επικαιρότητα-προβληματισμοί 27/8/13 and on

[Konstantinos E60]

[Thomelef]

Στο πρωτο σκελος συμφωνω στα περισσοτερα.
Υπαρχουν αρκετες δυσκολιες στο να εφαρμοστει το μετρο αυτο και να ειναι πραγματικα αποτελεσματικο.

Ως προς το δευτερο τωρα, του Χ μεγαλογιατρου στο Κολωνακι που χρεωνει 150αρια ευρω επισκεψη και δεν σκεφτεται ουτε για πλακα να κοψει αποδειξη, του φταιει οτι το συστημα δεν ειναι ανταποδοτικο?
Και ποια ανταποδοση θα ηταν αντιστοιχη των εκατομμυριων που βγαζει μαυρα?
Προφανως και δεν φοροδιαφευγει γι'αυτο, αλλα γιατι ξερει οτι δεν υπαρχει ουσιαστικος ελεγχος και αυστηρες ποινες.
Αν σφραγιζονταν οριστικα μαγαζια που φοροδιαφευγουν επανειλημμενα, αν πληρωναν τα μαλλιοκεφαλα τους ελευθεροι επαγγελματιες που βγαζουν μαυρο χρημα με τη σεσουλα κι αν γενικα υπηρχαν αυστηροτατοι νομοι, μια χαρα θα ηταν συνεπης η πλειοψηφια κι ας μην ηταν ανταποδοτικο το συστημα.
Προφανως σε μικρομαγαζα πρεπει να υπαρχει μεγαλυτερη επιεικεια, αλλα οχι και ανευ ορων ανοχη.

Υποψιν, τα παραπανω δεν σημαινουν οτι το φορολογικο συστημα δεν πρεπει να ειναι ανταποδοτικο.
Απλα δεν ειναι αυτη η βασικη αιτια της φοροδιαφυγης στη χωρα.

να σκέφτεσαι πριν γράψεις. το μέτρο αυτό δεν έχει να κάνει με μεγαλοδικηγόρους και γιατρούς. ποιος ελεγκτής θα πάει να κάνει εξέταση σε γιατρό, για να δεί αν του κόψει απόδειξη ή όχι? και το 150άρι? θα του το πληρώσει ο βαρουφάκης και το υπουργείο του? ή μήπως θα πάει κανείς σε μεγαλοδικηγόρο καλωδιωμένος για να τον πιάσει και αυτόν στα πράσα?

άντε να δεχτώ κάνα μπουζουκσίδικο. υα υπόλοιπα όλα, αφορούν μπουγάτσες, καφέδες, ήδη ένδυσης και υπόδυσης, σάντουιτς, μπαράκια κοκ. αυτούς δλδ που είναι ήδη στο χείλος του γκρεμού.

αντί να κοιτάνε τα στραβά των άλλων οι κυβερνήσεις φίλε μου, ας κοιτάξουν και αυτοί το τι κλέβουν κάθε μέρα. να διορθωθούν πρώτα αυτοί και μετά να κουνάνε το δάχτυλο τους και στους υπολοίπους.

με διασταυρώσεις εύκολα μπορούν να βρούν ποιος κρύβει και ποιος όχι. απλά όλα τα κοράκια αναμεταξύ τους τα κάνουν πλακάκια και κοροιδεύουν κάτι κοθώνια που νομίζουν ότι η κυβέρνηση παίρνει μέτρα προς την σωστή κατεύθυνση.

μοναδικός τρόπος ανάπτυξης λοιπόν, προσλήψεις, επιπλέον συντάξεις και φυσικά η φοροδιαφυγή. ας πληρώσουμε τα αυτοκίνητα και αυτής της κυβέρνησης και άσε τους βλάκες να αισθάνονται υπερήφανοι.

τελικά θα αρχίσω να μετανοιώνω για αυτά που είπα για τον γλέζο σιγά σιγά.

[Konstantinos E60]

Ακουσα οτι στο αμερικάνικό φορ. σύστημα ο κάθε εφοριακός ελεγκτής σε περίπτωση που
διαπιστώσει φοροδιαφυγή δικαιούται ως bonus το 20% του ποσού της φοροδιαφυγής και
το 30% του προστίμου που θα επιβληθεί.
Δεν ξερω αν σίγουρα ισχυει κατι τετοιο αλλα δεν θα με χαλουσε καθολου να εφαρμοστει και εδω.

[paganis]

Ακουσα οτι στο αμερικάνικό φορ. σύστημα ο κάθε εφοριακός ελεγκτής σε περίπτωση που
διαπιστώσει φοροδιαφυγή δικαιούται ως bonus το 20% του ποσού της φοροδιαφυγής και
το 30% του προστίμου που θα επιβληθεί.
Δεν ξερω αν σίγουρα ισχυει κατι τετοιο αλλα δεν θα με χαλουσε καθολου να εφαρμοστει και εδω.

στο ελληνικο συστημα..ο εφοριακος ζηταει απευθειας , το ποσο που του θελει, απο τον φοροφυγα...και δεν μπλεκει με το κρατος , φοβουμενος..πως θα του τα φαει.

[Konstantinos E60]

στο ελληνικο συστημα..ο εφοριακος ζηταει απευθειας , το ποσο που του θελει, απο τον φοροφυγα...και δεν μπλεκει με το κρατος , φοβουμενος..πως θα του τα φαει.

Γι'αυτό και ο Σύριζα θέλει να μας βάλει όλους στο δημόσιο. Να ξέρει και τι θα δίνει και τι θα παίρνει. Οπότε ιδιώτης-φοροφυγάς ΔΕΝ θα υπάρχει !!

Τσσσσ......φοροδιαφυγή και π@π@ριές.

[Thomelef]

το θέμα είναι ότι γελάμε, αλλά τα ίδια και τα ίδια επαναλαμβανονται. κάθε κυβέρνηση που έρχεται στην εξουσία, πιπιλάει την ίδια καραμέλα της φοροδιαφυγής. που μεταξύ μας την υπερκαλύπτει με την ληστεία που γίνεται μέσω της φορολογίας. φυσικά και θα πρέπει να παταχθεί η φοροδιαφυγή, αλλά με ποιον τρόπο?

καταρχήν, ο καταναλωτής δεν έχει κανένα όφελος με την συλλογή αποδείξεων, παρόλο το γεγονός ότι σε κάθε χαρτί που παραλαμβάνει πληρώνει φόρο υπερ του δημοσίου. γιατί να μην περνάνε ΟΛΕΣ ΟΙ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ μέσα στον φάκελο του καταναλωτή?

είχανε πεί για την φοροκάρτα...που είναι? αλλά αν θυμάμαι καλά, όταν τα έλεγαν άλλοι, τότε υπήρχαν αντιδράσεις απο την άλλη πλευρά. γιατί να μην γίνει η πληρωμή, όχι με ρευστό, αλλά με κάρτα? να μην κρατάει κανείς λεφτά στο χέρι. όλοι με μια κάρτα και ανοιχτό σύστημα με την εφορία.

εμείς βρήκαμε την θεική λύση. να καλωδιόσουμε πιτσιρικάδες με μικροκάμερες...αλήθεια, τις κάμερες θα τις προμηθεύει το ΥΠΟΙΚ? πολύ θα'θελα να δώ τι κάμερες είναι αυτές, απο που αγοράστηκαν όταν αγοραστούν και πόσο κόστισε η καθεμία...

τελικά το 750 των 4 τόνων πουλήθηκε, ή άλλαξε γνώμη και ο αλέξης και το πήρε πίσω απ'τη μάντρα?

[katsaraios]

25 χρονων ο γιος με ΣΕΑΤ τολεδο...
κρεμαγερα λεει και κατι αλλα που μου αλλαξε(ασχετιδης) μεταχειρισμενη 450 ευρω
Τον ρωταω λοιπον σιγουρος για την απαντηση...
"αποδειξη εκοψε? "
"Οχι ρε Γιωργο τι αποδειξη θα μου επαιρνε παραπανω"...

Ρε γιδι , ρε ταγαρι, ρε πανηλιθιε,πανιβλακα ,τριμαλ@@α ,αχρηστε με το αιφονι και τον δανεικο καπνο,εκκολαφτηκες σαν μυγα να μην ξερεςις τι σου γινεται,να μην ξερεις οτι σε πηδανε ,οτι εχεις ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ,και ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΙΣ και οτι απο αυτο και αλλα εκατομυρια τετοια περιστατικα θα μεινης με δανεικα να ζητας αυξηση μισθου...
ΣΑΛΤΑ ΚΑΙ Γ@@@@ δεν υπαρχει σωτηρια ....

[Driver M]

να σκέφτεσαι πριν γράψεις. το μέτρο αυτό δεν έχει να κάνει με μεγαλοδικηγόρους και γιατρούς. ποιος ελεγκτής θα πάει να κάνει εξέταση σε γιατρό, για να δεί αν του κόψει απόδειξη ή όχι? και το 150άρι? θα του το πληρώσει ο βαρουφάκης και το υπουργείο του? ή μήπως θα πάει κανείς σε μεγαλοδικηγόρο καλωδιωμένος για να τον πιάσει και αυτόν στα πράσα?

άντε να δεχτώ κάνα μπουζουκσίδικο. υα υπόλοιπα όλα, αφορούν μπουγάτσες, καφέδες, ήδη ένδυσης και υπόδυσης, σάντουιτς, μπαράκια κοκ. αυτούς δλδ που είναι ήδη στο χείλος του γκρεμού.

αντί να κοιτάνε τα στραβά των άλλων οι κυβερνήσεις φίλε μου, ας κοιτάξουν και αυτοί το τι κλέβουν κάθε μέρα. να διορθωθούν πρώτα αυτοί και μετά να κουνάνε το δάχτυλο τους και στους υπολοίπους.

με διασταυρώσεις εύκολα μπορούν να βρούν ποιος κρύβει και ποιος όχι. απλά όλα τα κοράκια αναμεταξύ τους τα κάνουν πλακάκια και κοροιδεύουν κάτι κοθώνια που νομίζουν ότι η κυβέρνηση παίρνει μέτρα προς την σωστή κατεύθυνση.

μοναδικός τρόπος ανάπτυξης λοιπόν, προσλήψεις, επιπλέον συντάξεις και φυσικά η φοροδιαφυγή. ας πληρώσουμε τα αυτοκίνητα και αυτής της κυβέρνησης και άσε τους βλάκες να αισθάνονται υπερήφανοι.

τελικά θα αρχίσω να μετανοιώνω για αυτά που είπα για τον γλέζο σιγά σιγά.

Δεν μιλησα για το μετρο με τους καλωδιωμενους, διαβαζε πιο προσεκτικα, αλλα γενικα γιατι υπαρχει φοροδιαφυγη.
Και ο βασικος λογος δεν ειναι η ελλειψη ανταποδοτικοτας οπως εσυ και αλλοι στηριξαν, αλλα ο ανεπαρκης ελεγχος και οι δυσαναλογες του αδικηματος ποινες.

Οσο για τις κυβερνησεις που κλεβουν, οι προηγουμενες πραγματι ειχαν κατακλεψει παρεα με μεγαλοαπατεωνες που αλλοι νομιμα (με προκλητικες φοροαπαλλαγες) κι αλλοι παρανομα αλλα ατιμωρητα κερδοσκοπουσαν στις πλατες ολων μας.
Η τωρινη παλι, και να ηθελε, σε 40 μερες προφανως και δεν εχει κλεψει τιποτα, οποτε καλλιστα μπορει να κουνα το δαχτυλο στους απατεωνες και οφειλει να κανει ο,τι μπορει για να τους τιμωρησει και να φερει δικαια μετρα ωστε πληρωνει ο καθενας φορους αναλογους του εισοδηματος του.
Μακαρι να τα καταφερει κι ας διαλεξει οποιο τροπο (η συνδυασμο μεθοδων) θελει.
Στην περιπτωση της φοροδιαφυγης το βασικο ειναι το αποτελεσμα.

[Thomelef]

Κάνεις λάθος. Οι φόροι πρέπει να είναι πρώτα ανταποδοτικοι, αυτοί που τους επιβάλουν να είναι τίμιοι και μετά να έρχεται η αυστηρότητα.

Κλέβει το κρατος κλέβουν και οι πολίτες. Απλο...

τα έχεις εντελώς με λάθος σειρά. Αλλά οκ. Πρόβλημα σου, δεν έχω σκοπό να σε πείσω.

Όσων αφορά τα της κυβερνήσεως, θα δούμε που θα φτάσουν και αυτοί. Εγώ βλέπω ρήξη μέχρι στιγμής, δεν βλέπω ουσία. Καμία ουσία επί της κατάστασης.

[ghost-rider]

Για να είναι τίμιος αυτός που κυβερνά και βάζει τους νόμους πρέπει να είναι τίμιοι οι πολίτες.
Ο βουλευτής ξεκινά απο τοπικό επίπεδο. Αν ψηφίζουμε το γνωστό, αυτόν που ευελπιστούμε να μας δώσει την ανάθεση, να μας βολέψει στο στρατό το παιδί, να μας διορίσει και γω δεν ξέρω τι, σίγουρα δε θα έχουμε τίμιο βουλευτή.
Όπως και να έχει οι πολιτικοί είναι καθρέπτης των πολιτών.
Θα έβαζα πρώτη πρώτη την τιμιότητα, όχι των πολιτικών, αλλά τη δική μας. Βράσε ρίγανη δλδ...

Η αυστηρότητα απο την άλλη πρέπει να είναι δεδομένη.
Δεν υπάρχει κράτος χωρίς αυστηρότητα.
Πρώτα απ όλα μία οργανωμένη κοινωνία έχει κανόνες.
Τους κανόνες αυτούς τους σεβόμαστε είτε τους βρίσκουμε σωστούς είτε λάθος.
Αλλιώς οδηγούμαστε στην αναρχία.

Ανταποδοτικότητα. Συμφωνώ, έρχεται στο τέλος και με την προυπόθεση ύπαρξης τίμιων πολιτικών (δηλαδή επιστρέφουμε στην αρχή) τίμιων πολιτών.
Κολοκύθια τούμπανα...

Και καταλήγω στο ότι αν μπορούμε να έχουμε κάτι απο τα τρία για να αρχίσουμε αυτό είναι η αυστηρότητα.
Για τα άλλα δεν...
Τίμιοι όσοι έχουν βρεθεί εκεί επάνω... Μόνο από σπόντα.
Και από απογοήτευση μιας και οι κλέφτες τα φάγαν όλα μόνοι τους και μας δε μας έμειναν λίγα να κλέψουμε...