Πως σας φαινεται αυτο?

[Κωνσταντίνος]

Για να τα διαχωρίσουμε πάντως, άλλο οι παράνομη μετανάστευση και άλλο η λατρεία στον Θεό τους.
Το πρώτο με ενοχλεί και με προβληματίζει. Το 2ο με αφήνει αδιάφορο.
Φαντάζομαι θα ενοχλούσε πολλούς ακόμα και αν ήταν όλοι αυτοί νόμιμοι.

Υ.Γ Πάντως τώρα που το σκέφτομαι, οι μουσουλμάνοι είναι απείρως πιο πρακτικοί απο "εμάς". Ενα κενό χώρο θέλουν, τα χαλάκια τους, βγάζουν τα παπούτσια τους και τα λένε με τον δικό τους.
Αντιθέτως απο "εμάς" που χρειαζόμαστε, χρυσαφένεις διακοσμήσεις, αγιογραφίες, καντήλια, κεροστάσια, 2500 χιλιάδες εικόνες τριγύρω, παγκάρια φιλόπτωχου, ειδικός χώρος για τα τάματα, χώρος για λείψανα, χώρος για τίμια ξύλα, επιτάφειο, δεξιούς-αριστερούς ψάλτες, προθάλαμος ιερού, ιερό, 3-4 παππάδες, 2-3 καντηλανάφτες, παπαδοπαίδια, χώρος για τους επιτρόπους, γυναικονίτες, το γραφείο του chief-παππά κ.τ.λ
Και μόνο που τα έγραψα κουράστηκα.....

[NickE60]

Για να τα διαχωρίσουμε πάντως, άλλο οι παράνομη μετανάστευση και άλλο η λατρεία στον Θεό τους.
Το πρώτο με ενοχλεί και με προβληματίζει. Το 2ο με αφήνει αδιάφορο.
Φαντάζομαι θα ενοχλούσε πολλούς ακόμα και αν ήταν όλοι αυτοί νόμιμοι.

Υ.Γ Πάντως τώρα που το σκέφτομαι, οι μουσουλμάνοι είναι απείρως πιο πρακτικοί απο "εμάς". Ενα κενό χώρο θέλουν, τα χαλάκια τους, βγάζουν τα παπούτσια τους και τα λένε με τον δικό τους.
Αντιθέτως απο "εμάς" που χρειαζόμαστε, χρυσαφένεις διακοσμήσεις, αγιογραφίες, καντήλια, κεροστάσια, 2500 χιλιάδες εικόνες τριγύρω, παγκάρια φιλόπτωχου, ειδικός χώρος για τα τάματα, χώρος για λείψανα, χώρος για τίμια ξύλα, επιτάφειο, δεξιούς-αριστερούς ψάλτες, προθάλαμος ιερού, ιερό, 3-4 παππάδες, 2-3 καντηλανάφτες, παπαδοπαίδια, χώρος για τους επιτρόπους, γυναικονίτες, το γραφείο του chief-παππά κ.τ.λ
Και μόνο που τα έγραψα κουράστηκα.....

Εξηγούμαι και πάλι γιατί είναι λεπτό το θέμα. Να μείνουν όσοι είναι νόμιμοι. Ούτε 1 παράνομος. Δεν έχουμε άλλα περιθώρια. Δεν με απασχολεί τι πιστεύουν ούτε τι ψηφίζουν (όσοι είναι νόμιμοι). Οι μόστρες με ενοχλούν στο κέντρο της πόλης. Υπάρχουν αλάνες γύρω από την πόλη όπου θα μπορούσαν γνήσια να προσευχηθούν και χωρίς έτοιμη συνέντευξη από τα ΜΜΕ..... είναι ξεκάθαρο ότι ζητάνε κάτι. Νομιμοποίηση και δικαίωμα ψήφου? Ειδικούς χώρους προσευχής? Δημοσιότητα ταυτόχρονα με την ιδέα να γίνει τζαμί το σημείο "0" στο Μανχάτταν?? Αντίδραση στην αντίδραση του καψίματος του κορανιού στη Νεα Υόρκη λόγω της ιδέας του τζαμιού? Το σίγουρο είναι ότι δεν τους αντέχουμε. Είναι αναγκαστική υιοθεσία. Σόρρυ, αλλά δεν μπορώ να τη δεχτώ, δεν έχω τη δυνατότητα, εδώ έχω δυσκολία να μεγαλώσω όπως εγώ θα ήθελα τα παιδιά μου και πιστεύω πως δεν την αντέχουν πάρα πολλοί από εμάς. Ας αφήσουμε κατά μέρους τις ιδεολογίες (που μας έφεραν εδώ) και ας δούμε κάποια στιγμή, έστω και μερικά χιλιοστά πριν το γκρεμό την πραγματικότητα. Το Μπαγκλαντές και η Ρουάντα και άλλες τριτοκοσμικές χώρες είναι σε καλύτερη μοίρα από εμάς σήμερα οικονομικά... αυτοί έχουν ανοδική τάση, εμείς καθοδική.

Θα μου πείτε ότι και οι Έλληνες υπήρξαν μετανάστες; Υπήρξαν και απέδιδαν και αποδίδουν τους φόρους που τους αναλογούν στο ακέραιο όπου κι αν έχουν εγκατασταθεί. Βοηθούν την οικονομία της χώρας όπου βρίσκονται, δεν την υποσκάπτουν, ούτε προκαλούν, ούτε σκοτώνουν, ούτε κλέβουν, ούτε ζητιανεύουν στους δρόμους. Σε κάθε περίπτωση, ότι θέλει η μειοψηφία θα γίνει, όπως γίνεται πάντα σε αυτή τη δημοκρατική χώρα, αρκεί να έχεις την βοήθεια των μέσων για να περνάει η προπαγάνδα....

Ο ένας εκ των δύο παρουσιαστών έχει δηλώσει άθεος. Οκ, δεν θα τον κατηγορήσω καθόλου για αυτό. Τη στιγμή που δηλώνεις άθεος όμως και πιστεύεις ότι οι θρησκείες είναι εκμετάλλευση της ψυχής και υποβάθμιση της ανθρώπινης αξιοπρέπειας, μην υποστηρίζεις ότι κάποιοι άλλοι έχουν δικαίωμα να προσεύχονται στο Θεό τους μπροστά στις κάμερες στο κέντρο της πόλης...

Όσο για τα Ιεροσόλυμα που ειπώθηκε, αυτό είναι τύχη, τους έχουμε κάνει πλούσιους εκεί, ειδικά οι Έλληνες που πηγαίνουν εκεί και προσεύχονται... τι σχέση έχει με τους παραπάνω αυτό?? Δεν βρίσκω τίποτα κοινό..

[Κωνσταντίνος]

Το χερότερο ξέρετε ποιό είναι. Οτι θα πάρουν αυτές τις εικόνες οι εξ ανατολής γείτονες μας και θα το παρουσιάζουν εν είδει μουσουλμανικής "απόβασης" και επίδειξης ισχύος μέσα στην Ελληνική πρωτεύουσα.
Ασχέτως των προθέσεων της οργάνωσης αυτής της ομαδικής προσευχής.
Δεν νομίζω πως είχαν "πονηρές" προθέσεις οι μουσουλμάνοι που μαζεύτηκαν, και θα πέσουν και οι ίδιοι θύματα εκμετάλευσης των γειτόνων μας, αφού θα το παρουσιάζουν όπως τους βολεύει.

[TOMIS]

Aυτο το κειμενο το βρηκα στο ιντερνετ ψαχνωντας για τα διακιωματα των μεταναστων κτλ....Κατεληξα σε αυτο το κειμενο στο οποιο σκαλωσα και το γραφει μια γυναικα...Ας ειναι μια κουβεντα απο αυτο ψεμα...Η πρωτη γραμμη και μονο δινει απειρες απαντησεις..
Ἡ ἀνεξηθρησκεία δέν ἐφαρμόζεται ἐπί εἰσβολέων ἐποίκων.
Ποῦ τό εἴδατε αὐτό στήν Ἱστορία;
Δέν ἔχετε ἐμπεδώσει ἀκόμη ὅτι μᾶς ἀντικαθιστοῦν σάν ἔθνος μέ στίφη βαρβάρων,ἀργά ἀλλά σταθερά;
Πότε θά ξυπνήσετε γιά νά μή μιλᾶτε γιά ἐλευθερία λατρείας καί ἄλλα χαζά;
Θά ξυπνήσετε μόνο ὅταν θά μαζεύετε τά ὑπάρχοντά σας καί μέ τήν οἱκογένειά σας θά τραβήξετε γιά ἄλλες πατρίδες; Ἐάν βεβαίως εἶστε τυχεροί καί ζῆτε ἀκόμη.
Οἱ Ἕλληνες μουσουλμάνοι καί ἐλευθερία ἔχουν καί εἶναι ἄνθρωποι δικοί μας·ἐννοῶ τούς Πομάκους καί ὄχι τούς πράκτορες τῆς Τουρκίας.
Ἐάν θελήσουμε νά ἐφαρμόσουμε τήν ἀρχή τῆς ἀνταποδοτικότητος θά πρέπη νά μείνουν στήν Θράκη τόσοι μουσουλμάνοι(οχι Πομάκοι)οσοι Ελληνες εμειναν στήν Πόλι.θά πρέπη νά μείνουν στήν Θράκη τόσοι μουσουλμάνοι(οχι Πομάκοι)οσοι Ελληνες εμειναν στήν Πόλι.Ἀκοῦστε,ἤ μᾶλλον διαβᾶστε,τό θέμα εἶναι πιό σοβαρό ἀπό τό ΔΝΤ,καί μείνετε ἀνένδοτοι ὥς πρός τό θέμα λάθρο,τέμενος καί συναφεῖς συζητήσεις,γιατί ἄν δείξουμε τήν παραμικρή ἀδυναμία καί ἐλαστικότητα,στό μέλλον τά βιβλία τῆς παγκοσμίου Ἱστορίας θά ἀναφέρωνται σέ μᾶς ὅπως τώρα ᾶναφέρονται στούς Ἴνκας,Ἀζτέκους καί ἄλλους χαμένους λαούς.
Ὁποιος δέν τό καταλάβη θά τήν ζήση τήν τραγωδία.

[kplc16]

Aυτο το κειμενο το βρηκα στο ιντερνετ ψαχνωντας για τα διακιωματα των μεταναστων κτλ....Κατεληξα σε αυτο το κειμενο στο οποιο σκαλωσα και το γραφει μια γυναικα...Ας ειναι μια κουβεντα απο αυτο ψεμα...Η πρωτη γραμμη και μονο δινει απειρες απαντησεις..
Ἡ ἀνεξηθρησκεία δέν ἐφαρμόζεται ἐπί εἰσβολέων ἐποίκων.
Ποῦ τό εἴδατε αὐτό στήν Ἱστορία;
Δέν ἔχετε ἐμπεδώσει ἀκόμη ὅτι μᾶς ἀντικαθιστοῦν σάν ἔθνος μέ στίφη βαρβάρων,ἀργά ἀλλά σταθερά;
Πότε θά ξυπνήσετε γιά νά μή μιλᾶτε γιά ἐλευθερία λατρείας καί ἄλλα χαζά;
Θά ξυπνήσετε μόνο ὅταν θά μαζεύετε τά ὑπάρχοντά σας καί μέ τήν οἱκογένειά σας θά τραβήξετε γιά ἄλλες πατρίδες; Ἐάν βεβαίως εἶστε τυχεροί καί ζῆτε ἀκόμη.
Οἱ Ἕλληνες μουσουλμάνοι καί ἐλευθερία ἔχουν καί εἶναι ἄνθρωποι δικοί μας·ἐννοῶ τούς Πομάκους καί ὄχι τούς πράκτορες τῆς Τουρκίας.
Ἐάν θελήσουμε νά ἐφαρμόσουμε τήν ἀρχή τῆς ἀνταποδοτικότητος θά πρέπη νά μείνουν στήν Θράκη τόσοι μουσουλμάνοι(οχι Πομάκοι)οσοι Ελληνες εμειναν στήν Πόλι.θά πρέπη νά μείνουν στήν Θράκη τόσοι μουσουλμάνοι(οχι Πομάκοι)οσοι Ελληνες εμειναν στήν Πόλι.Ἀκοῦστε,ἤ μᾶλλον διαβᾶστε,τό θέμα εἶναι πιό σοβαρό ἀπό τό ΔΝΤ,καί μείνετε ἀνένδοτοι ὥς πρός τό θέμα λάθρο,τέμενος καί συναφεῖς συζητήσεις,γιατί ἄν δείξουμε τήν παραμικρή ἀδυναμία καί ἐλαστικότητα,στό μέλλον τά βιβλία τῆς παγκοσμίου Ἱστορίας θά ἀναφέρωνται σέ μᾶς ὅπως τώρα ᾶναφέρονται στούς Ἴνκας,Ἀζτέκους καί ἄλλους χαμένους λαούς.
Ὁποιος δέν τό καταλάβη θά τήν ζήση τήν τραγωδία.

η Γιαννοπουλου το εχει γραψει;

[TOMIS]

Οχι μια τυχαια το εγραψε μια κορινα

[Driver M]

Ο ένας εκ των δύο παρουσιαστών έχει δηλώσει άθεος. Οκ, δεν θα τον κατηγορήσω καθόλου για αυτό. Τη στιγμή που δηλώνεις άθεος όμως και πιστεύεις ότι οι θρησκείες είναι εκμετάλλευση της ψυχής και υποβάθμιση της ανθρώπινης αξιοπρέπειας, μην υποστηρίζεις ότι κάποιοι άλλοι έχουν δικαίωμα να προσεύχονται στο Θεό τους μπροστά στις κάμερες στο κέντρο της πόλης...

Τι σχέση έχει το αν πιστεύεις στο Θεό ή όχι, με το να θεωρείς αναφαίρετο δικαίωμα του κάθε πιστού να προσεύχεται ελεύθερα με τους κανόνες που υπαγορεύει η θρησκεία του?

Νομίζω ότι εδώ ακριβώς κολλάει η περίφημη φράση του Βολταίρου, "μπορεί να διαφωνώ με αυτό που λες (και κάνεις στην προκειμένη περίπτωση), αλλά θα υπερασπίζομαι μέχρι θανάτου το δικαίωμά σου να το λες (και να το κάνεις)".

Κανείς δε χαίρεται να υπάρχουν πολλαπλάσιοι μετανάστες από αυτούς που μπορεί να απορροφήσει μια χώρα, πάνω απ'όλα για πρακτικούς λόγους αλλά και κοινωνικούς λόγους.
Και 10.000 να ήταν όμως οι μουσουλμάνοι και όλοι νόμιμοι, το κράτος οφείλει να τους παρέχει πράγματα (όπως τα τζαμιά) που δεν τα παρέχει ούτε σήμερα που είναι 100άδες χιλιάδες (και προφανώς, πολλοί από αυτούς νόμιμοι).

Το ότι έχουμε γίνει οικονομικοπολιτικά Ουγκάντα, δε σημαίνει ότι πρέπει να αφήσουμε και τα ανθρώπινα δικαιώματα σε επίπεδα Ουγκάντας. Γιατί είναι κάποια πράγματα που δε χρειάζονται χρήματα (τουλάχιστον πολλά), αλλά πάνω απ'όλα αρχές, αξίες και πολιτισμό.
Ελπίζω η κρίση να μην μας έχει κάνει να χάσουμε ακόμα κι αυτά.

[TOMIS]

Νομίζω ότι εδώ ακριβώς κολλάει η περίφημη φράση του Βολταίρου, "μπορεί να διαφωνώ με αυτό που λες (και κάνεις στην προκειμένη περίπτωση), αλλά θα υπερασπίζομαι μέχρι θανάτου το δικαίωμά σου να το λες (και να το κάνεις)".

Κανείς δε χαίρεται να υπάρχουν πολλαπλάσιοι μετανάστες από αυτούς που μπορεί να απορροφήσει μια χώρα, πάνω απ'όλα για πρακτικούς λόγους αλλά και κοινωνικούς λόγους.
Και 10.000 να ήταν όμως οι μουσουλμάνοι και όλοι νόμιμοι, το κράτος οφείλει να τους παρέχει πράγματα (όπως τα τζαμιά) που δεν τα παρέχει ούτε σήμερα που είναι 100άδες χιλιάδες (και προφανώς, πολλοί από αυτούς νόμιμοι).

Το ότι έχουμε γίνει οικονομικοπολιτικά Ουγκάντα, δε σημαίνει ότι πρέπει να αφήσουμε και τα ανθρώπινα δικαιώματα σε επίπεδα Ουγκάντας. Γιατί είναι κάποια πράγματα που δε χρειάζονται χρήματα (τουλάχιστον πολλά), αλλά πάνω απ'όλα αρχές, αξίες και πολιτισμό.
Ελπίζω η κρίση να μην μας έχει κάνει να χάσουμε ακόμα κι αυτά.

Ἐάν θελήσουμε νά ἐφαρμόσουμε τήν ἀρχή τῆς ἀνταποδοτικότητος θά πρέπη νά μείνουν στήν Θράκη τόσοι μουσουλμάνοι(οχι Πομάκοι)οσοι Ελληνες εμειναν στήν Πόλi
Ἡ ἀνεξηθρησκεία δέν ἐφαρμόζεται ἐπί εἰσβολέων ἐποίκων.
Νομιζω αυτες οι 4 γραμμες τα λενε ολα...

[Κωνσταντίνος]

Ἐάν θελήσουμε νά ἐφαρμόσουμε τήν ἀρχή τῆς ἀνταποδοτικότητος θά πρέπη νά μείνουν στήν Θράκη τόσοι μουσουλμάνοι(οχι Πομάκοι)οσοι Ελληνες εμειναν στήν Πόλi
Ἡ ἀνεξηθρησκεία δέν ἐφαρμόζεται ἐπί εἰσβολέων ἐποίκων.
Νομιζω αυτες οι 4 γραμμες τα λενε ολα...

Καλά δεν είναι σοβαρές προτάσεις αυτές. Και δεν εννοώ εσένα, αλλά τη συντάκτρια του κειμένου που χρησιμοποιεί περισπωμένες, οξείες και δασείες.
Τι πάει να πει "αρχή της ανταποδοτικότητας" ; Ο κόσμος έχει προχωρήσει καμμιά 500αριά χρόνια απο τότε που ίσχυαν αυτές οι "αρχές".

[Driver M]

Ἐάν θελήσουμε νά ἐφαρμόσουμε τήν ἀρχή τῆς ἀνταποδοτικότητος θά πρέπη νά μείνουν στήν Θράκη τόσοι μουσουλμάνοι(οχι Πομάκοι)οσοι Ελληνες εμειναν στήν Πόλi
Ἡ ἀνεξηθρησκεία δέν ἐφαρμόζεται ἐπί εἰσβολέων ἐποίκων.
Νομιζω αυτες οι 4 γραμμες τα λενε ολα...

Εγώ ξέρεις τι λέω? Επειδή οι Τούρκοι έσφαξαν το 1955 χιλιάδες Έλληνες της Πόλης, για να τους ξεπεράσουμε και να εφαρμόσουμε την αρχη της ανταποδοτικότητας που λέει το άρθρο που παραθέτεις, να σφάξουμε εμείς ακόμα περισσότερους, ώστε να είμαστε πιο "μάγκες" και σωστοί από τους γείτονες.
Αυτά τα άρθρα όμως, ποτέ δεν μας είπανε πως θα γίνουμε καλύτεροι από λαούς που κάνουν εγκλήματα πολέμου, εθνοκαθάρσεις, καταπατούν ανθρώπινα δικαιώματα κλπ. Μας φέρνουν πάντα ως παράδειγμα τις αποτρόπαιες αυτές πράξεις, καλώντας μας να κάνουμε κι εμείς το ίδιο.
Γι'αυτό και τα θεωρώ, τόσο προβοκατόρικα όσο και επικίνδυνα.

Και τα ανθρώπινα δικαιώματα, εφαρμόζονται προς ΟΛΟΥΣ, αν θες να λες ότι έχεις μια προηγμένη πολιτισμικά αλλά και θεσμικά χώρα.
Τώρα τα εισβολές κλπ τα θεωρώ, μετά συγχωρήσεως, αρλούμπες.
Ούτε με τανκς μπήκε κανείς, ούτε με απάτσι. Εισβολή έκαναν οι Τούρκοι στην Κύπρο. Εισβολή έκαναν οι Αμερικάνοι στο Βιετνάμ, στο Ιράκ, το Αφγανιστάν κλπ.
Εισβολή ΔΕΝ κάνει ο Πακιστανός με το σαπιοκάραβο. Αν το κράτος έχει οργάνωση, νόμους και μηχανισμό, να απελάσει τους παράνομους. Δεν φταίει αυτός που ήρθε, αφού αναζητά κάτι καλύτερο για τον ίδιο και την οικογένειά του, φταίει το κράτος που απ'τη στιγμή που δε μπορεί να τον απορροφήσει, δεν τον στέλνει πίσω και την πληρώνουμε τόσο εμείς, όσο και πολλές φορές οι ίδιοι οι μετανάστες.

Απλά πράγματα θεωρώ.
Δε γράφω κάτι άλλο στο παρόν τόπικ, αφού έχει αρχίσει να αλλάζει θέμα και να συγχέει την ανεξιθρησκεία (την προστασία της ελεύθερης έκφρασης αλλά και πίστης στο Θεό για την ακρίβεια) με τη μετανάστευση, αλλά και γιατί η άποψή μου νομίζω πως έγινε κατανοητή.