειναι ή το γ) ή το δ).
2. Ο κινητηρας πρεπει να ειναι κατασκευης του ιδιου εργοστασιου με το σασι.
3. Δεν γινεται αλλαγη καυσιμου(απο βενζινη σε πετρελαιο και το αντιστροφο).
4. Αν η μετατροπη ξεφευγει απο τα παραπανω το αυτοκινητο πρεπει να παρει εγκριση τυπου. Θα περασει μια διαδικασια σα να φτιαχτηκε εξ αρχης ουσιαστικα και πρεπει να παρει πλεον αδεια κυκλοφοριας.
Αν η μετατροπη γινει απο μοναδα που την εχει ξανακανει και εχει βγαλει εγκριση ειτε στην Ελλαδα, ειτε σε ευρωπαικη χωρα για το project της, η διαδικασια ειναι πολυ πιο απλη.

Αυτα πριν περιπου 8 χρονια. Τελικα το swap δεν το εκανα για να διαπιστωσω τα παραπανω, ουτε ξερω αν ισχυουν χωρις αλλαγες μεχρι και σημερα.
Απ οσο διαβαζω παραπανω παντως δεν πρεπει να εχουν αλλαξει κ πολλα.

[BILL007]

Εγω δεν θα κατακρίνω αυτό...

Απλά θα πω ότι στην αμερική και στην Αγγλία βάζεις ότι μοτέρ θες απο ότι μοντέλο θες σε ότι καρότσα θες...Τυχαίο????

Και θεωρώ πραγματικά απαράδεκτη και πολύ σκληρή την ελληνική νομοθεσία σε αυτό το θέμα.Έτσι και αλλιώς όλες οι μετατροπές θέλουν υπογραφή διπλωματούχου μηχανολόγου,οπότε όποιος βάζει την υπογραφή του ξέρει τι κάνει, αναλαμβάνει την ευθύνη και δεν θέλει να καταλήξει στον κορυδαλό.

Αρα το βλέπω πραγματικά λίγο ανούσιο να συζητάμε τέτοια πράγματα,που είναι γνωστά σε όλους που ασχολούνται με τις μετατροπές στην Ελλάδα και είναι απαράδεκτα "σφιχτά" στην χώρα μας,αναγκάζοντας τους πολίτες να παρανομούν...

Το κράτος κανονικά πρέπει να είναι της λογικής-> Θέλεις γούστα?Πλήρωσε τα,να ξέρει το κράτος τι κάνεις και ολα ΟΚ. (πάντα σε ένα πλαίσιο ευθύνης και ηθικής). Οχι να δημιουργεί καταστάσεις για παρατρεχάμενους,λαμογιές,λ αδώματα και πλήρη ανομία.
Τουλάχιστον να ξέρει το κράτος με ποιούς και τι έχει να κάνει. Γιατί μην γελιόμαστε,αμα έχεις λεφτά την κάνεις την ανομία,οχι εδώ αλλά οπουδήποτε

AΠΕΛΕΥΘΕΡΩΣΤΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΤΙΣ ΜΕΤΑΤΡΟΠΕΣ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ!!!!!!

[chief]

Ποσο να τις απελευθερωσουν ρε Βασιλη?
Τα μισα Μ3 στην Ελλαδα ειναι μετατροπες και αυτο ειναι γνωστό.

Να γραψω καποια γεγονοτα:
Την πενταετία 1998-2003 με πιο χαλαρη νομοθεσία και με υπογραφη μηχανολόγου όλα τα Εβο εδω στην Κυπρο ηταν μετατροπές.
Ο νόμος έλεγε οτι αν απ το αμαξι κατα την εισαγωγη του λειπει απο πάνω το μοτερ και το διαφορικό, δεν ηταν αμαξι αλλα εξαρτηματα (ασχετα αν ηταν και στο ιδιο κοντέινερ).

Εισάγαμε λοιπον ενα Εβο με βγαλμενο το μοτερ και τα διαφορικά και αγοραζαμε και ενα Lancer GLX 4Χ4 1500cc ή ενα Lancer 2000cc diesel πολύ φτηνό. Βιδα βιδα βαζαμε τα πραγματα του Εβο στο απλό Lancer και με μια υπογραφη ιδιωτη μηχανολόγου καθαρίζαμε.
Εννοητε οτι τα κοψε-ραψε πατωμα και σασί δεν υπήρχαν οπως γινεται με τα Μ3.
Μετα το κόλπο αλλαξε και εγινε ακόμη πιο ευκολο. Βαζαμε το μοτερ και τα διαφορικά στο Εβο και βγαζαμε μονο το ταμπελακι με τον αριθμο πλαισιου απ το diesel (γιατι οι αριθμοι ειναι σε ταμπελάκι) και το βαζαμε στο Εβο. Ειχαμε το εξης κουφό δηλαδη: Να εχουμε ενα γνησιο Εβο δηλωμενο σαν μετατροπή!
Μια υπογραφουλα απο μηχανολόγο ηταν αρκετή...

Ειχα ασχοληθει και εγω με αυτα και κριμα που δεν κρατησα ενα Makinen Edition..
Το ιδιο γινοταν και με τα Χοντα οσον αφορά τα Σιβικ και τα Ιντεγκρα.

Το αποτέλεσμα ηταν η αντιπροσωπία της Mitsubishi να μην μπορει να πουλησει ουτε ενα Εβο για αρκετα χρόνια, να εχουμε αρκετα θανατηφόρα δυστηχηματα απο ημιτελης μετατροπες, και γεννικά να υπάρχει ενα μπάχαλο στην αγορά αυτοκινητου.

Οταν το κρατος εκανε καπως πιο αυστηρη την νομοθεσία, παραμερισε τον ιδιωτη μηχανολόγο και εδωσε δικαιωμα και στις αντιπρωσοποιες να κανουν γεννικό ελεγχο στις μετατροπες (μεχρι και την τελευταια βιδα), μειωσε το ποσοστο αυξησης του κυβισμου σε 15%, ολα αυτα ξαφνικά σταμάτησαν.

Προσωπικά, δεν ειμαι εναντια στις μετατροπες.
Ειμαι υπερ με την προυπόθεση να υπάρχουν καποιοι αυστηροι κανόνες.
Ξαναγραφω, οτι τοσα χρονια που διαβαζω στα ελληνικα φόρουμ δεν εχω διαβασει ενα ποστ που να ανφερεται στους κανονισμους και στην νομοθεσια των μετατροπων. Δεν εχω δει καποιον να προβληματιστει και να κοιταξει αν του επιτρεπει ο νομος να κανει αυτη την κατασκευη (γιατι οι πιο πολλες μετατροπες ειναι "κατασκευες").
Το μονα ποστ που βλέπω και ο μονος προβληματισμος ειναι αν η μετατροπη (που αμα υπαρχει το χρημα την θεωρειτε δεδομενη -για νομοθεσια ουτε λογος) θα δηλωθει ή οχι.
Το μονο που προβληματιζει δηλαδη ειναι αν καταφερουμε να ξεγελάσουμε το κρατος οσον αφορά την εφορία και τίποτε αλλο.

[stefm5]

το 15% αύξησης κυβισμού στην νομοθεσία της Κύπρου είναι αστείο και δείχνει πόσα κοινά στην περιορισμένη αντίληψη έχουν οι Κύπριοι με τους έλληνες.
μανία περιορισμών και κρατισμού.
οι ευρωπαίοι που επιτρέπουν τα πάντα κατόπιν αυστηρού ελέγχου είναι ηλίθιοι;
το πρόβλημα δεν είναι οι μετατροπές. το πρόβλημα είναι οι πρόχειρες μετατροπές και το διεφθαρμένο κράτος.
οι μετατροπές ευδοκιμούν εδώ γιατί η χαρά της αυτοκίνησης είναι υπό δίωξη...
συμφωνώ με αυστηρούς ελέγχους για την καταλληλότητα κάθε κατασκευής αλλα παράλληλα με την ελευθερία να κάνω στην περιουσία μου ό,τι θέλω.
αν κάτι κατέστρεψε την Ελλάδα είναι οι χιλιάδες περιορισμοί και κανονισμοί σε όλους τους τομείς που είχαν σκοπό όχι την προστασία του πολίτη αλλά την χρηματοδότηση του κράτους. μπουχτίσαμε κρατισμό