ΝΑΙ Η ΟΧΙ

[Koyotte]

Στη ζωή δεν είναι όλα άσπρο-μαύρο κι αυτό ισχύει πολύ περισσότερο στην πολιτική. Μακάρι να μάθουμε να διαβάζουμε πίσω από τις λέξεις και να ερμηνεύουμε με λογική και λιγότερο συναισθηματισμό τις καταστάσεις που επικρατούν. Όλοι έχουμε την άποψη μας (και κάτι σχετικό είχε πει ο μέγιστος Clint Eastwood γι' αυτό....).
Γιατί σαν χώρα έχουμε φτάσει ως εδώ; Ένας από τους λόγους κατά την ταπεινή μου άποψη (ευχαριστώ για την ανοχή Clint): Είχα την τύχη( να βρεθώ συμφοιτητής με ορισμένους που πριν και τώρα κατέχουν πολιτικές θέσεις (κάποιοι ήταν και καθηγητές μου). Θυμάμαι τη γνωστή παράταξη, με τα chaki παντελόνια, το πουκάμισο το θαλασσί (μια φορούσα εγώ και μια εσυ...) και τα sailing παπουτσάκια να φροντίζει για τη διασκέδαση μας (εκδρομές, πάρτυ κλπ), την άλλη τη συντροφική να κόπτεται για το καλό μας με αερολογίες και αδιαόρατες υποσχέσεις για μια θεσούλα που κάπου, κάπως κάποτε θα μας περίμενε, την τρίτη την υπερσυντροφική, την όχι σε όλα (άντε να έλεγαν ναι σε καμιά ρακί στο σπίτι ή σε κανα κουτούκι που περίμενες όπου να 'ναι ότι θα καθόταν δίπλα σου ο Ζαχαριάδης) και την τέταρτη με τα στυλιάρια και τις κόκκινες σημαίες που έκλειναν τη σχολή σε ένδειξη συμπαράστασης στους ιθαγενείς ενός χωριού στον Αμαζόνιο (σόρυ, μου διαφεύγει το όνομά του).
Κανείς δεν ασχολούνταν με τη σχολή σε πρακτικό επίπεδο της καθημερινότητάς μας. Θυμάμαι, έβγαινε το πρόγραμμα της εξεταστικής του Σεπτεμβρίου, στις 10 πχ έδινες το χ μάθημα και στις 8 του μήνα ακόμα δεν είχαν βγει τα αποτελέσματα του Ιουνίου. Στα ντοσιέ που έβγαιναν ονομαστικά τα αποτελέσματα και ήταν χύμα, οι μισές σελίδες έλειπαν. Εντούτοις, η κάθε παράταξη ποτέ δεν έδωσε προτεραιότητα σε κάτι από αυτά. Όλοι, προετοιμάζονταν το Σεπτέμβρη για την υποδοχή των πρωτοετών, άλλος με πάρτυ, άλλος με κατήχηση κλπ. Πως θα τουμπάρουμε το "λαό" δηλαδή. Για την ουσία, το τι επίκειτο να αντιμετωπίσει στην καθημερινότητά του, τουμπεκί. Φυσικά, τα αρχηγόπουλα της κάθε παράταξης και οι κλακαδόροι τους, όποτε ήθελαν (γιατί ορισμένοι εκουσίως παρέμεναν επί χρόνια φοιτητές για να μαζεύουν πελατεία) περνούσαν αέρας τα μαθήματα μιας και είχαν τα κονέ, συνεπώς τέτοια πασέ ζητήματα δεν τους άγγιζαν....
Έτσι, στις συνελεύσεις, πρώτα ετίθετο το ζήτημα της Νικαράγουας ή της εκδρομής και μετά τα σκισμένα ντοσιέ... Μας έφταιγε η εκάστοτε κυβέρνηση, ο εκάστοτε υπουργός παιδείας που δεν μας έδινε κονδύλια (που, ναι ήταν λίγα), διαμαρτυρόμασταν για το κακό χάλι της σχολής, όμως οι ίδιοι σκίζαμε τα ντοσιέ, οι ίδιοι βάφαμε τους τοίχους, οι ίδιοι σπάζαμε τα έδρανα και τα παράθυρα, οι ίδιοι μέσω των παραπάνω που τους ψηφίζαμε, δεν πιέζαμε τους καθηγητές να βγάλουν πιο γρήγορα τα αποτελέσματα... Αυτό τον μικρόκοσμο, χρόνια τώρα τον βλέπω σε επίπεδο εκπροσώπησης και διακυβέρνησης...

[Nino]

[Christopherk]

[ghost-rider]

Ακολουθούν εντελώς υποκειμενικές-προσωπικές απόψεις.
Tο ιδανικό σενάριο είναι να κλείσουν συμφωνία πριν την Κυριακή και να προτείνουν στον ελληνικό λαό να πει ναι στο δημοψήφισμα.
Ο κίνδυνος εδώ είναι βέβαια παρά την προτροπή του πρωθυπουργού, ο λαός να επιμείνει στο οχι.
Για το λαό μιλάμε όχι για τους βουλευτές του...

Ένα ενδεχόμενο ναι νιώθω ότι θα μας φορτώσει μια δεδομένη συμφωνία της προτελευταίας στιγμής, που σίγουρα είναι χειρότερη από μια συμφωνία της τελευταίας στιγμής.
Θα υπάρξει και μια αναταραχή λόγω των εκλογών που θα ακολουθήσουν αλλά όλα αυτά ξεπερνιούνται.

Σε ένα ενδεχόμενο όχι δεν μπορώ να καταλάβω γιατί θα ανοίξουν οι τράπεζες την Τρίτη.
Δεν βλέπω να εκλείπουν οι λόγοι ενός bank run.
Αντιθέτως με το φτωχό μου μυαλουδάκι τους βλέπω να γιγαντώνονται.
Σε αυτή την περίπτωση οι τράπεζες θα παραμείνουν κλειστές μέχρι να αλλάξει κάτι.
Αυτό το κάτι θα είναι είτε ένας συμβιβασμός και μια συμφωνία σε ένα νέο πρόγραμμα... Είτε η λειτουργία των πιεστηρίων για την κοπή εθνικού νομίσματος.
Κλειστές τράπεζες σα να λέμε μέχρι να λήξει η διαπραγμάτευση ή δραχμή.

Προσωπικά την ψήφο μου στις εκλογές την έχω μετανιώσει.
Πήγα να τη δω αλτρουιστής και πιάστηκα μ@λ@κας νιώθω.
Η δουλειά πάγωσε, τα έργα του ΤΔΕ παίρνουν τον π@υλο, τα έξοδα συνεχίζουν να τρέχουν, μας βάλαν διπλά τέλη επιτηδεύματος και θέλουν να μας αυξήσουν τη φορολογία γιατί λέει μέχρι τώρα εγώ δεν πλήρωνα...
Είμαι ηλίθιος...

Συγγνώμη αλλά αυτή τη φορά και εγώ και ο αδερφός μου θα ψηφίσουμε σκεπτόμενοι μόνο τη δουλεία μας. Αρκετό πέτσο έφαγα και αρκετά σκοτίστηκα για ένα μισθό που παίρνει άλλος.
Ναι.-

Επίσης ρε γμτ πιάστηκα μ@λ@κας.
Την παρασκευή σήκωσα μόνο τα χρειαζούμενα χρήματα για να δώσω στο προσωπικό και φραγκοδίφραγκα για μας.
Το Σάββατο να πω την αλήθεια δεν έδωσα σημασία. Σιγά είπα...
Και τώρα προσπαθώ να κάμω δουλειά με 50 ευρώ την ημέρα εγώ και 50 ο αδερφός μου (τα 60 τα κάμαν αυθαίρετα 50 τα ατμς. Δεν εχουν 20αρικα).
Σκατά.
Ίσα που βάζω καύσιμα για να πάνε τα αμάξια στη δουλειά.
Το βράδυ βγαίνω μια βόλτα και πίνω ένα φρέντο.
Και τώρα που το λέμε... Πάω για το φρέντο μου.

Καλή τύχη παιδιά.

[Bitz]

Αυτό το βρήκα ενδιαφέρον χωρίς να σημαίνει ότι το υιοθετώ
https://www.enallaktikos.gr/ar16183e...IQsWE.facebook

[compactM3]

Αυτό το βρήκα ενδιαφέρον χωρίς να σημαίνει ότι το υιοθετώ
https://www.enallaktikos.gr/ar16183e...IQsWE.facebook

ΚΑΙ ειναι 100% σωστο, οπως και τα νουμερα του

[vagmag]

Αυτό το βρήκα ενδιαφέρον χωρίς να σημαίνει ότι το υιοθετώ
https://www.enallaktikos.gr/ar16183e...IQsWE.facebook

Γενικά από την αρχή έχει πολλά σημεία που δε συμφωνώ και θεωρώ ότι μπορεί να παραπληροφορεί.....
Δεν έχω δυνατότητα να κάνω αντιπαράθεση σε όλο το κείμενο. Αναγκαστικά θα επιλέξω μερικά.... (ελπίζω να μην κατηγορηθώ πάλι, που κάνω επιλογή).... με κόκκινο τα τμήματα του άρθρου που σχολιάζω....

Σας λένε τα κανάλια ότι το χρηματιστήριο της Αμερικής έπεσε περίπου 2,20% στις 29/06/2015 που γράφω αυτές τις γραμμές ενώ το χρηματιστήριο της της Γερμανίας έπεσε 4,56 %. Άχρηστη πληροφορία. Τι σημαίνει για τον Μέσο Έλληνα; Τίποτα!

Εάν, όμως, σας έλεγαν ότι οι Γερμανοί επενδυτές στις 29/06/2015 έχασαν 80 δισεκατομμύρια ευρώ επειδή το χρηματιστήριο της Γερμανίας έπεσε 4,56 % και οι Αμερικανοί επενδυτές έχασαν 60 δισεκατομμύρια $ επειδή το χρηματιστήριό τους έπεσε περίπου 2,20%, είναι διαφορετικό...

εδώ παραθέτω ότι αυτή η πτώση μπορεί να είναι 80δις (δεν μπορώ , δεν έχω τις τεχνικές γνώσεις να το επιβεβαίωσω), αλλά μπορούμε να δούμε ότι σε ένα χρόνο κέρδισε πολύ περισσότερα από το σημείο που βρίσκεται σήμερα
https://www.bloomberg.com/quote/DAX:IND (πατήστε να δείτε 1Y, ή ακόμα και 5Y)

Το κομμάτι της DEUTSCHE BANK, δεν μπορώ να το κρίνω, αλλά κάποιο μεγάλο παιχνίδι έχει πεχτεί, κάποια μεγάλη κομπίνα, για την όποια ή για μέρος αυτής έχει μπει και ΤΕΡΑΣΤΙΟ πρόστιμο στην εν λόγω τράπεζα. Το πρόβλημα είναι πολύ καιρό, και είναι από τα θέματα που έχει απασχολήσει το παγκόσμιο τραπεζικό σύστημα. Δεν αφορά εμάς, αλλά όποιον σκέφτεται να επενδύσει σε αυτή την τράπεζα ή να έχει καταθέσεις εκεί. Προσωπικά θα φοβόμουν πολύ.

Δηλαδή επειδή ίσως αλλάξουμε νόμισμα και ενώ θα είμαστε στην Ευρώπη, όπως η Αγγλία που είναι στην ευρωπαική οικογένεια με δικό της νόμισμα, οι Τούρκοι σύμμαχοί μας στο ΝΑΤΟ θα μας επιτεθούν;

Αν αλλάξουμε νόμισμα , απλά δε θα είμαστε Άγγλοι. Θα τυπώσουμε νέο νόμισμα, σε συνθήκες γραφειοκρατικής χρεοκοπίας, πράγμα όμως που θα σημαίνει ότι ουσιαστικά θα έχει συνεχείς υποτιμήσεις και διολισθήσεις, μέχρι να υπάρξει μία ισορροπία. Δεν έχει σχέση με τη δύναμη ή την ισορροπία που έχει βρει ένα οποιοδήποτε άλλο νόμισμα που υπάρχει χρόνια....

2) Αχρήστευσαν τα capital controls γιατί όσοι βγάλανε έξω τα λεφτά τους και είχαν πολύ χρόνο να το κάνουν, τώρα έχουν ξένες κάρτες χρεωστικές και πιστωτικές.

Σίγουρα κάποιοι το έκαναν, και σίγουρα μπορεί να έχουν και κάρτα να βγάζουν χρήματα ή να αγοράζουν με πιστωτική.... Ξέρετε πολλούς ;;; Εγώ ακόμα και επιχειρηματίες που ξέρω, δεν έχω πολύ κόσμο που θα μπορούσα να σκεφτώ ότι έκανε τέτοια κίνηση , ολοκληρωμένη. Το θέμα είναι ότι ο κόσμος ταλαιπωρείτε και ότι πάλι οι πλούσιοι βγαίνουν κερδισμένοι....

[vagmag]

Συνεχίζω το σχολιασμό του άρθρου...

Η μπαρουφολογία της υποτίμησης (συζήτηση με τον "αγαπούλα" το αυτοκολλητάκι μου που μάλλον θα ψηφίσει ΝΑΙ )

(Αγαπούλας) - Μα αν δεν τους τρομάξει το ΟΧΙ μας και πάμε σε δραχμή θα έχουμε υποτίμηση ...


( ΕΓΩ ) - Και;


( Αγαπούλας)- Τι και; Με νεύρα ...


( ΕΓΩ ) - Και που σε πειράζει εσένα και το υπόλοιπο 99,9 % των Ελλήνων εννοώ; Το ευρώ που έχεις στις τσέπες σου την 1 Μάη του 2014 είχε 1,38 δολάρια, στις 13 Μαρτίου 2015 έκλεισε στο 1,04997 δολάρια. Sorry που σε στεναχωρώ αγαπούλα, αλλά αυτό είναι Υποτίμηση και μάλιστα βαρβάτη μέσα σε 10 μήνες ύψους 24% και σε ξαναρωτάω... ΚΑΙ; Πού σας έβλαψε, εσένα και το 99,9 % των Ελλήνων η υποτίμηση του ευρώ;

Κατ' αρχήν το κατάλαβες ότι έγινε υποτίμηση ή τσάμπα σε στεναχώρησα τώρα που στο είπα; Η αλήθεια είναι η εξής: εάν δεν είσαι trader και αν δεν παίζεις στο forex με τα νομίσματα ή αν δεν είσαι μεγάλος επιχειρηματίας και να συναλλάσσεσαι σε συνάλλαγμα, η υποτίμηση ή ανατίμηση ενός νομίσματος δεν πρέπει να σε απασχολεί και πολύ.

Aκόμα και αν είσαι μεγάλος επιχειρηματίας υπάρχουν τα οικονομικά εργαλεία (futures , options), μπορείς να κάνεις Hedge και να προστατευτείς ανάλογα. Ώστε να μη χάσεις ούτε σεντς από ενδεχομένη υποτίμηση ή ανατίμηση. Μάλιστα η υποτίμηση βοηθάει πολύ τον τουρισμό και τις εξαγωγές....

Η υποτίμηση του ευρώ έναντι το δολαρίου, ΔΕΝ μας επηρεάζει άμεσα, μιας και οι περισσότερες εισαγωγές είναι σε ευρώ, και μέχρι σήμερα έχουμε το ίδιο νόμισμα. Είναι έχει δυναμώσει, είτε έχει αποδυναμωθεί σε σχέση με το οποιοδήποτε νόμισμα ΔΕΝ επηρεάστηκε ούτε η τιμή του , ούτε η αγοραστική μας δύναμη. Το διάστημα αυτό , όσα προϊόντα έρχονται , από Κίνα, Αμερική κλπ που είναι σε δολάριο ..... ακρίβυναν κατά τουλάχιστο τόσο όσο άλλαξε η ισοτιμία. (Το ίδιο συνέβει και για αγορές από Αγγλία, μίας και η ισοτιμία με την Λίρα επίσης άλλαξε).
Ο λόγος που δεν επηρεαστήκαμε είναι ότι τα περισσότερα προϊόντα είναι από Ευρώπη.
Αν είμαστε σε δραχμή ή άλλο νόμισμα, θα την καταλάβουμε τη διαφορά... γιατί τότε , οποιαδήποτε υποτίμηση του δικού μας νομίσματος , θα σημαίνει και αύξηση της τιμής του προϊόντος

[Harisp]

Σίγουρα κάποιοι το έκαναν, και σίγουρα μπορεί να έχουν και κάρτα να βγάζουν χρήματα ή να αγοράζουν με πιστωτική.... Ξέρετε πολλούς ;;; Εγώ ακόμα και επιχειρηματίες που ξέρω, δεν έχω πολύ κόσμο που θα μπορούσα να σκεφτώ ότι έκανε τέτοια κίνηση , ολοκληρωμένη.

Eγώ ξέρω πολύ κόσμο που είναι και εργαζόμενοι σε πολυεθνικές στην Ελλάδα πχ που το έχουνε κάνει.
Δεν υπάρχει άνθρωπος που να σπούδασε στο εξωτερικό πχ και να γύρισε μετά Ελλάδα για δουλειά που να μην χρησιμοποίησε τον λογαριασμό που είχε ως φοιτητής ώστε να στείλει χρήμα έξω.

Ξέρω δικηγόρο σε επαρχιακή πόλη που έπαιρνε ''προμήθεια'' από πελάτες ώστε να μεταφέρει με αυτοκίνητο χρήμα σε τράπεζες του εξωτερικού. Προφανώς μαύρο χρήμα, γιατί όποιος δεν φοβάται κ είναι φορολογημένα τα στέλνει με έμβασμα.

[Harisp]

Τον Μάρτιο ακόμα γράφανε τι θα συμβεί αν δεν βρεθεί μια λύση. (Λύση είτε υπογράψουμε συμφωνία είτε πάμε σε άλλο νόμισμα.)

https://www.thepressproject.net/arti...ble-for-Greece