...και απο πλημμελη εως ανυπαρκτη παιδεια...φτασαμε στο σημειο να λεμε οτι θα πληρωσουμε αρκει να εχουμε ακομα σχολες....Αρχικό μήνυμα απο m-power_01
Banned
...και απο πλημμελη εως ανυπαρκτη παιδεια...φτασαμε στο σημειο να λεμε οτι θα πληρωσουμε αρκει να εχουμε ακομα σχολες....
Master of Disaster
Μιας και (ξανα)πιάσαμε την κουβέντα των συγγραμμάτων, ας πω και 'γω τη γνώμη μου:
1. Στην μέχρι τώρα φοιτητική μου πορεία έχω δει δύο τύπους συγγραμμάτων. Τα συγγράμματα του εμπορίου και τα συγγράμματα που τυπώνονται από το εκτυπωτικό κέντρο του εκάστοτε πολυτεχνείου. Τα δεύτερα είναι συγγράμματα καθηγητών του πανεπιστημίου, τυπώνονται με μικρό κόστος, και κάποια πανεπιστήμια τα διαθέτουν στο εμπόριο. Για παράδειγμα, οι Πανεπιστημιακές Εκδόσεις Κρήτης έχουν πολλά εξαιρετικά συγγράμματα, ενώ οι δικοί μας, του Πανεπιστημίου της Πάτρας κοιμούνται όρθιοι. Ειδικά τα τελευταία 3 χρόνια, τα προϊόντα του εκτυπωτικού μας κέντρου, είναι λες και αγοράζεις χαρτί υγείας. Τραγική εκτύπωση σε απλό, μέτριας ποιότητας Α4, απλά συρραμμένα, με ένα υποτυπώδες εξώφυλλο, πάλι από απλό χαρτί. Αν πεις ότι διαβάζεις ένα τέτοιο βιβλίο, σε μια βδομάδα θα είναι κομμάτια.
Εν, πάσει περιπτώσει όμως, τα βιβλία αυτά έχουν μικρό κόστος εκτύπωσης, τα πνευματικά δικαιώματα ανήκουν στο Πανεπιστήμιο και σε περίπτωση διάθεσης τους στο εμπόριο, το Πανεπιστήμιο μπορεί να έχει ένα σεβαστό κέρδος.
2. Τα συγγράμματα του εμπορίου συχνά υπερτιμολογούνται, με τους εκδότες να έρχονται σε συμφωνία με τα Πανεπιστήμια και τους Καθηγητές, τιμολογώντας τα βιβλία τους, στο μέγιστο του επιτρεπόμενου κόστους βιβλίου που ορίζει ο Νόμος. Δηλαδή, φτάνουμε σε σημείο να πληρώνουμε (μέσω των φόρων βέβαια) βιβλία που δεν κάνουν ούτε για προσάναμα, 40 και 50¤.
3. Με το νέο διαδικτυακό σύστημα για τα συγγράμματα, τον περίφημο Εύδοξο, υπάρχει η επιλογή ανταλλαγής συγγραμμάτων. Δυστυχώς, κανείς (φοιτητής) δεν έχει ασχοληθεί με αυτό. Και πάλι όμως, εάν πρόκειται να πάρω κάποιο μεταχειρισμένο βιβλίο, θα ήθελα να το δω από κοντά πρώτα, γιατί είμαι ψείρας με αυτά.
4. Όσον αφορά τα βιβλία των Πανεπιστημιακών Εκδόσεων, υπάρχει η δυνατότητα να διανέμονται ψηφιακά (σε pdf) και να τυπώνονται από τον φοιτητή. Βέβαια το κόστος είναι μεγάλο για τον φοιτητή. Στη δικιά μου σχολή, υπάρχουν λίγοι καθηγητές, που μαζί με το δικό τους βιβλίο (τυπωμένο από τις Πανεπιστημιακές Εκδόσεις) δίνουν και το αντίστοιχο pdf.
Αυτό βέβαια, δε γίνεται να γίνει με τα βιβλία του εμπορίου για λόγους πνευματικών δικαιωμάτων. Άρα μπάχαλο, γιατί για αρκετά μαθήματα, υπάρχουν εξαιρετικά βιβλία του εμπορίου που δεν μπορούν να αντικατασταθούν από "ντόπια".
5. Προσωπική μου άποψη είναι πως το τυπωμένο βιβλίο, που το κρατάς στο χέρι σου, σημειώνεις πάνω του, αποκτά λεκέδες από κόκκινη σάλτσα και που βάζεις αυτοκόλλητους σελιδοδείκτες, και στο τέλος γίνεται πιο πολύχρωμο από ουράνιο τόξο, δεν μπορεί να αντικατασταθεί με τίποτα.
Αν το υπουργείο αποφασίσει να μην διανέμει δωρεάν συγγράμματα και να μας κάνει όπως τα πανεπιστήμια του εξωτερικού που πληρώνεις μέχρι και τον αέρα που αναπνέεις, καλά θα κάνει να αναβαθμίσει το σύνολο των υπηρεσιών. Δεν γίνεται να μην υπάρχει χαρτί υγείας στις τουαλέτες, λ7 για τα εργαστήρια, λ7 να επισκευάσουν τον κλιματισμό και να βάλουν πετρέλαιο και να πληρώσουν ένα συνεργελιο καθαρισμού.
Δεν γίνεται πάντα τα πάντα να γίνονται ανάποδα. Δεν γίνεται να σε βάζουν να πληρώνεις από την πρώτη μέρα, με την "αναβάθμιση των υπηρεσιών" να υποτίθεται ότι θα έρθει σε κανα χρόνο. Δηλαδη ποτέ.
Όλα αυτά είναι καραγκιοζιλίκια και είναι κρίμα, γιατί ακόμα υπάρχουν μερικές σχολές που βγάζουν αξιόλογους επιστήμονες (όταν συνεργάζεται και ο φοιτητής βέβαια).
chrisgiapz3 (02-09-12)
Ένα από τα βιβλία μου https://www.biblionet.gr/book/148579...BA%CE%AE%CF%82 ...Και είμαι σίγουρος ότι το κράτος το πληρώνει ακριβότερα..
Ηταν ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ σα να οδηγας ενα TORNADO - EUROFIGHTER Καταδιωκτικο - Πολεμικο
Και πάλι Γιάννη τον Εύδοξο τον πέρασες στα ψιλά γράμματα...
Για σκέψου πόσα λεφτά θα δαπανήθηκαν για να γίνει αυτό το περιβόητο πρόγραμμα και τώρα μετά από δύο χρόνια, θα πάει στην άκρη...
Master of Disaster
Και σιγά το σύστημα που ήταν ο Εύδοξος...
Σπύρο το πρόλαβες εσύ καθόλου?
Ίσα ίσα για να πάρω μερικά βιβλία, που δεν μας έδιναν εκτυπωμένα. Σεπτέμβρη μπήκε, οκτώβρη ορκίστηκα
Master of Disaster
Ωραία, γιατί ψάχνω ένα βιβλίο Ηλετροτεχνίας και Ηλεκτρικών Μηχανών...
όποτε τα θελήσεις, πες. Είναι δύο. Πακέτο παίρνεις και έναν γκαρούτσο με γεναία στάμπα από φραπέ! Αν πληρώσεις δε, παίρνεις και μαθήματαΩραία, γιατί ψάχνω ένα βιβλίο Ηλετροτεχνίας και Ηλεκτρικών Μηχανών...
Master of Disaster
Πότε τα θέλω? Χθες!
(Από τις 20 Σεπτέμβρη και μετά πιάνω διάβασμα!)
Αμάν Αμάν.
Εδώ θα τα χαλάσουμε μάλλον. Αλλά για πες μου, πως τον πίνεις το φραπέ?
Πως θα μου τα κάνεις ρε τα μαθήματα? Από το φυλάκιο που θα βαράς σκοπέτο? Εκτός αν σε πληρώσω με βύσμα...Αν πληρώσεις δε, παίρνεις και μαθήματα
m-power_01 (02-09-12)
Bmw Enthusiast
Μιας και τελειώνω (καλώς εχόντων των πραγμάτων) σε λίγο καιρό από την σχολή ΗΜ&ΤΥ του Πολυτεχνείου Πατρών να πω και την δική μου άποψη:
- Είναι τουλάχιστον ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ το να πληρώνουν οι φοιτητές για τα βιβλία σε χώρα που έχει σε άρθρο του Συντάγματός της την έκφραση "Δωρεάν Παιδεία για τους πολίτες της".
Από εκεί προσπαθούν να καλύψουν τρύπες στην οικονομία οι "πεφωτισμένοι" πολιτικοί Ελλάδας και Ευρώπης?
Ας μειώσουν τις βουλευτικές αποζημιώσεις, ας κόψουν στο ελάχιστο τον αριθμό εργαζομένων στην Βουλή που έχουν βάλει ότι συγγενή έχουν ο καθένας τους, ας κόψουν τα δωρεάν αυτοκίνητα για όλους, ας σταματήσουν τα περιττά έξοδα με το κανάλι της Βουλής (OMG..), ας δημεύσουν όλες τις μίζες που αποδεδειγμένα έχουν λάβει οι πολιτικοί, και έχει πολλά ακόμα...
- Μερικές πανεπιστημιακές εκδόσεις δεν είναι καθόλου κακές. Άλλες είναι για πέταμα. Ένα ξεσκαρτάρισμα από κάποια επιστημονική ομάδα καθηγητών όπως αυτές που ελέγχουν εργασίες για συνέδρια θα ήταν χρησιμότατο και να παραμείνουν προς εκτύπωση όσες πραγματικά αξίζουν (φυσικά σε καλύτερη εκτύπωση από το απλό Α4 που είναι τώρα..)
Δεν κοστίζουν και πάρα πολύ στο κράτος, σε αντίθεση με τα συγγράματα του εμπορίου.
- Το ηλεκτρονικό βιβλίο μόνο ως συμπλήρωμα ή έκτακτης ανάγκης όταν δεν έχεις βιβλίο μπροστά σου, μπορεί να χρησιμοποιηθεί. Πού να διαβάσεις 300-600 σελίδες στην οθόνη του υπολογιστή σου?
Εκτός αν βρούμε κονδύλι για δωρεάν Kindle σε όλους τους πρωτοετείς κάθε σχολής.
- Το πανεπιστήμιο δυστυχώς είναι μικρογραφία της κοινωνίας. Δεν υπάρχει σχέδιο, έλεγχος, οπότε πώς να λειτουργήσει σωστά?
Καθηγητές που κάνουν συμφωνίες με εταιρείες αλλά για την πάρτη τους, χωρίς να ενδιαφέρονται αν σε κάθε εξεταστική περνάνε το μάθημα που "διδάσκουν" 5-10 άτομα στα 500 που κατεβαίνουν, μαθήματα στα οποία διδάσκονται πρακτικές που εφαρμόζονταν πριν δεκαετίες αντί να ακολουθούν την σύγχρονη τεχνολογία, κ.α. πολλά.. Εδώ στην σχολή μας ακόμα δεν έχουμε ουσιστικά μάθημα για τις κυψέλες καυσίμου (Fuel Cells)...
- Τα συγγράματα που χρησιμοποιούνται είναι πολύ ακριβότερα από ένα κανονικό βιβλίο. Για μία οικογένεια με 2 γονείς και 2 παιδιά που έχουν παιδί φοιτητή, με τους σημερινούς πετσοκομμένους μισθούς ένα έξτρα κονδύλι ~400-500 ευρώ για βιβλία ανά εξάμηνο αυτήν την στιγμή είναι σκότωμα. Δεν συζητάμε για τα νοίκια, έξοδα φοίτησης σε άλλη πόλη κλπ που ήδη είχαμε μέχρι τώρα..
- Για τον Εύδοξο δεν έχω την καλύτερη γνώμη, μια φορά κιόλας τον χρησιμοποίησα μονάχα, για ένα μάθημα που είχα αλλάξει και έπρεπε να πάρω βιβλίο. Προσωπικά προτιμώ τον παλιότ ρόπο που τα διένειμε η κάθε σχολή μόνη της. Το σύστημα ανταλλαγής δεν το χρησιμοποιεί κανείς γτ δεν έχουμε μάθει να μοιραζόμαστε. Θα μπορούσαν να το βελτιώσουν, δίνοντας κάποια προτερήματα σε όσους το χρησιμοποιούν και το στηρίζουν. Αν τελικά περάσει νόμος για μη δωρεάν συγγράματα θα δούμε να ανθίζει η μαύρη αγορά / παρεμπόριο βιβλίων, είτε στο πανεπιστήμιο είτε έξω από αυτό σε συνοικιακά μαγαζιά.
- Αν κατέβει σχέδιο νόμου με πληρωμές βιβλίων (και το επόμενο βήμα είναι σίγουρα και διδάκτρων...) προσωπική εκτίμηση είναι ότι θα έχουμε καταλήψεις επ' αόριστον στις Σχολές τις χώρας, όπως το 2006 με την πρόταση νόμου για Αναθεώρηση του Άρθρου 16 και δημιουργία ιδιωτικών πανεπιστημίων.
- Την χώρα μας την ξεπούλησαν, την Υγεία την έχουν διαλύσει εδώ και χρόνια, τώρα δίνουν και τα τελευταία χτυπήματα στην Παιδεία..
Πραγματικά λυπάμαι για το μέλλον της χώρας μας.
nikos1400 (02-09-12), Panos 316T (03-09-12), Thomelef (02-09-12)
Δικαιώματα - Επιλογές
