Σελίδα 8 από 44 ΠρώτηΠρώτη ... 67891018 ... ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση αποτελεσμάτων : 71 έως 80 από 440

Θέμα: Τρομολαγνειας συνεχεια...

  1. #71
    Εγγραφή
    23-12-09
    Περιοχή
    βόλτες με το μάτζικ μπας
    Ηλικία
    48
    Μηνύματα
    6.125
    Thanked
    11985
    Rides
    2

    Προεπιλογή

    Στάθη δε νομίζω την πιρέλλι, την Νισσάν, την Ναμκο, το Αιγαίο, την Πειραϊκή κτλ. να την έφαγαν τα (ή μόνο) συνδικάτα.

    Πιστεύω ότι έκλεισαν λόγω έντονου ανταγωνισμού και κυρίως κακής διαχείρισης του κράτους που δεν φρόντισε να ενισχύσει την βιομηχανία με φορολογικά οφέλη, γρήγορες αποσβέσεις κλπ. Επιπλέον, δεν υπάρχει υποδομή στήριξης από παράπλευρους προμηθευτές για μια τέτοια προσπάθεια με αποτέλεσμα την εισαγωγή εξαρτημάτων από εξωτερικό με τις όποιες συνέπειες.

    30 χρόνια τώρα τα φώναζει ο Κ.Κ.
    Κάποτε θα τα θυμόμαστε όλα αυτά και θα γελάμε.

  2. #72
    Εγγραφή
    23-12-09
    Περιοχή
    βόλτες με το μάτζικ μπας
    Ηλικία
    48
    Μηνύματα
    6.125
    Thanked
    11985
    Rides
    2

    Προεπιλογή

    Σταμάτη στη θεωρία σίγουρα έχουμε όλοι πολλά να προτείνουμε. Έχει όμως κάποιο νόημα; Πάλι αράδες επί αράδων δε θα γεμίσουμε;

    Αυτό που χρειαζόμαστε είναι βιώσιμη - ουσιαστική ανάπτυξη αλλά με ήπιους ρυθμούς για την προστασία του περιβάλλοντος. Όσων αφορά τους ήπιους ρυθμούς όχι μόνο για την Ελλάδα αλλά για όλο τον κόσμο.
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Ptboul : 27-04-10 στις 16:02 Αιτία: προσθήκη
    Κάποτε θα τα θυμόμαστε όλα αυτά και θα γελάμε.

  3. #73
    Εγγραφή
    23-12-09
    Μηνύματα
    9.392
    Thanked
    16591
    Rides
    2

    Προεπιλογή

    εγω προτεινω αυτο που λεει, οτι "αν δεν μπορεις να αποφυγεις εναν βιασμο, καθησε να τον απολαυσεις..."
    δεν βλεπω αλλη λυση...
    οπλιστειτε με βαζελινες.

    και κατι αλλο. χαιρομαι ιδιαιτερα που ηρθαν οι τεχνοκρατες του δ.ν.τ και η μερκελ θελει να βαλει ορους αλλιως δεν δινει τα λεφτα.

    η ιστορια εδειξε οτι ειμαστε ανικανοι να διαχειριστουμε οι ιδιοι τις τυχες μας και οι πολιτικοι μας παροτι δεν ειναι ολοι λαμογια και καποιοι ειχαν και καλες προθεσεις, δεν μπορεσαν...
    δεν το λεω εγω αυτο. ειναι γεγονος που εγινε...

    αρα αισθανομαι πολυ ασφαλεστερος οταν εχω καποιον που αποδεδειγμενα ξερει (το εχει αποδειξει σε 50 αλλες περιπτωσεις πριν απο εμας) και οτι κανει το κανει ωστε να μπορεσει να παρει καποια στιγμη πισω τα λεφτα του.
    παρα εναν ακομα αποτυχημενο, ή εναν νεο μαθητευομενο μαγο...
    μακαρι να ηταν αλλιως τα πραγματα, αλλα δυστυχως η αληθεια -οπως τη βλεπω εγω- αυτη ειναι.


    edit:
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο Ptboul Εμφάνιση μηνυμάτων
    30 χρόνια τώρα τα φώναζει ο Κ.Κ.
    αλλος κι αυτος...
    τα δισεκατομυρια των επενδυτων που πηρε απο την εισοδο στην παραλληλη αγορα του χρηματιστηριου για επενδυσεις που πηγαν?
    του τα εφαγαν αλλοι ε?
    αχ, τι κριμα (για τον κοσμο που εχασε τα λεφτα του, οχι γι αυτον), αλλα αφου απετυχε μεσα στην ιδια του την εταιρια και πουληθηκε σε αυτους που κοροϊδευε και χλευαζε μια ζωη (τους σκαφατους και μυρωδατους της μυκονου), ας με συγχωρει αλλα εχασε καθε δικαιωμα δια να ομιλει...
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Stathis : 27-04-10 στις 16:07 Αιτία: kk

  4. The Following 6 Users Say Thank You to Stathis For This Useful Post:

    330Ci (28-04-10), Kostas_1 (27-04-10), Monsta (27-04-10), M_Dolce (27-04-10), Nikos (27-04-10), tmilatos (27-04-10)

  5. #74
    Εγγραφή
    24-12-09
    Μηνύματα
    2.344
    Thanked
    2207
    Rides
    1

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο Snoopy Εμφάνιση μηνυμάτων
    Κατανοητά αυτά που λές.

    Επι της ουσίας τώρα.

    Τι προτείνεις?
    Σταμάτη, αν και δεν είμαι ο πλέον επαϊων επί του θέματος, υπάρχουν κάποια πολύ βασικά μέτρα, τα οποία θα αποτελέσουν ένα καλό θεμέλιο για την ανάπτυξη ενός εύρωστου και λειτουργικού κράτους, τουλάχιστον κατά τη γνώμη μου και αφού μου το ζητάς, θα τα αναπτύξω εν συντομία.

    Ως προς το δημόσιο τομέα:

    -πάταξη της διαφθοράς και της κωλυσιεργίας , μέσω ελεγκτικών μηχανισμών που θα στελεχώνονται από νέα στο χώρο άτομα, ώστε να μην έχουν προλάβει να εμπλακούν σε σχέσεις νεποτισμού και διαπλοκής. Ορισμένα από αυτά τα άτομα, θα μπορούσαν να προέρχονται ίσως και από εξωτερικό. Παράλληλα, πρόβλεψη αυστηρών μέτρων (άνοιγμα λογαριασμών και κατάσχεση περιουσιών, μέχρι και φυλάκιση) για όσους παραβιάζουν με οποιοδήποτε αθέμιτο τρόπο τα καθήκοντά τους. Τα μέτρα αυτά θα ήταν ακόμα πιο αυστηρά για τα μέλη των ελεγκτικών μηχανισμών.

    -καλύτερη οργάνωση και πάταξη της γραφειοκρατίας. Κατάργηση των εκατοντάδων άνευ ουσίας επιτροπών (πχ αποξήρανσης της λίμνης Κωπαϊδας), αλλά και ορισμένων θέσεων εργασίας (πχ νυχτοφύλακας στο υπουργείο, τη στιγμή που φυλάσσεται από 10 αστυνομικούς) και μετάθεση, όχι απόλυση, των εργαζομένων σε αυτές σε άλλες θέσεις εργασίας, όπου υπάρχει έλλειψη προσωπικού. Παράλληλα, οι εργαζόμενοι σε βάθος 3-4 ετών, θα πρέπει να κρίνονται με βάση το έργο τους (όχι υπερβολικές απαιτήσεις, απλά κάποιοι βασικοί στόχοι που να διασφαλίζουν ότι το άτομο αυτό είναι ευσυνείδητο και εργάζεται επαρκώς, χωρίς να τη βγάζει όλο το χρόνο με αναρρωτική άδεια). Σε περίπτωση που ο εργαζόμενος αποκλίνει πολύ από τους στόχους, τότε να γίνεται έρευνα και αν αποδειχτεί ότι δεν συνέτρεχαν ιδιαίτεροι λόγοι γι'αυτό, κοινώς κοπροσκύλιαζε, να υποστεί κυρώσεις (κάποια μείωση μισθού για παράδειγμα). Αντίθετα, ο σωστός εργαζόμενος θα ανταμείβεται με αύξηση αποδοχών, κάποιες μέρες άδεια το χρόνο παραπάνω κοκ. Με αυτό τον τρόπο πιστεύω, δίνεται κίνητρο στον εργαζόμενο να δουλεύει σωστά και επιβραβεύεται η υπευθυνότητα.

    -διαφάνεια. Προσλήψεις μόνο μέσω ΑΣΕΠ και όχι μέσω φωτογραφικών προκηρύξεων. Παράλληλα, διευθυντές ΔΕΚΟ και λοιπά μεγαλοστελέχη να διορίζονται μέσω διαγωνισμών και όχι με κομματικά κριτήρια όπως συμβαίνει μέχρι τώρα.

    -ενιαίο μισθολόγιο για τους υπαλλήλους του δημοσίου, τα 1400-600 ευρώ, ποσό που με τα εισοδήματα δεν θα πρέπει να ξεπερνά τα 2.000 ευρώ (μιλάω για βασικό μισθολόγιο, αφού με τα χρόνια εργασίας θα υπάρχει και μια μικρή αύξηση). Έτσι, θα παύσουν να υφίστανται φαινόμενα όπου υπάλληλος στο υπουργείο οικονομικών παίρνει με τα επιδόματα 2.800 ευρώ, ενώ ο νοσηλευτής παίρνει 1100. Η ανεξέλεγκτη αυτή κατάσταση με τα αστεία επιδόματα που παίρνουν ορισμένοι εργαζόμενοι, πρέπει κάποια στιγμή να σταματήσει. Τέλος, κάθε χρόνο πρέπει να υπάρχουν αυξήσεις πάνω κάτω διπλάσιες του πληθωρισμού, ώστε να μη μειώνεται η αγοραστική δύναμη του κοινού και οδηγούμαστε σε ύφεση, κάτι που είναι βασική αρχή της Κεϋνσιανής θεωρίας (και εντελώς αντίθετο με τα μέτρα που έχει πάρει η κυβέρνησή μας με τις ευχαριστίες του ΔΝΤ). Εννοείται ότι όλα αυτά ισχύουν και για τους μισθούς των ιδιωτικών υπαλλήλων.

    -κοινωνικό κράτος. Αυτός ο τομέας είναι πραγματικά τεράστιος και χρειάζονται τόμοι για να καλυφθεί. Μια καλή αρχή θα ήταν να υπάρχει πραγματικά δωρεάν υγεία και παιδεία για όλους τους πολίτες (αυτό συνδέεται και με τους τομείς της οργάνωσης βέβαια και της πάταξης της διαφθοράς, βλέπε φακελάκια). Σε επόμενο στάδιο, να υπάρχουν αρμόδιοι φορείς όπου ο πολίτης να μπορεί να απευθύνεται για τυχόν προβλήματα που μπορεί να έχει με το δημόσιο, τους ιδιώτες κοκ. Τέλος, πολιτισμική ανάπτυξη, με δωρεάν θεατρικές παραστάσεις, κινηματογράφο, εκδηλώσεις κλπ, για όσους δεν έχουν τα οικονομικά μέσα να πληρώσουν εισιτήριο.

    Ως προς τον ιδιωτικό τομέα:

    -συμφωνίες με κύριο γνώμονα το συμφέρον του κράτους και των πολιτών του, που να δίνουν παράλληλα και ένα λογικό κέρδος για τον επιχειρηματία. Για παράδειγμα, αν ένα έργο κοστίζει ένα Χ ποσό στον ιδιώτη, να βγάλει ένα κέρδος της τάξεως του 30-40% και μετά το έργο να κατοχυρωθεί στο κράτος, ώστε να συνεχίσει αυτό την εκμετάλλευσή του.

    -πλήρης αποδοχή των εργασιακών δικαιωμάτων και αυστηρή τιμωρία στους εργοδότες που τα παραβιάζουν. Παράλληλα, μονιμότητα για όλους τους εργαζόμενους και απόλυση μόνο αν συντρέχουν ιδιαίτερα σοβαροί λόγοι (όπως πχ κλείσιμο της εταιρείας, όπου κι εκεί πρέπει να δοθούν οι απαραίτητες αποζημιώσεις και το κράτος να βοηθήσει τους απολυμένους να βρουν νέες θέσεις εργασίας, μέσω συμβάσεων που έχει κάνει για το σκοπό αυτό με ιδιώτες.)

    -πλήρης διαφάνεια μεταξύ των συμβάσεων που υπογράφονται μεταξύ κράτους και ιδιωτών. Οι συμφωνίες αυτές θα πρέπει να γνωστοποιούνται αναλυτικά στους πολίτες, όπως θα πρέπει να γνωστοποιούνται και οι λόγοι για τους οποίους επιλέχθηκε η α εταιρεία αντί της β κοκ.

    -πάταξη των καρτέλ. Οι εταιρείες που αποκαλύπτονται από την επιτροπή ανταγωνισμού ότι έχουν κάνει συμφωνίες μεταξύ τους, παραβιάζοντας την αρχή της ανταγωνιστικότητας, θα πληρώνουν υπέρογκα πρόστιμα, ώστε να είναι ασύμφορο γι'αυτές να ρισκάρουν (όχι όπως γίνεται σήμερα, όπου τα πρόστιμα, εκτός του ότι δεν εισπράττονται, είναι και πολύ μικρότερα του κέρδους). Επίσης, αν οι εταιρείες δε συμμορφωθούν θα κλείνουν.

    -πάταξη της φοροδιαφυγής. Αυστηρότερα τεκμήρια για τα μεγάλα εισοδήματα και περισσότεροι έλεγχοι σε νυχτερινά κέντρα, εστιατόρια κλπ που φοροδιαφεύγουν κατά κόρον. Η τιμωρία σε περίπτωση φοροδιαφυγής, θα είναι πρόστιμο που θα ξεκινάει από το πενταπλάσιο του φοροδιαφεύγοντος ποσού και θα φτάνει σε φυλάκιση πολλών ετών.

    -τέλος, ευνοϊκότερη φορολογία σε ποσά μέχρι 100.0000 ευρώ (από το 40% που είναι σήμερα), ίδια με τη σημερινή σε ποσά μέχρι 300.000 ευρώ και ανώτερη σε ποσά από εκεί και πάνω, με 0,5% ανά 100.000 ευρώ και μάξιμουμ το 60%.


    Τα μέτρα αυτά είναι τόσο ελλειπέστατα, όσο και πολύ απλά διατυπωμένα, αφού βασίζονται περισσότερο στη λογική και την ισότητα, παρά στις οικονομικές αρχές (τις οποίες βέβαια δε νομίζω ότι παραβιάζουν).
    Το βασικότερο που ήθελα να κρατήσω για το τέλος όμως, είναι οι πολίτες να αντιμετωπίζονται σαν ένα κοινωνικό σύνολο με στόχους, όνειρα, φιλοδοξίες και όραμα και το κράτος να εμπνέει, με την σοβαρότητα, την οργάνωση και την υπευθυνότητα που οφείλουν να το διακατέχουν, όλους μας, ώστε να γίνουμε καλύτεροι πολίτες και να το πάμε ένα βήμα παραπέρα, αφού το συμφέρον μας είναι άμεσα συνυφασμένο με το συμφέρον της πολιτείας. Αυτή είναι η κοινωνία την οποία οραματίζομαι και δεν τη θεωρώ επουδενί ουτοπία, παρά τα όσα θέλουν να μας κάνουν να πιστεύουμε. Πίστη και προσπάθεια χρειάζεται και όλα μπορούν να επιτευχθούν.
    the more people agree with me
    the more I think I'm wrong

  6. #75
    Εγγραφή
    15-01-10
    Περιοχή
    Μοσχάτο
    Ηλικία
    49
    Μηνύματα
    345
    Thanked
    416
    Rides
    0

    Προεπιλογή

    Το οτι κανέννας από εμάς δεν προτείνει κάτι νέο, που στο κάτω κάτω δε θα έχει κάνενα αντίκτυπο πουθενά το καταλαβαίνω. Τη λογική του Στάθη δεν καταλαβαίνω, καθώς και όσων συμφωνούν με την προσέγγιση του επιχειρηματία και των εργαζομένων. Κύριε επιχειρηματία δεν μπορείς να πληρώσεις όπως πρέπει και θες να εκμεταλλευτείς τους υπαλλήλους; θες φτηνότερα εργατικά - μηχανήματα κλπ τα οποία αναμφισβήτητα θα οδηγήσουν σε κατώτερο προϊόν; κακώς άνοιξες επιχείρηση.
    Δε σημαίνει πως οι εργάτες σου θα πρέπει να δουλεύουν υπερωρίες χωρίς να τις πληρώνονται. Οι αμοιβές ανάλογα με το επίπεδό της δουλειάς και τις γνώσεις του υπαλλήλου και την αποδοτικότητά του σαφώς θα έπρεπε να είναι ισότιμες.
    Το τελείως άκυρο παράδειγμα της Κίνας, είναι να σε βγάζει από τα ρούχα σου. Επειδή εκεί όντως δουλεύουν για ένα κομμάτι ψωμί, θα πρέπει και εδώ να γίνει το ίδιο? Επειδή εκεί (όπου) δουλεύουν παιδιά για μισό κομμάτι ψωμί, θα έπρεπε μήπως να το σκεφτούμε και για εδώ?
    Αυτά τα λόγια δεν έχουν λογική. Ίδιας προσέγγισης και φιλοσοφίας θα ήταν και η χρήση σκλάβων για την παροχή αγαθών σε καλύτερες τιμές για τους μη σκλάβους.
    Η μόνη πρόταση που θα έπρεπε να γίνει από όλους μας, είναι πλέον να μάθουμε να απαιτούμε ιδίως από τον ίδιο μας τον εαυτό, όσα ξέρουμε να απαιτούμε μόνο από τους άλλους. Να πληρώσουν όσοι έφταιξαν, να μπουν φυλακή οι κλέφτες, να κλείσει η επιχείρηση που φοροδιαφεύγει, να πληρώσει πρόστιμο ο γείτονας με τη μαύρη εργασία, να να να...
    Να σταματήσουμε να ζούμε στον εγωιστικότατο μικρόκοσμό μας, που το μόνο που μας ενδιαφέρει είναι η τσέπη μας, η οικογένειά μας και η πάρτη μας.
    Να μάθουμε να σεβόμαστε τον τόπο μας και το συνάνθρωπό μας και να μη θεωρούμε τους εαυτούς μας έξυπνους και όλους τους άλλους μαλάκες και κορόιδα. Αυτά και πολλά πολλά άλλα τα οποία όμως ΟΛΑ ξεκινάνε από τις μονάδες δηλαδή εμάς τους πολίτες αν γινόντουσαν, τότε δε θα είχαμε κανένα πρόβλημα.
    Αλλά πως να μάθεις να απαιτείς, όταν δεν έχεις τσίπα; οταν είσαι και εσύ ένα λαμόγιο στο βαθμό που σου αναλογεί, επειδή θα κάνεις το ευκολότερο και καλύτερο για την πάρτη σου???
    Κύριοι για να αλλάξει κάτι σε αυτή τη χώρα, θα πρέπει να αλλάξει το έμψυχο υλικό της.

  7. The Following User Says Thank You to fast-enough For This Useful Post:

    katsaraios (27-04-10)

  8. #76
    Εγγραφή
    24-12-09
    Περιοχή
    Μαρουσι
    Μηνύματα
    6.857
    Thanked
    15098
    Rides
    1

    Προεπιλογή

    Αγαπητοι φιλοι!
    Κανεις δεν αμφιβαλει οτι η κατασταση ειναι πολυ σοβαρη,στην αναμπουμπουλα ομως το ποιος χαιρεται παντα ειναι γνωστο!!
    Δεν θα μακρυγορησω με οικονομοπολιτικες αναλυσεις που δεν ειναι ουτε του αντικειμενου και ισως ουτε και της παιδειας μου.
    Αυτο που θα πω ειναι οτι οπως ολα τα πραγματα στον πλανητη χρειαζονται και εχουν μια ισορροπια η οποια οταν για καποιο λογο διαταραχθει,τοτε συμβαινουν φαινομενα με απροβλεπτες συνεπειες.
    Ουτε σε καποιον φορολογικο παραδεισο αλλα ουτε σε καμια παμπλουτη χωρα ζουσαμε που προσεφερε απλοχερα συνθηκες προνοιας και εργασιακων απολαβων και τωρα θα χαθουν ή πρεπει να επαναπροσδιοριστουν.
    Μια ζωη ειμασταν κατω του μεσου ορου της υπολοιπης Ευρωπης και οσο για την γερμανια τα 800 ευρω μπορει να ειναι ο βασικος μισθος αλλα δεν συνυπολογιζονται τα επιδοματα (τεκνων κλπ),η μορφη του κρατους προνοιας ,η παιδεια(ουτε στο γερμανικο λεξιλογιο δεν υπαρχει η λεξη ιδιαιτερα μαθηματα),η υγεια.
    Τα δεκα δις ευρω που ως δια μαγειας "εφυγαν" για τραπεζες του εξωτερικου το προηγουμενο διμηνο και η προθεση πανικου που επικρατει ειναι μεγαλυτερος κινδυνος απο τα επιτοκια των spreads που ετσι και αλλιως δεν προκειται να δανειστουμε απο εκει.
    Κυριοι
    η προταση η δικη μου ειναι μια... διατηρηστε τον τροπο ζωης σας,τις συνηθειες σας,οχι μεγαλες και επισφαλης αγορες,οχι ανοιγματα μακροχρονια τουλαχιστο μεχρι να σταθεροποιηθει η κατασταση,αλλα ουτε και κομποδεμα στο παπλωμα και μονο ψωμι και νερο,διοτι ετσι χειροτερευουν τα πραγματα.
    Διοτι το φαινομενο του ντομινο εχει ηδη ξεκινησει και ας πιστευω εγω οτι τα πρωτα πουλια τα ριξαν επι τουτου.
    Οχι πανικος οχι τρομολαγνεια,οχι καταστροφολογια
    Συνεση υπομονη και διαθεση για καμια παραχωρηση σε δικαιωματα που κερδηθηκαν με αιμα (οχι δεν ειμαι αριστερος).

  9. The Following 4 Users Say Thank You to Nino For This Useful Post:

    joseph (27-04-10), Kostas_1 (27-04-10), Samaro (27-04-10), tmilatos (27-04-10)

  10. #77
    Εγγραφή
    26-12-09
    Περιοχή
    VOULA
    Μηνύματα
    1.898
    Thanked
    5249
    Rides
    1

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο Snoopy Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ωραια.
    Εγινε.
    Τελος.

    Σας ρωταω ολους πλεον.

    ΤΙ ΠΡΟΤΕΙΝΕΤΕ;

    Απαντησεις δεν βλεπω.
    Μονο γκρινια και φοβερες για τους πολιτικους.

    ΤΙ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΩΡΑ;

    Αυτο ειναι το θεμα μας και επιτελους εκει πρεπει να εστιασουμε.

    Επαναστασεις γινανε σε αυτη τη χωρα.
    Πολλες.
    Ισως γινει και αλλη μια.
    Μετα;

    Μετα τι;

    Αυτο που μπορουμε να κανουμε ειναι ν'ακολουθησουμε την παλια ελληνικη συνταγη, αυτη που καποιοι απο εμας βιωσαν και εμαθαν απ τους γονεις τους.....
    Δηλαδη....κοιταμε ολοι τ'αρχ@δι@ μας να δουμε ποσο μεγαλα η μικρα ειναι και κινουμαστε αντιστοιχα....δηλαδη παμε εως εκει που μας παιρνει...αλλους λιγοτερο και αλλους περισσοτερο....χωρις κομπλεξ και μαλακιες...."γιατι αυτος και οχι εγω ?"........διοτι με αυτο το συστημα καποιοι τωρα ειναι στο χειλος του γκρεμου με δισβασταχτα για τα μεγεθη τους χρεη.
    Εμας μας εμαθαν να κινουμαστε μεχρι εκει που μπορουμε ...γι αυτο και πιστευω οτι ανηκουμε σε μια σχετικα λογικη , μετρημενη και συντηριτικη γενια....ακουγα παλια που ελεγαν οι γονεις..."εμεις παιδι μου δε μπορουμε να παμε εκει...εκει πανε μονο οι πλουσιοι" και κανεις δεν αισθανοταν ασχημα μιας και ειχαν πληρη επιγνωση της οικονομικης τους καταστασης .
    Εχω ενα αυτοκινητο 11 ετων το οποιο μ'αρεσει πολυ, χαιρομουν να τ'οδηγω οταν καθομουν στη θεση του οδηγου και οταν ενας φιλος απ το Λονδινο (με περιπου 10 sports και exotic cars στην κατοχη του) μπηκε μεσα στα προηγουμενα Ποσειδωνια αρχισε να μιλαει με τα καλυτερα λογια , μου ζητησε να τ'οδηγησει και οταν επεστρεψε στο Λονδινο μου μιλαγε συνεχεια για το BMW.....στην Ελλαδα ειναι "ενα απλο παλιο Μ5 που εχει φαει τα ψωμια του , δεν κανει ουτε 25 χιλιαρικα και αντε μωρε τωρα με τον κακομοιρη που δε μπορει να παρει το καινουργιο"....αυτοι ειμαστε σημερα, η τελος παντων ετσι μας εκαναν.
    Οταν ειμουν μικρος Timberland φορουσαν αυτοι που μπορουσαν να τα πληρωσουν....οχι αυτοι που νομιζαν οτι μπορουν να τα πληρωσουν με δανεικα.
    Οι ελληνες τα τελέυταια 10 χρονια εμαθαν να ζουν τη ζωη οχι τη δικη τους αλλα καποιου αλλου....καιρος να επιστρεψουν στη ζωη τους προσπαθωντας να μην επαναλαβουν τις βλακειες του παρελθοντος.
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Nikos : 27-04-10 στις 16:30

  11. The Following 7 Users Say Thank You to Nikos For This Useful Post:

    Dioskouroi (28-04-10), joseph (27-04-10), Kostas_1 (27-04-10), kplc16 (02-05-10), Monsta (27-04-10), M_Dolce (27-04-10), Κωνσταντίνος (27-04-10)

  12. #78
    Εγγραφή
    23-12-09
    Μηνύματα
    9.392
    Thanked
    16591
    Rides
    2

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο fast-enough Εμφάνιση μηνυμάτων
    Το οτι κανέννας από εμάς δεν προτείνει κάτι νέο, που στο κάτω κάτω δε θα έχει κάνενα αντίκτυπο πουθενά το καταλαβαίνω. Τη λογική του Στάθη δεν καταλαβαίνω, καθώς και όσων συμφωνούν με την προσέγγιση του επιχειρηματία και των εργαζομένων. Κύριε επιχειρηματία δεν μπορείς να πληρώσεις όπως πρέπει και θες να εκμεταλλευτείς τους υπαλλήλους; θες φτηνότερα εργατικά - μηχανήματα κλπ τα οποία αναμφισβήτητα θα οδηγήσουν σε κατώτερο προϊόν; κακώς άνοιξες επιχείρηση.
    Δε σημαίνει πως οι εργάτες σου θα πρέπει να δουλεύουν υπερωρίες χωρίς να τις πληρώνονται. Οι αμοιβές ανάλογα με το επίπεδό της δουλειάς και τις γνώσεις του υπαλλήλου και την αποδοτικότητά του σαφώς θα έπρεπε να είναι ισότιμες.
    Το τελείως άκυρο παράδειγμα της Κίνας, είναι να σε βγάζει από τα ρούχα σου. Επειδή εκεί όντως δουλεύουν για ένα κομμάτι ψωμί, θα πρέπει και εδώ να γίνει το ίδιο? Επειδή εκεί (όπου) δουλεύουν παιδιά για μισό κομμάτι ψωμί, θα έπρεπε μήπως να το σκεφτούμε και για εδώ?
    Αυτά τα λόγια δεν έχουν λογική. Ίδιας προσέγγισης και φιλοσοφίας θα ήταν και η χρήση σκλάβων για την παροχή αγαθών σε καλύτερες τιμές για τους μη σκλάβους.
    Η μόνη πρόταση που θα έπρεπε να γίνει από όλους μας, είναι πλέον να μάθουμε να απαιτούμε ιδίως από τον ίδιο μας τον εαυτό, όσα ξέρουμε να απαιτούμε μόνο από τους άλλους. Να πληρώσουν όσοι έφταιξαν, να μπουν φυλακή οι κλέφτες, να κλείσει η επιχείρηση που φοροδιαφεύγει, να πληρώσει πρόστιμο ο γείτονας με τη μαύρη εργασία, να να να...
    Να σταματήσουμε να ζούμε στον εγωιστικότατο μικρόκοσμό μας, που το μόνο που μας ενδιαφέρει είναι η τσέπη μας, η οικογένειά μας και η πάρτη μας.
    Να μάθουμε να σεβόμαστε τον τόπο μας και το συνάνθρωπό μας και να μη θεωρούμε τους εαυτούς μας έξυπνους και όλους τους άλλους μαλάκες και κορόιδα. Αυτά και πολλά πολλά άλλα τα οποία όμως ΟΛΑ ξεκινάνε από τις μονάδες δηλαδή εμάς τους πολίτες αν γινόντουσαν, τότε δε θα είχαμε κανένα πρόβλημα.
    Αλλά πως να μάθεις να απαιτείς, όταν δεν έχεις τσίπα; οταν είσαι και εσύ ένα λαμόγιο στο βαθμό που σου αναλογεί, επειδή θα κάνεις το ευκολότερο και καλύτερο για την πάρτη σου???
    Κύριοι για να αλλάξει κάτι σε αυτή τη χώρα, θα πρέπει να αλλάξει το έμψυχο υλικό της.
    φιλε μου δεν ξερω τι δουλεια κανεις και κατα ποσον γνωριζεις πως λειτουργει μια επιχειρηση.
    και ειναι και ανωφελο οπως ειπες να κατσω να σου εξηγησω εγω ή εσυ, μεσα απο ενα φορουμ.

    στεκομαι μονο σε αυτο που σημειωσα με μπολντ.
    το "οπως πρεπει" ποιος το καθοριζει?

    συμφωνω πως οταν μια επιχειρηση δεν βγαινει πρεπει να κλεινει. δεν λες τιποτα αφυσικο φιλε μου.
    στον σκληρο ιδιωτικο τομεα ετσι γινεται ουτως ή αλλως...
    για αυτο και εκλεισαν οι περισσοτερες βιομηχανιες στην ελλαδα ή μεταφερθηκαν αλλου.
    να εισαι βεβαιος οτι ο επιχειρηματιας δεν χανει σημαντικα απο αυτο. την ακρη θα την βρει. για αυτο και ειναι αυτος ο βιομηχανος και οχι εσυ κι εγω...
    εχει μια ικανοτητα την οποια δεν εχουν οι υπολοιποι.

    αλλα εσυ τι θεωρεις προτιμοτερο, να φυγει το εργοστασιο στη βουλγαρια ή να μεινει εδω?
    ουτως εχοντων των πραγματων και με βαση παραγοντες που δεν ελεγχει η ιδια η επειχηρηση, οπως ο ανταγωνισμος, για να γινει αυτο χρειαζονται θυσιες.
    αναλογικα περισσοτερες απο τον εργαζομενο. αυτος υπολογιζεται -και ανεβαζει δραματικα- στα κοστη ενος προϊοντος, οχι η αμοιβη του επιχειρηματια, η οποια παρεμπιπτόντως εχει δαιμονοποιηθει εντελως στη χωρα μας...

    αρα που καταληγουμε? στο οτι προτιμαμε να εχουμε σαν εργαζομενοι μια ακαμπτη σταση -βοηθουμενοι σε πολλες περιπτωσεις και απο γνωστους εργατοπατερες που δεν εχουν κολλησει ουτε ενα ενσημο- με αποτελεσμα και η επιχειρηση να κανει αυτο που τη συμφερει. και αυτο ειναι αυτο που προτεινες. να κλεινει.
    μετα εχουμε τις γνωστες εικονες των απολυμενων εξω απο τα υπουργεια...
    αυτο σε τι ωφελει?

    στη γερμανια αντιθετα, τα ιδια τα συνδικατα δεχθηκαν μειωσεις και σε χρηματα και σε μερες εργασιας και μειωσεις προσωπικου με βασικο αιτημα να παραμεινουν τα εργοστασια και η παραγωγικη διαδικασια.
    σε περιοδους κρισης ειναι μια λογικη που με βρισκει συμφωνο.

    αλλωστε τι θα κερδιζαν αν η φαβε μετεφερε ενα απο τα εργοστασια στην τσεχια?

    εδω λειτουργουμε αλλιως. απο τη στιγμη που γεννιομαστε ανατρεφομαστε με τετοιο τροπο, που θεωρουμε λιγο-πολυ οτι ολοι οι αλλοι μας χρωστανε.
    ετσι κανεις δεν δεχεται να παει το παιδι του σε σκληρη δουλεια.
    η οικοδομη το γνωριζεις οτι βρισκεται σχεδον αποκλειστικα σε χερια ξενων εργατων?
    αυτο γιατι εγινε? ο ελληνας γιατι δεν δουλευει πια οικοδομη?
    μακαρι να γινοταν αλλα δεν μπορουν να γινουν ολοι επιστημονες. δεν υπαρχει αυτη η αναγκη στη χωρα μας.

    επειτα ειναι και κατι αλλο.
    αυτο που προτεινες, γιατι στον δημοσιο τομεα δεν ισχυει?
    δηλαδη οποια επιχειρηση μπαινει μεσα να κλεινει.

    προφανως λογω των πελατειακων σχεσεων που εδω και δεκαετιες εχουν αναπτυχθει μεταξυ πολιτικων και ψηφοφορων.
    σε συζητησεις ολοι ξερουν τι πρεπει να γινει. γιατι ομως σχεδον ποτε αυτο δεν γινεται?
    δυστυχως εως εκει φτανει το μυαλο μερικων συμπολιτων μας.
    συμφωνω απολυτα με τη ρητορικη σου προταση οτι πρεπει να αλλαξει το εμψυχο υλικο αυτης της χωρας (διοτι φυσικα δεν φταινε τα φυτα και οι πετρες), αλλα δυστυχως αυτο δεν μπορει να γινει.

    ετσι η -και επισημα πλεον- αμερικανικη και ευρωπαϊκη κηδεμονια ειναι το μονο που απεμεινε...


    edit: νικο συμφωνω απολυτα. για μια φορα ακομα τα ειπες ολα.

  13. The Following 4 Users Say Thank You to Stathis For This Useful Post:

    bimmer-corfu (27-04-10), Monsta (28-04-10), turbodog (28-04-10), YAz (27-04-10)

  14. #79
    Εγγραφή
    24-12-09
    Περιοχή
    Μαρουσι
    Μηνύματα
    6.857
    Thanked
    15098
    Rides
    1

    Προεπιλογή

    Ναι Νικολα ετσι ελεγαν και οι δικοι μου γονεις,αλλα και η εποχη και και οι συγκυριες ηταν διαφορετικες και το πιο σοβαρο ηταν ακομα προσφατες οι μνημες απο εποχες "πετρινες".
    Σημερα εχει αλλαξει και ο τροπος σκεψης και οι συγκυριες,βεβαια οι ανεμοι των αλλαγων,οπως καθε δυνατος ανεμος επιφερει και ζημιες.
    Τοτε τα timberland οντως τα φοραγαν αυτοι που ειχαν,γιατι αποτελουσαν τοτε status symbol ετσι τα ειχαν προωθησει,σημερα? τι ειναι τα timberland? εκτος απο ενα καλης ποιοτητας υποδημα το μονο που εχουν ειναι ο αποηχος μιας ξεπεσμενης "αυτοκρατοριας".
    Το συστημα εβγαλε αλλα που τα αντικατεστησαν...και ετσι θα γινεται!! ολα ομως αλλαξαν οταν απελευθερωθηκαν οι δοσεις στα ταπεζικα δανεια.
    Το 1991 οταν αγορασα το πρωτο μου αυτοκινητο το ανωτερο χρονικο διαστημα ηταν 18 μηνες και αυτο με γραμματια.Το δε επιτοκιο τοτε ηταν 3% το μηνα,ναι ναι καλα ακουσατε.
    Οπως καταλαβαινει κανεις η αγορα premium για την εποχη αγαθων ηταν σχεδον απαγορευτικη.
    Οταν ομως αυτο εγινε 36 μηνες και σε συνδυασμο με την πτωση των επιτοκιων και αργοτερα σε 48 ,60 ή ενας Θεος ξερει ποσες δοσεις πια,τοτε τα παντα αλλαξαν.
    Ο καθενας πλεον μπορουσε να "μπει" στο παιγνιδι.
    Και οπως εχω ξαναγραψει ετσι, τι εγινε? μικροι μεγαλοι στα καφενεια...
    Για αυτο και για χιλιαδες αλλα παραδειγματα καποια στιγμη θα επρεπε να δημιουργηθει εστω και τεχνητα μια κατασταση για να μπουν τα "πραγματα" στη θεση τους, να ξεχωρισει η "ηρα απο το σταρι".
    Απο οτι φαινεται "σημερα" αν μη τι αλλο αυτο θα ειναι και το αποτελεσμα της τεχνητης κατ'εμε κρισης.

  15. #80
    Εγγραφή
    24-12-09
    Μηνύματα
    13.128
    Thanked
    23234
    Rides
    0

    Προεπιλογή

    Ωραια.
    Ακουστηκαν διαφορες προτασεις, ολες με τα μετρα του καθενος δικαιες και σωστες.

    Το ΔΝΤ και η ΕΕ ειναι λοιπον εδω.
    Γεγονος.
    Θα σφιξουμε το ζωναρι.
    Γεγονος.
    Θα γυρισουμε στα βασικα.
    Γεγονος.

    Ολα αυτα ειναι πλεον παραδοχες και οπως λεει και ο Νικος, θα χαρουμε με αυτα που εχουμε.

    Παμε σε αυτα που λεει ο Αρης.

    Ειναι εφικτα;

    Εφ οσον θα εχουμε το Δντ και την ΕΕ στο κεφαλι μας, τι λετε θα μπορεσουν να γινουν;


    Ενα ναι η ενα οχι θελω.

Σελίδα 8 από 44 ΠρώτηΠρώτη ... 67891018 ... ΤελευταίαΤελευταία

Ετικέτες Θέματος

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα
  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε συνημμένα
  • Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας
  •  
BACK TO TOP