Αλλαγη υγρων φρενων...

[dreamer]

Υγρα φρενων, αλλη πονεμενη... ιστορια!!!
Αλλαγη καθε δυο χρονια λεει η bmw, αλλα γιατι;
Τα υγρα των φρενων εχουν το 50% της ευθυνης για το σωστο φρεναρισμα και εν γενει την σωστη λειτουργια του συστηματος των φρενων.
Ολα τα υγρα φρενων εχουν θεμα με την συσσωρευση υγρασιας (υδροφιλα), το ποσο υγροσκοπικα ομως εχει να κανει με την ποιοτητα του υγρου, αλλα και την χρηση.
Τα υγρα εχουν προδιαγραφες DOT και βαθμιδες 3-4-5-5.1-6, το DOT ειναι τα αρχικα του υπουργειου μεταφορων της Αμερικης (Department Of Transportation) οπου και πηραν την πρωτη τους εγκριση και εχει να κανει με το σημειο βρασμου αλλα και την συσταση τους.
Τα υγρα που προτεινει η bmw ειναι DOT4 με κυριο συστατικο τους την αιθυλικη γλυκολη, εχουν ανωτερο σημειο βρασμου τους 265 βαθμους κελσιου, ειναι ενα καλο υγρο, υπαρχουν ομως και καλυτερα!!!
Το προβλημα με το υγρο φρενων οπως προειπα εχει να κανει με την συσσωρευση υγρασιας στο κυκλωμα, η υγρασια προερχεται απο την χρηση (ψυξη-θερμανση), απο τα καουτσουκ ελαστικα σωληνακια, απο την παροδο του χρονου, ακομα και απο το πλυσιμο του χωρου του κινητηρα!!!
Ποια ειναι ομως τα καλυτερα υγρα φρενων απο αυτα που προτεινει η bmw;
Τα DOT5 δεν κανουν για τα αυτοκινητα μας, ειναι ναι μεν λιγοτερο υδροφιλα γιατι το κυριο συστατικο τους ειναι η σιλικονη, αλλα εγκλωβιζουν πολυ αερα και η σιλικονη αποδεδειγμενα δεν ειναι και οτι το καλυτερο για τα στιμουχακια και τα λαστιχενια μερη του συστηματος φρενων.
Τα DOT5.1 ειναι η εξeλιξη του DOT4 (DOT4 SUPER...), εχουν συνηθως πιο υψηλο σημεio βρασμου απο τα 4, ειναι ομως πολυ υγροκοπικα και μαλιστα εχουν την ιδιοτητα να μην διαχεουν την υγρασια στο κυκλωμα των φρενων αλλα να την στελνουν στα ακρα (κυλινδρακια δαγκανας-αντλια) και να δημιουργουν οξειδωσεις.
Εαν καποιος χρησιμοποιει DOT5.1 υγρα πρεπει να τα αλλαζει καθε 6 μηνες ή μετα απο καθε επισκεψη σε πιστα.
Τα DOT6 ειναι καθαρα αγωνιστικα υγρα και εχουμε πει οτι κανει για τους αγωνες δεν κανει για χρηση δρομου!!!
Η καλυτερη περιπτωση για χρηση δρομου και λιγο πιστα... ειναι τα DOT4 με οσο δυνατο υψηλοτερο σημειο βρασμου.
Οταν εβαλα τα πολυπιστονα φρενα χρησιμοποιησα τα MOTUL RBF 600 θεωρωντας οτι το σημειο βρασμου τους 312 βαθμους κελσιου ειναι κορυφη για DOT4 υγρο, ψαχνοντας ομως αργοτερα στην σελιδα της MOTUL ειδα οτι η συσταση για αλλαγη change every six months or after use in speedway!!!
Τωρα η MOTUL εχει αλλαξει συσκευασια, εχει μεν τα ιδια τεχνικα χαρακτηριστικα, αλλα η υποδειξη για αλλαγη εχει αφαιρεθει...
Προσωπικα πλεον χρησιμοποιω τα ATE SUPER BLUE RACING εναλλαξ με τα ATE SUPER 200 που ειναι τα ιδια υγρα με διαφορετικο χρωμα ωστε να βλεπω ποτε φευγει τελειως το παλιο υγρο απο το κυκλωμα, ειναι DOT4, εχουν σημειο βρασμου καλυτερο απο της bmw 280 βαθμους και τα αλλαζω καθε 3 χρονια οπως υποδεικνυει ο κατασκευαστης ή 1 φορα τον χρονο εαν συμμετεχω σε καποιο track day.

SOS!!!
Η αλλαγη των υγρων γινεται παντα με το αυτοκινητο μπριζωμενο, ωστε να ανοιγουν οι βαλβιδες του ABS και να γινεται σωστα η εξαερωση!!!

αυτο ακριβως μου ειπε και ο μηχανικος μου οταν του εξηγησα οτι θελω να βαλω 5.1. χωρις να του πω αυτο που διαβασα εδω, αμεσως θυμηθηκε ενα αλλο αυτοκινητο που ειχε βαλει 5.1 και εβγαλε υγρασια στις δαγκανες.και ετσι μου συστησε να βαλω το ΟΕΜ.το ιδιο μου ειπαν και αλλοι ,οτι σαυτο το αυτοκινητο χωρις μεγαλα φρενα και χωρις να πατας πιστα δεν εχει νοημα.ακομα και αν εβαζα σωληνακια,που και γιαυτο στο δικο μου αυτοκινητο με την ιδια χρηση παλι χλωμο το βλεπω να βαζω, μιας ολοι μου επιβεβαιωσαν οτι δεν θα καταλαβω καμμια καλυτερη αισθηση.
το μονο που θα μπορουσα να βαλω αφτερμαρκετ ειναι το ΑΤΕ SL το οποιο εχει λιγο ψηλοτερο υγρο σημειο βρασμου αλλα αμηλετεο.επισης το ΟΕΜ βολευει σε περιπτωση που πας αντιπροσωπεια και σε ελεγχο γενικο βρουν οτι θελει συμπηρωση και βαζουν ΟΕΜ χωρις να υπαρχει φοβος ,αν ειχα αλλη μαρκα -ιξωδες.αν και ειναι συμβατα μερικα μεταξυ τους.αποτι μου ειπε σε ολα τα μοντελλα επειδη εχουν καλα φρενα τα bmw ακομα και στα 7αρια dot 4 ΟΕΜ βαζουν,μονο στα μοντελλα Μ με μεγαλα φρενα εκει παιζουν και με αλλα υγρα.

η αλλαγη εγινε στην αντιπροσωπεια οπου μου ειπαν οτι δεν το μπριζωνουν,δεν ανοιγουν την μοναδα.οταν ρωτησα αν θα αντικατασταθει και μεσα απο την μοναδα το υγρο,η απαντηση που πηρα ειναι οτι η αλλαγη γινεται περνωντας το υγρο και απο την μοναδα ,επειδη το παγουρι ειναι ψηλα..ηθελα να δω την διαδικασια αλλα ελεω ιου ειναι δυσκολη η προσβαση τωρα.

[alexm]

Τα μεταλλικά σωληνάκια θα σε βοηθήσουν, σε συνδυασμό μάλιστα με τα ATE Type 200 υγρά, θα έχεις σίγουρα καλύτερα φρένα!
Όσο για το πως αλλάζουν τα υγρά, εγώ… και η BMW έχουμε σαφώς αντίθετη άποψη από αυτή που σου ανέφερε το συνεργείο!
Τα υγρά αλλάζουν με το ειδικό εργαλείο που έχει υποχρεώσει η Bmw να έχουν οι επίσημοι ντιλερ της (αυτή τους το προμηθεύει εξάλλου, με την ανάλογη… χρεωση φυσικά) και το αυτοκινητο μπριζωμενο!
Με την αλλαγή υγρών με το ειδικό εργαλείο, δεν απαιτείται η ανθρώπινη παρουσία στο πεταλ του φρένου, το γνωστό και ως πρεσάρισε/πρεσάρισε-πατημένος….
Την δουλειά την κάνει μόνο του το εργαλείο σύμφωνα με τις εντολές που λαμβάνει από το διαγνωστικό, τα υγρά τα βάζεις σε αυτό και αυτό μεταφέρει όσο ακριβώς χρειάζονται στο αυτοκινητο!
Με αυτή την μέθοδο ο μηχανικός δεν κάνει τίποτε άλλο από το να ανοίγει και να κλείνει τον ανάλογο εξαερωτηρα που του υποδεικνύει η διάγνωση!
Αυτά…

7EFC8488-1785-44B2-B5EC-C4BF05045A9D.jpeg

253E9B9E-4BCC-4733-93F4-4900A264457E.jpeg

87E2659F-7283-4736-BB3F-4600E6E002E3.jpeg

[///Maniac]

Πολυ σωστος! Οπως ακριβως τα ειπες....και καλυτερο φρενο εχεις με τα υψηλης, κυριως απο πλευρας αντοχης υπο παρατεταμενη πιεση.... αλλα και η σωστη διαδικασια γινεται με μηχανημα χωρις αγγαρεια πατα-ασε.
Μην ξεχναμε οτι τα μαμα σωληνακια νεμεν ειναι ικανοποιητικα για νορμαλ εως σπορ οδηγηση, αλλα οταν ειναι σε καλη κατασταση/καινουρια.... μετα απο 20 τουλαχιστον χρονια πλεον που εχουν ολα τα ε36 ε46 κλπ που οι περισσοτεροι εδω μεσα αυτα εχουμε, τα μαμα σωληνακια εχουν ξεχειλωσει και ειναι πολυκαιρισμενα με μειωμενες αντοχες...χωρια τα υγρα φρενων που σχεδον κανεις δεν τα αλλαζει στην ωρα τους

[dreamer]

Πολυ σωστος! Οπως ακριβως τα ειπες....και καλυτερο φρενο εχεις με τα υψηλης, κυριως απο πλευρας αντοχης υπο παρατεταμενη πιεση.... αλλα και η σωστη διαδικασια γινεται με μηχανημα χωρις αγγαρεια πατα-ασε.
Μην ξεχναμε οτι τα μαμα σωληνακια νεμεν ειναι ικανοποιητικα για νορμαλ εως σπορ οδηγηση, αλλα οταν ειναι σε καλη κατασταση/καινουρια.... μετα απο 20 τουλαχιστον χρονια πλεον που εχουν ολα τα ε36 ε46 κλπ που οι περισσοτεροι εδω μεσα αυτα εχουμε, τα μαμα σωληνακια εχουν ξεχειλωσει και ειναι πολυκαιρισμενα με μειωμενες αντοχες...χωρια τα υγρα φρενων που σχεδον κανεις δεν τα αλλαζει στην ωρα τους

φιλε ,εγω τα αλλαζω στην ωρα τους..τα μαρκουτσια μου ειναι 10 χρονων,δεν ξερω αν θεωρουνται παλια αρκετα οπως τα δικα σας και χανουν.παντως εχω δει σε ξενα φορουμ απο καποιον που τα αλλαξε και τα ξεσκισε για να δει την αντοχη τους και ειπε οτι εμεινε εκπληκτος απο την ποιοτητα..ειναι φοβερα κατασκευασμενα και αντοχης ακομα και μετα απο τοσα χρονια.
τωρα τα δικα σου,δεν αμφισβητω αυτο που λετε για τα υψηλης σε νορμαλ χρηση,αλλα συγκεκριμενα στο δικο σου με υγρα φρενων τοσων χρονων και μαρκουτσια τοσο παλια και ξανα τα ιδια μαμα να εβαζες και το ιδιο υγρο φρενων της μαμας παλι μεγαλη διαφορα θα εβλεπες..η συγκριση πρεπει να γινεται σταδιακα με ιδιους χρονους και ισαξια για να βγαλεις ενα σωστο συμπερασμα.

ας πουμε,εγω εχω μαρκουτσια 10 χρονων και υγρα αλλαζω παντα στα 2 συμφωνα με bc.ετσι πιστευω τουλαχιστον ,οτι μου τα αλλαζουν ,γιατι παντα γινεται στην αντιπροσωπεια η δουλεια που δεν βλεπω τι γινεται απο κοντα.αν τωρα τα μετρανε και βλεπουν οτι εχουν ακομα και απλα συμπηρωνουν υγρο για αλλα 2 χρονια και μου χρεωνουν τσαμπα αλλαγη και υγρα δεν το ξερω.εγω παντως απο αλλαγη σε αλλαγη δεν βλεπω διαφορα ισως επειδη γινεται αλλαγη σε συντομο διαστημα,οχι ανα 5 χρονια.

αν ομως εγω τωρα θελω να συγκρινω,θα πρεπει να βαλω τωρα το ATE Type 200 να κανω συγκριση με τα ιδια μαρκουτσια .μετα να βαλω υψηλης και το ATE Type 200 και να βγαλω συμπερασμα για την χρηση που του κανω αν εχω διαφορα.ετσι εχει νοημα η συγκριση..

εχω εμπιστοσυνη ομως στον φιλο αλεξ γιατι ειμαι σιγουρος οτι εχει μεγαλη εμπειρια και εχει κανει συγκρισεις σωστα και ειναι πολυ ενημερωμενος παντα και δεν μιλαει τυχαια.οποτε πιστευω οτι θα εχω διαφορα.

[BILL007]

Τα μεταλλικά σωληνάκια θα σε βοηθήσουν, σε συνδυασμό μάλιστα με τα ATE Type 200 υγρά, θα έχεις σίγουρα καλύτερα φρένα!
Όσο για το πως αλλάζουν τα υγρά, εγώ… και η BMW έχουμε σαφώς αντίθετη άποψη από αυτή που σου ανέφερε το συνεργείο!
Τα υγρά αλλάζουν με το ειδικό εργαλείο που έχει υποχρεώσει η Bmw να έχουν οι επίσημοι ντιλερ της (αυτή τους το προμηθεύει εξάλλου, με την ανάλογη… χρεωση φυσικά) και το αυτοκινητο μπριζωμενο!
Με την αλλαγή υγρών με το ειδικό εργαλείο, δεν απαιτείται η ανθρώπινη παρουσία στο πεταλ του φρένου, το γνωστό και ως πρεσάρισε/πρεσάρισε-πατημένος….
Την δουλειά την κάνει μόνο του το εργαλείο σύμφωνα με τις εντολές που λαμβάνει από το διαγνωστικό, τα υγρά τα βάζεις σε αυτό και αυτό μεταφέρει όσο ακριβώς χρειάζονται στο αυτοκινητο!
Με αυτή την μέθοδο ο μηχανικός δεν κάνει τίποτε άλλο από το να ανοίγει και να κλείνει τον ανάλογο εξαερωτηρα που του υποδεικνύει η διάγνωση!
Αυτά…

[alexm]

Όλα τα ειδικά εργαλεία Βασιλη η Bmw τα προμηθεύει στους ντιλερ και μάλιστα χωρίς ερώτηση, είναι υποχρεωμένοι να τα έχουν!

[///Maniac]

Και εκτος απο τη bmw, γνωστος φρενάς κοντα στο σταθμο δουκισσης πλακεντιας, μου ειχε πει πως με αυτον τον τροπο αλλαζει τα υγρα φρενων.

[dreamer]

Όλα τα ειδικά εργαλεία Βασιλη η Bmw τα προμηθεύει στους ντιλερ και μάλιστα χωρίς ερώτηση, είναι υποχρεωμένοι να τα έχουν!

και γιατι αλεξ δεν το κανουν ετσι? δεν ειναι πιο κουραστικο και πιο πολλη ωρα γιαυτους με τον χειροκινητο τροπο? γιατι αφου εχουν το εργαλειο και μαλιστα δωρεα απο την μαμα δεν το μπριζωνουν?

[alexm]

και γιατι αλεξ δεν το κανουν ετσι? δεν ειναι πιο κουραστικο και πιο πολλη ωρα γιαυτους με τον χειροκινητο τροπο? γιατι αφου εχουν το εργαλειο και μαλιστα δωρεα απο την μαμα δεν το μπριζωνουν?

Το δωρεάν δεν ισχύει, όλα τα ειδικά εργαλεία είναι με χρέωση από την bmw προς τους επισήμους ντίλερς!
Ειναι υποχρεωμένοι να έχουν τα ειδικά εργαλεία ακόμα και για μοντέλα που δεν κυκλοφορούν ή κυκλοφορούν ελάχιστα στην Ελλάδα.
Το σκεπτικό είναι απλό, όταν έρθει ο εκτος Ελλάδας επισκέπτης με το Μ8του π.χ, να μπορεί άμεσα να επισκευαστεί!!!
Ειδικο εργαλείο για αλλαγή πίσω ελατηρίων στη F22 M235/M240i - F87 M2, χωρίς αυτό δεν μπορείς να αλλάξεις τα ελατήρια

21BAC5EE-FECF-4554-84ED-7CBCC054EF43.jpeg

DF896C7F-B045-4AE1-83E3-5F084168ED99.jpeg

288CBA72-3CF9-404D-ACE1-224F9F4A1B83.jpeg

[dreamer]

Τα μεταλλικά σωληνάκια θα σε βοηθήσουν, σε συνδυασμό μάλιστα με τα ATE Type 200 υγρά, θα έχεις σίγουρα καλύτερα φρένα!
Όσο για το πως αλλάζουν τα υγρά, εγώ… και η BMW έχουμε σαφώς αντίθετη άποψη από αυτή που σου ανέφερε το συνεργείο!
Τα υγρά αλλάζουν με το ειδικό εργαλείο που έχει υποχρεώσει η Bmw να έχουν οι επίσημοι ντιλερ της (αυτή τους το προμηθεύει εξάλλου, με την ανάλογη… χρεωση φυσικά) και το αυτοκινητο μπριζωμενο!
Με την αλλαγή υγρών με το ειδικό εργαλείο, δεν απαιτείται η ανθρώπινη παρουσία στο πεταλ του φρένου, το γνωστό και ως πρεσάρισε/πρεσάρισε-πατημένος….
Την δουλειά την κάνει μόνο του το εργαλείο σύμφωνα με τις εντολές που λαμβάνει από το διαγνωστικό, τα υγρά τα βάζεις σε αυτό και αυτό μεταφέρει όσο ακριβώς χρειάζονται στο αυτοκινητο!
Με αυτή την μέθοδο ο μηχανικός δεν κάνει τίποτε άλλο από το να ανοίγει και να κλείνει τον ανάλογο εξαερωτηρα που του υποδεικνύει η διάγνωση!
Αυτα.

εδω θεσσαλονικη παντως κανεις στα 3 επισημα η' το ενα εξειδικευμενο που ειναι συνδεμενο με γερμανια που ρωτησα, δεν το κανουν ετσι οπως λες.τους ρωτησα εναν-εναν...μηπως τελικα δεν εχουν τον εξοπλισμο που λες οτι ειναι υποχρεωμενοι να εχουν? αλλιως δεν καταλαβαινω γιατι να το εχουν και να μην το χρησιμοποιουν..

αλεξ, εχεις πολλες γνωσεις και σεβομαι παντα την γνωμη σου στο φορουμ.ετσι κιαλλιως τα goodrich δεν προβλεπεται να μπουν συντομα για τους λογους που συζητησαμε,οτι δεν ερχονται πλεον ελλαδα και απο εξωτερικο δεν συμφερουν λογω φορων πλεον.εχω στειλει σαυτον στο γερμανικο ebay που τα πουλαει τρανσιτ απο αγγλια αλλα δεν μου απαντησε αν θα χρεωθω φορους εισαγωγης και δασμους..οποτε γιαυτο δεν πηγα σε πιο δυνατο υγρο..

δεν ξερω αν μονο του ενα υγρο θα εκανε καποια διαφορα εστ ,θα ηθελα την αποψη σου.

οσο γιαυτο ηθελα να σε ρωτησω αν ισχυει αυτο που διαβαζω για τα υγρα φρενων dot 4 με μεγαλυτερο ιξωδες οπως το ATE type 200 που προτεινεις.λενε οι επισημες οδηγιες οτι πρεπει να χρησιμοποιουμε υγρα φρενων οχι με νορμαλ ιξωδες οπως το ATE type 200 αλλα με χαμηλο.ο λογος ειναι οτι ενα ψηλοτερο του χαμηλου μπορει να προκαλεσει δυσλειτουργια στο συστημα ABS/DSC.οπως στα λαδια δεν κυκλοφορει λογω παχυτητας πιο γρηγορα στις μοναδες .ετσι το εξηγουν.

lower viscosity for DSC, ABS etc to work a bit easier..In addition to this, the low viscosity fluids are strongly recommended largely for comfort reasons (less perceptible pulsations) and for optimum DSC modulation (valves are calibrated for the low viscosity fluids). normal viscosity dot 4. won't break your ABS/DSC system.but there are reports that of malfunction ( slow reaction of the abs) If you want to be cautious, just get the LV as specified by BMW. For track, the non-LV fluids seem to have slightly higher boiling points, especially when wet, but those also typically are/should be changed more often.

τελος για νορμαλ χρηση χρειαζεται αλλαγη πιο συχνα το ATE type 200,επειδη ειναι για αγωνιστικη χρηση?