Eπικαιρότητα-Προβληματισμοί 09/2015

[katsaraios]

Το 40+ % των Ελλήνων φέρουν μεγάλη ευθύνη για τη κατάσταση της χώρας. Άφησαν όλους τους αχαρακτηριστους πλέον, να εκλέξουν αυτο το γελοίο χοιρίδιο για πρωθυπουργό της χώρας.

Μπορεις να εξηγησεις τι εννοεις σε αυτα που σου κανω bold?

Eννοεις αυτους που απειχαν απο την καλπη οπως εγω ?
Οταν λες τους αφησαν ?
Θα επρεπε κατα την γνωμη σου να παρουμε στο κατοπι οποιον ψηφισε να του πουμε τι να ψηφισει?

Υ.Γ Εγω που δεν ξερω απο επιχειρησεις διαβαζω το λινκ που παρεθεσε ο gant και απορω πως εσεις που μοχθειτε και στηριζετε με οσες δυναμεις εχετε τον αγωνα σας ,αφηνατε τοσα χρονια τα λαμογια στην Β.Ελλαδα (που ειναι ενα μεγαλο χωριο και ολοι λιγο πολυ ειστε γνωστοι) να σας γλεντανε με κλεμμενα στην ουσια χρηματα...

[vagmag]

Έχω την εντύπωση πως ο Θωμάς εννοεί οτι αν αυτό το 40% της αποχής , ή τουλάχιστο ένα μέρος αυτού ψήφιζε , συμμετείχε στις εκλογές , τα ποσοστά των πρώτων κομμάτων θα ήταν πολύ διαφορετικά , θα αναγκαζόταν να συνεργαστούν εδώ κ πολύ καιρό κ να προχωρήσουν μπροστά για τη χώρα .
Όσο ακομα ελπίζουν οτι θα συσπειρώσουν δυνάμεις , η μεγάλη αποχή θα τους βοηθά να πιάνουν μεγάλα ποσοστά , όποτε κ να κάνουν κυβέρνησης όπως τη σημερινή ή του πρόσφατος παρελθόντος ( βοηθούμενοι βέβαια κ απο το μπόνους των 50 εδρών που παίρνει ο πρώτος ) .

Εννοείτε πως η μη ενασχόληση μας με τα κοινά , βοηθάει όλους αυτούς να λειτουργούν με αυτό τον τροπο .

Όσον αφορά το δεύτερο θέμα που έθιξες .... Νομίζω οτι είναι λίγο πολύ άκυρο .
Ξεκινώντας απο το εκεί στη βόρειο Ελλάδα λίγο πολύ γνωριζεστε μεταξύ σας ( μου θυμίζει ερωτήσεις του τύπου : απο την κρητη / Πελοπόννησο / Θεσσαλονίκη κλπ Καβάλα ειςαι ;;; Ξέρεις κάποιον Κώστα τυχάρπαστακη ;;;; Χαχαχαχα ) .

Τα λαμόγια υπάρχουν παντού ! Δυστυχώς ! Ένα λαμογιο του ιδιωτικού τομέα μπορεί να βλάψει τον ιδιωτικό τομέα . Απο εκεί είτε η αγορά τον πετάει έξω , είτε οι νόμοι θα έπρεπε ( αλλά δυστυχώς στην Ελλάδα τα λαμόγια προστατεύονται κ απο τους νόμους ) ,
Για να βλάψει το δημόσιο όμως χρειάζεται κ η συνδρομή τουλάχιστο ενός δημοσίου υπαλλήλου λαμόγιο ! Αυτό είναι κ το μεγάλο πρόβλημα ! Η ύπαρξη ενός κ μόνο λαμόγιου σε θέση τέτοια στο δημόσιο μπορεί να κάνει πολλαπλάσια ζημιά , προσελκύοντας όλα εκείνα τα λαμόγια του ιδιωτικού τομέα .
Δεν ξέρω αν είναι δικό μας φταίξιμο που δεν εντοπίσαμε τα λαμόγια του ιδιωτικού τομέα που λυμαίνονταν τα χρήματα του δημοσίου , με τη βοήθεια άλλων λαμόγιων μέσα στο δημόσιο .... Μου φαίνεται κάπως άκυρο .

Τουλάχιστο η δίκη μου δραστηριότητα ( νομίζω κ του Θωμά ) δεν έχει επαφή με δημόσιο χρήμα , έργα κλπ όποτε κ οι γνώσεις πάνω σε συγκεκριμένες συναλλαγές του δημοσίου μου είναι παντελώς άγνωστες . ( φτάσαμε να απολογούμαστε που δεν κάναμε κάτι ) . Οι υπεύθυνοι εφοριακοί , αστυνομικοί , κλπ κλπ προϊστάμενοι , διευθυντές , ελεγκτές κλπ κλπ για ποιο λόγο πληρώνονται ;;;;

[vagmag]

Κ επειδή τώρα διάβασα το άρθρο του κ. Γιώργου ....

Κάποιοι επιχειρηματίες πήραν δάνεια απο τράπεζες !
Δεν μπόρεσαν να τα πληρώσουν , κ βρέθηκαν οι εν λόγω υπάλληλοι του δημοσίου να υπογράψουν είς το όνομα του ελληνικού δημοσίου , κ να αναλάβει το ελληνικό δημόσιο εγγυητής για τα δάνεια αυτά !!

Υποτίθεται για να παρθεί τέτοια έγκριση υπήρχε 11μελη επιτροπή !!!! Μάλλον αγρο αγόραζε ..... Αλλά πληρωνόταν κανονικά !
Υποτίθεται οτι ΔΕΝ μπορούσε κάποιος μόνος να κινήσει διαδικασίες ! Μάλλον κ η ελεγκτική επιτροπή αγρόν αγόραζε .... Κ πληρωνόταν κανονικά !
Απορώ κ που υπάρχει κάν αυτή η δυνατότητα ( το κράτος να εγγυάται για δάνεια επιχειρήσεων) ! Στις δικές μας επιχειρήσεις αν κάτι πάει στραβά ΔΕ νομίζω το κράτος να εγγυηθεί για εμάς !
Τα χρήματα αυτά που δεν πλήρωσαν αυτές οι επιχειρήσεις στις τράπεζες , καλούμαστε να πληρώσουμε οι υπόλοιποι για να στηρίζουν οι τράπεζες ! Επιπροσθέτως μιας κ το κράτος εγγυήθηκε , τώρα είναι χρέος του κράτους .... Το οποίο είναι επίσης στις πλάτες μας .

Αυτή η χώρα μας εκπλήσσει συνεχώς ....

[katsaraios]

Έχω την εντύπωση πως ο Θωμάς εννοεί οτι αν αυτό το 40% της αποχής , ή τουλάχιστο ένα μέρος αυτού ψήφιζε , συμμετείχε στις εκλογές , τα ποσοστά των πρώτων κομμάτων θα ήταν πολύ διαφορετικά , θα αναγκαζόταν να συνεργαστούν εδώ κ πολύ καιρό κ να προχωρήσουν μπροστά για τη χώρα .
Όσο ακομα ελπίζουν οτι θα συσπειρώσουν δυνάμεις , η μεγάλη αποχή θα τους βοηθά να πιάνουν μεγάλα ποσοστά , όποτε κ να κάνουν κυβέρνησης όπως τη σημερινή ή του πρόσφατος παρελθόντος ( βοηθούμενοι βέβαια κ απο το μπόνους των 50 εδρών που παίρνει ο πρώτος ) .

Εννοείτε πως η μη ενασχόληση μας με τα κοινά , βοηθάει όλους αυτούς να λειτουργούν με αυτό τον τροπο .

Όσον αφορά το δεύτερο θέμα που έθιξες .... Νομίζω οτι είναι λίγο πολύ άκυρο .
Ξεκινώντας απο το εκεί στη βόρειο Ελλάδα λίγο πολύ γνωριζεστε μεταξύ σας ( μου θυμίζει ερωτήσεις του τύπου : απο την κρητη / Πελοπόννησο / Θεσσαλονίκη κλπ Καβάλα ειςαι ;;; Ξέρεις κάποιον Κώστα τυχάρπαστακη ;;;; Χαχαχαχα ) .

Τα λαμόγια υπάρχουν παντού ! Δυστυχώς ! Ένα λαμογιο του ιδιωτικού τομέα μπορεί να βλάψει τον ιδιωτικό τομέα . Απο εκεί είτε η αγορά τον πετάει έξω , είτε οι νόμοι θα έπρεπε ( αλλά δυστυχώς στην Ελλάδα τα λαμόγια προστατεύονται κ απο τους νόμους ) ,
Για να βλάψει το δημόσιο όμως χρειάζεται κ η συνδρομή τουλάχιστο ενός δημοσίου υπαλλήλου λαμόγιο ! Αυτό είναι κ το μεγάλο πρόβλημα ! Η ύπαρξη ενός κ μόνο λαμόγιου σε θέση τέτοια στο δημόσιο μπορεί να κάνει πολλαπλάσια ζημιά , προσελκύοντας όλα εκείνα τα λαμόγια του ιδιωτικού τομέα .
Δεν ξέρω αν είναι δικό μας φταίξιμο που δεν εντοπίσαμε τα λαμόγια του ιδιωτικού τομέα που λυμαίνονταν τα χρήματα του δημοσίου , με τη βοήθεια άλλων λαμόγιων μέσα στο δημόσιο .... Μου φαίνεται κάπως άκυρο .

Τουλάχιστο η δίκη μου δραστηριότητα ( νομίζω κ του Θωμά ) δεν έχει επαφή με δημόσιο χρήμα , έργα κλπ όποτε κ οι γνώσεις πάνω σε συγκεκριμένες συναλλαγές του δημοσίου μου είναι παντελώς άγνωστες . ( φτάσαμε να απολογούμαστε που δεν κάναμε κάτι ) . Οι υπεύθυνοι εφοριακοί , αστυνομικοί , κλπ κλπ προϊστάμενοι , διευθυντές , ελεγκτές κλπ κλπ για ποιο λόγο πληρώνονται ;;;;

Bαγγελη απαντω στα γρηγορα και ισως δεν ανταποκριθω στην απορια σου 100%.
Ο Thomelef εδω και καιρο τα χωνει και καλα κανει σε οποιον αοριστα η συγκεκριμενα κατα την γνωμη του ψηφισε Τσιπρα ή απειχε ή νομιζε (κατα τα γραφομενα του) οτι θα αλλαξουν πολλα αν οχι ολα.
Ετσι θελει να πιστευει ομως οτι ειναι και ο ιδιος αμοιρος ευθυνων και "καβαλα στο αλογο" που λεμε να μπορει να κανει την κριτικη του αποστασιοποιημενος και δηλωνοντας πιο εξυπνος αφου χαρακτηριζει τους υπολοιπους χαζους,βλαχαδερα,κλπ κλπ ομορφα.
Αν ετσι θελει ο καθενας να λειτουργουμε κανενα προβλημα.
Για αυτο και εγω εκανα το ερωτημα περι Β.Ελαδος και λαμογιων για να αντιπαρερθω και να δειξω οτι ΟΛΟΙ εισαστε συνυπευθυνοι στο ποσοστο που σας αναλογει.
Δεν υπαρχει περιπτωση να μην γνωριζετε εστω και "επιφανειακα" επιχειρηματιες που φαγανε θαλασσοδανεια και με την συνδρομη διεφθαρμενων Δ.Υ .
Ομως ποια ειναι η σταση εμας που ειμαστε συνεπεις και ματωνουμε?
Τι εκανε ο Thomelef ,τι ειπε,τι εγραψε για αυτα τα λαμογια ασχετα αν δεν ειναι στο ιδιο αντικειμενο ?
Ο κοσμος εξω ειναι μικρος για αυτο "στοχευσα" στο γνωριζεστε καλυτερα εκει στην Β.Ελλαδα .
Δεν βγαζουμε λοιπον απεξω την ουρα μας οπου δεν εχουμε συμμετοχη λογω αντικειμενου εργασιας ή αν το κανουμε δεν εξαπολυουμε ακαταπαυστα μυδρους εναντι οσων κατα την γνωμη μας πιστεψαν ή εξαπατηθηκαν,ή απειχαν απο το πολιτικο πεδιο .
Τα νομισματα εχουν παντα διπλη οψη και καλο θα ειναι να το θυμομαστε και να μην λεμε οτι μας συμφερει.
Θεωρω λοιπον και εγω λαθος την αοριστολογια και την ομαδοποιηση κατηγοριων την στιγμη που σε οτι δεν μας αγγιζει αμεσσα ειμαστε αμετοχοι.
Φιλικα και παλι.

[katsaraios]

Σιγουρα ο γραπτος λογος μπορει ευκολα να παρεξηγηθει και να υπαρχει "δυσκολια" κατανοησης ή επεξηγησης.
Ελπιζω να το καταλαβει και ο Thomelef αυριο που θα διαβασει και να μην στειλη κανενα exoset..

Edit: Εγραφα αρκετη ωρα και ειδα τωρα την απαντηση σου.
Συμφωνω αλλα πιστευω συμφωνεις οτι θελουν κραξιμο και "στοχοποιηση" αυτοι οι 57 "μαγκες" επιχειρηματιες.
Ζω απο τον ιδιωτικο τομεα μην ξεχνιομαστε.

[vagmag]

Αν έχεις προσέξει όταν γράφω πάντα βάζω πρώτο πληθυντικό !
Ο λόγος που το κάνω είναι γιατί μας θεωρώ όλους υπεύθυνους , αλλά δε θέλω να θεωρεί κ κάποιος οτι κράζω μόνο τους άλλους !

Αν θυμάσαι έχω κατηγορηθεί για αυτό ! Όταν γράφω " φταίμε που τους πιστεύουμε " , "φταίμε που δεν ψηφίζουμε " , δε σημαίνει οτι αναγκαστικά ανήκω σε αυτή την ομάδα .... Το γράφω για να μη λέει κάποιος οτι βγάζω τον κωλο μου απέξω .

Δεν γνωρίζω ποιοι πήραν θαλασσοδάνεια . Δεν γνωρίζω κάν ποια δάνεια έχουν χαρακτηριστεί έτσι , αν κ τα έχω ακούσει στην τηλεόραση .
Οι λαμογιες που ξέρω των περισσότερων γύρω μου ήταν απέναντι σε συνεργάτες . Αυτές τις πληρώσαμε εμείς που συνεργαζόμαστε με αυτούς χάνοντας πολλά χρήματα .
Θέλω επίσης να διευκρινήσω πως επιχειρηματίες του δικού μου βεληνεκούς ( μαγαζάτορες ίσως ), δεν έχουμε ούτε τόσο ευρύ κύκλο , ούτε διασυνδέσεις - γνωριμίες κλπ , αλλά ούτε κ χρόνο να ασχοληθούμε με όλα αυτά , μιας κ τα μαγαζιά τρέχουν αποκλειστικά απο εμάς κ απαιτούν το 100 % για τουλάχιστο 12 ώρες ημερησίως ( πολλές φορές κ αρκετές παραπάνω ) .... Δεν παραπονιέμαι απλά θέλω να δείξω οτι δεν υπάρχει χρόνος να ασχοληθούμε με αλλ γύρω μας .

Ίσως κ για αυτό να μην έχουμε κ άποψη κ να βλέπεις να γράφουμε κάποιοι λίγο απότομα , λίγο ατσάλα ... Δεν τσουβαλιάζουμε .

[gant]

https://www.msn.com/el-gr/news/natio...P&ocid=SL5MDHP

Να ακόμη ένας κρίκος στην αλυσίδα του πως φτάσαμε εδώ.

[gant]

Συμφορουμίτες νομίζω πως είναι φρόνιμο, σε ένα δημόσιο φόρουμ που το διαβάζουν δεκάδες ίσως και εκατοντάδες, να αποφεύγουμε τους χαρακτηρισμούς των ψηφοφόρων διαφόρων κομμάτων και τάσεων και απλά να περιοριζόμαστε στα πολιτικά δρώμενα και πρόσωπα.
Με τον τρόπο αυτό κρατάμε ένα σωστό επίπεδο διαλόγου και δεν οξύνουμε τα πνεύματα.

[Nino]

Στα φοιτητικα μου χρονια υπηρχε ενα συνθημα που ελεγε "το δαχτυλο εδειχνε το φεγγαρι και ο κνιτης κοιτουσε το δαχτυλο"
κατι αναλογο συμβαινει και σε αυτο το thread που εχει μεταλλαχθει κατα πολυ απο την αρχη του πριν πεντε χρονια και αυτο εγινε οταν μπηκε η πολιτικη μεσα!! Οποιος ψαξει θα τα καταλαβει.
Αλλα η μαγεια της Δημοκρατιας ειναι η διαφορετικοτητα και η αντιθετη αποψη , τα δικαιωματα που σταματανε εκει που αρχιζουν τα δικαιωματα του αλλου. Αλλα και η Υποχρεωσεις τις οποιες πολες φορες κανουμε οτι δεν υπαρχουν.
Μετα απο τοσα χρονια λοιπον εμεις εδω συνεχιζουμε ακομα να κυνηγαμε φαντασματα, φταιχτες, εχθρους και να χωριζουμε τους πολιτες σε κατηγοριες γιατι σε ταξεις δεν παιζει πια....
Πριν πεντε χρονια λοιπον μιλαγαμε οτι πρεπει να κανουμε το ενα να κοψουμε το αλλο, να φορολογησουμε το τριτο, να μειωσουμε τους μισθους και να δουλευουμε περισσοτερο , να κοψουμε συνταξεις,να σταματησουμε τα εξοπλιστικα προγραμματα και και και.. Ωραια τα καναμε ολα αυτα και οχι μονο γιατι τα συνοδευσαν και εξωφρενικοι αμεσοι φοροι χαρατσια τελη, εμμεσοι φοροι εισφορες κλπ ΚΑΙ ΔΕΝ ΑΛΛΑΞΕ ΤΙΠΟΤΑ ΓΙΑΤΙ??
Παλι στα ιδια και παλι με την ιδια συνταγη απο την αρχη!!!
και εσεις-εμεις εδω ψαχνετε ακομα να κατηγορησετε αυτους που ψηφιααν ή αυτους που δεν ψηφισαν γιατι ? επειδη δεν ψηφισαν αυτο που θα θελατε -με, δεν το αντιλαμβανεστε οτι κατι σαπιο υπαρχει εδω!
Υπαρχει τοσο αφελης ανθρωπος που να πιστευει οτι αν κοψουν και αλλο τις συνταξεις θα βελτιωθει η οικονομια της χωρας !
Απαντωντας λοιπον στο παραπανω ρητορικο ερωτημα να σας πω οτι μετα απο τοσα χρονια κρισης αλλα και του θεματος επικαιροτητα για μενα προκυπτουν δυο συμπερασματα και ενα αξίωμα (ολα τα αλλα τζαμπα συζηταμε)
Πρωτον! οταν με οποιοδηποτε τροπο(βαζεις μειωσεις φορους ειφορες κλπ) τοτε ουσιαστικα τραβας το χρημα απο την αγορα και την πραγματικη οικονομια και οχι απο τις λογιστικες εγγραφες που κανουν σε βιβλια. Αυτο εχει αποτελεσμα μομο ΥΦΕΣΗ απωλεια θεσεων εργασια και επιχειρησεων και και καμια προπτικη αναπτυξης.
Δευτερον! Οποιος ειναι τοσο αφελης που να νομιζει οτι αν οι συνταξεις ,οι μισθοι τα μεροκαματα φτασουν στα επιπεδα των βαλκανικων χωρων τοτε, θα εχει καποιο αμεσο ή εμμεσο οφελος τοτε ειναι κρετινος. Διοτι αν η συνταξη παει στα τριακοσια και ο μισθος το ιδιο τοτε αυτα τα λεφτα θα πηγαινουν μονο στα μεγαλα super market και στα φαρμακα αλλα οχι στα φαρμακεια αλλα στις μεγαλες ξενες εταιρειες που θα ερθουν.
Τελος εγω ως γνωστος συνωμοσιολογος και απο το παρελθον πλεον θεωρω αξιωμα το γεγονος οτι τιποτα δεν τυχαιο και υπαρχει σχεδιο προκαθορισμενο και τελεια οργανωμενο.
Δεν γινεται να κανει ενα μπαμ ο τουρισμος και να ξεσκιζει δυο χρονια τωρα ( λογω συμπτωσεων βεβαια και ασταθειας σε γειτονα κρατη) Δεν γινεται λοιπον να πετανε οι δεικτες και ο αφιξεις και αυτοι να πηγαινουν και να τον χτυπανε με 23% φπα.
Αυτα λοιπον και α κοιταξουμε το φεγγαρι και τοτε ισως και να βρουμε τον δρομο μας...

[dionisisM3]

εγω ενα ξερω , εαν δωσεις μια κολα χαρτι σε εναν αριστερο , σε εναν δεξιο , σε εναν ακροδεξιο και σε εναν που απεχει απολα και τους πεις να γραψουν ολοι τα προβληματα που αντιμετωπιζουν σημερα. εχουν ολοι τα ιδια προβληματα . αρα διαιρει και βασιλευε. ολα τα αλλα τα βλεπω περιττα . πραγματικα δεν με ενδιαφερει εαν ειναι πρωθυπουργος ο τσιπρας , εαν ειναι ο αντωνης σαμαρας η ακομα και ο τρυφωνας σαμαρας απο την στιγμη που δεν δινει λυσεις στα προβληματα των συνανθρωπων μου . οποιος καθεται και διαφωνει με τον διπλανο του σε τετοιες εποχες για τα πολιτικα , απλα εχει φαει το χαπι . οποιος καθετε και βριζει τον διπλανο του παλι για τα πολιτικα ...αυτος ειναι μ@λ@κ@ς .