Τρομολαγνειας συνεχεια...

[fast-enough]

Το οτι κανέννας από εμάς δεν προτείνει κάτι νέο, που στο κάτω κάτω δε θα έχει κάνενα αντίκτυπο πουθενά το καταλαβαίνω. Τη λογική του Στάθη δεν καταλαβαίνω, καθώς και όσων συμφωνούν με την προσέγγιση του επιχειρηματία και των εργαζομένων. Κύριε επιχειρηματία δεν μπορείς να πληρώσεις όπως πρέπει και θες να εκμεταλλευτείς τους υπαλλήλους; θες φτηνότερα εργατικά - μηχανήματα κλπ τα οποία αναμφισβήτητα θα οδηγήσουν σε κατώτερο προϊόν; κακώς άνοιξες επιχείρηση.
Δε σημαίνει πως οι εργάτες σου θα πρέπει να δουλεύουν υπερωρίες χωρίς να τις πληρώνονται. Οι αμοιβές ανάλογα με το επίπεδό της δουλειάς και τις γνώσεις του υπαλλήλου και την αποδοτικότητά του σαφώς θα έπρεπε να είναι ισότιμες.
Το τελείως άκυρο παράδειγμα της Κίνας, είναι να σε βγάζει από τα ρούχα σου. Επειδή εκεί όντως δουλεύουν για ένα κομμάτι ψωμί, θα πρέπει και εδώ να γίνει το ίδιο? Επειδή εκεί (όπου) δουλεύουν παιδιά για μισό κομμάτι ψωμί, θα έπρεπε μήπως να το σκεφτούμε και για εδώ?
Αυτά τα λόγια δεν έχουν λογική. Ίδιας προσέγγισης και φιλοσοφίας θα ήταν και η χρήση σκλάβων για την παροχή αγαθών σε καλύτερες τιμές για τους μη σκλάβους.
Η μόνη πρόταση που θα έπρεπε να γίνει από όλους μας, είναι πλέον να μάθουμε να απαιτούμε ιδίως από τον ίδιο μας τον εαυτό, όσα ξέρουμε να απαιτούμε μόνο από τους άλλους. Να πληρώσουν όσοι έφταιξαν, να μπουν φυλακή οι κλέφτες, να κλείσει η επιχείρηση που φοροδιαφεύγει, να πληρώσει πρόστιμο ο γείτονας με τη μαύρη εργασία, να να να...
Να σταματήσουμε να ζούμε στον εγωιστικότατο μικρόκοσμό μας, που το μόνο που μας ενδιαφέρει είναι η τσέπη μας, η οικογένειά μας και η πάρτη μας.
Να μάθουμε να σεβόμαστε τον τόπο μας και το συνάνθρωπό μας και να μη θεωρούμε τους εαυτούς μας έξυπνους και όλους τους άλλους μαλάκες και κορόιδα. Αυτά και πολλά πολλά άλλα τα οποία όμως ΟΛΑ ξεκινάνε από τις μονάδες δηλαδή εμάς τους πολίτες αν γινόντουσαν, τότε δε θα είχαμε κανένα πρόβλημα.
Αλλά πως να μάθεις να απαιτείς, όταν δεν έχεις τσίπα; οταν είσαι και εσύ ένα λαμόγιο στο βαθμό που σου αναλογεί, επειδή θα κάνεις το ευκολότερο και καλύτερο για την πάρτη σου???
Κύριοι για να αλλάξει κάτι σε αυτή τη χώρα, θα πρέπει να αλλάξει το έμψυχο υλικό της.

[Stathis]

Το οτι κανέννας από εμάς δεν προτείνει κάτι νέο, που στο κάτω κάτω δε θα έχει κάνενα αντίκτυπο πουθενά το καταλαβαίνω. Τη λογική του Στάθη δεν καταλαβαίνω, καθώς και όσων συμφωνούν με την προσέγγιση του επιχειρηματία και των εργαζομένων. Κύριε επιχειρηματία δεν μπορείς να πληρώσεις όπως πρέπει και θες να εκμεταλλευτείς τους υπαλλήλους; θες φτηνότερα εργατικά - μηχανήματα κλπ τα οποία αναμφισβήτητα θα οδηγήσουν σε κατώτερο προϊόν; κακώς άνοιξες επιχείρηση.
Δε σημαίνει πως οι εργάτες σου θα πρέπει να δουλεύουν υπερωρίες χωρίς να τις πληρώνονται. Οι αμοιβές ανάλογα με το επίπεδό της δουλειάς και τις γνώσεις του υπαλλήλου και την αποδοτικότητά του σαφώς θα έπρεπε να είναι ισότιμες.
Το τελείως άκυρο παράδειγμα της Κίνας, είναι να σε βγάζει από τα ρούχα σου. Επειδή εκεί όντως δουλεύουν για ένα κομμάτι ψωμί, θα πρέπει και εδώ να γίνει το ίδιο? Επειδή εκεί (όπου) δουλεύουν παιδιά για μισό κομμάτι ψωμί, θα έπρεπε μήπως να το σκεφτούμε και για εδώ?
Αυτά τα λόγια δεν έχουν λογική. Ίδιας προσέγγισης και φιλοσοφίας θα ήταν και η χρήση σκλάβων για την παροχή αγαθών σε καλύτερες τιμές για τους μη σκλάβους.
Η μόνη πρόταση που θα έπρεπε να γίνει από όλους μας, είναι πλέον να μάθουμε να απαιτούμε ιδίως από τον ίδιο μας τον εαυτό, όσα ξέρουμε να απαιτούμε μόνο από τους άλλους. Να πληρώσουν όσοι έφταιξαν, να μπουν φυλακή οι κλέφτες, να κλείσει η επιχείρηση που φοροδιαφεύγει, να πληρώσει πρόστιμο ο γείτονας με τη μαύρη εργασία, να να να...
Να σταματήσουμε να ζούμε στον εγωιστικότατο μικρόκοσμό μας, που το μόνο που μας ενδιαφέρει είναι η τσέπη μας, η οικογένειά μας και η πάρτη μας.
Να μάθουμε να σεβόμαστε τον τόπο μας και το συνάνθρωπό μας και να μη θεωρούμε τους εαυτούς μας έξυπνους και όλους τους άλλους μαλάκες και κορόιδα. Αυτά και πολλά πολλά άλλα τα οποία όμως ΟΛΑ ξεκινάνε από τις μονάδες δηλαδή εμάς τους πολίτες αν γινόντουσαν, τότε δε θα είχαμε κανένα πρόβλημα.
Αλλά πως να μάθεις να απαιτείς, όταν δεν έχεις τσίπα; οταν είσαι και εσύ ένα λαμόγιο στο βαθμό που σου αναλογεί, επειδή θα κάνεις το ευκολότερο και καλύτερο για την πάρτη σου???
Κύριοι για να αλλάξει κάτι σε αυτή τη χώρα, θα πρέπει να αλλάξει το έμψυχο υλικό της.

φιλε μου δεν ξερω τι δουλεια κανεις και κατα ποσον γνωριζεις πως λειτουργει μια επιχειρηση.
και ειναι και ανωφελο οπως ειπες να κατσω να σου εξηγησω εγω ή εσυ, μεσα απο ενα φορουμ.

στεκομαι μονο σε αυτο που σημειωσα με μπολντ.
το "οπως πρεπει" ποιος το καθοριζει?

συμφωνω πως οταν μια επιχειρηση δεν βγαινει πρεπει να κλεινει. δεν λες τιποτα αφυσικο φιλε μου.
στον σκληρο ιδιωτικο τομεα ετσι γινεται ουτως ή αλλως...
για αυτο και εκλεισαν οι περισσοτερες βιομηχανιες στην ελλαδα ή μεταφερθηκαν αλλου.
να εισαι βεβαιος οτι ο επιχειρηματιας δεν χανει σημαντικα απο αυτο. την ακρη θα την βρει. για αυτο και ειναι αυτος ο βιομηχανος και οχι εσυ κι εγω...
εχει μια ικανοτητα την οποια δεν εχουν οι υπολοιποι.

αλλα εσυ τι θεωρεις προτιμοτερο, να φυγει το εργοστασιο στη βουλγαρια ή να μεινει εδω?
ουτως εχοντων των πραγματων και με βαση παραγοντες που δεν ελεγχει η ιδια η επειχηρηση, οπως ο ανταγωνισμος, για να γινει αυτο χρειαζονται θυσιες.
αναλογικα περισσοτερες απο τον εργαζομενο. αυτος υπολογιζεται -και ανεβαζει δραματικα- στα κοστη ενος προϊοντος, οχι η αμοιβη του επιχειρηματια, η οποια παρεμπιπτόντως εχει δαιμονοποιηθει εντελως στη χωρα μας...

αρα που καταληγουμε? στο οτι προτιμαμε να εχουμε σαν εργαζομενοι μια ακαμπτη σταση -βοηθουμενοι σε πολλες περιπτωσεις και απο γνωστους εργατοπατερες που δεν εχουν κολλησει ουτε ενα ενσημο- με αποτελεσμα και η επιχειρηση να κανει αυτο που τη συμφερει. και αυτο ειναι αυτο που προτεινες. να κλεινει.
μετα εχουμε τις γνωστες εικονες των απολυμενων εξω απο τα υπουργεια...
αυτο σε τι ωφελει?

στη γερμανια αντιθετα, τα ιδια τα συνδικατα δεχθηκαν μειωσεις και σε χρηματα και σε μερες εργασιας και μειωσεις προσωπικου με βασικο αιτημα να παραμεινουν τα εργοστασια και η παραγωγικη διαδικασια.
σε περιοδους κρισης ειναι μια λογικη που με βρισκει συμφωνο.

αλλωστε τι θα κερδιζαν αν η φαβε μετεφερε ενα απο τα εργοστασια στην τσεχια?

εδω λειτουργουμε αλλιως. απο τη στιγμη που γεννιομαστε ανατρεφομαστε με τετοιο τροπο, που θεωρουμε λιγο-πολυ οτι ολοι οι αλλοι μας χρωστανε.
ετσι κανεις δεν δεχεται να παει το παιδι του σε σκληρη δουλεια.
η οικοδομη το γνωριζεις οτι βρισκεται σχεδον αποκλειστικα σε χερια ξενων εργατων?
αυτο γιατι εγινε? ο ελληνας γιατι δεν δουλευει πια οικοδομη?
μακαρι να γινοταν αλλα δεν μπορουν να γινουν ολοι επιστημονες. δεν υπαρχει αυτη η αναγκη στη χωρα μας.

επειτα ειναι και κατι αλλο.
αυτο που προτεινες, γιατι στον δημοσιο τομεα δεν ισχυει?
δηλαδη οποια επιχειρηση μπαινει μεσα να κλεινει.

προφανως λογω των πελατειακων σχεσεων που εδω και δεκαετιες εχουν αναπτυχθει μεταξυ πολιτικων και ψηφοφορων.
σε συζητησεις ολοι ξερουν τι πρεπει να γινει. γιατι ομως σχεδον ποτε αυτο δεν γινεται?
δυστυχως εως εκει φτανει το μυαλο μερικων συμπολιτων μας.
συμφωνω απολυτα με τη ρητορικη σου προταση οτι πρεπει να αλλαξει το εμψυχο υλικο αυτης της χωρας (διοτι φυσικα δεν φταινε τα φυτα και οι πετρες), αλλα δυστυχως αυτο δεν μπορει να γινει.

ετσι η -και επισημα πλεον- αμερικανικη και ευρωπαϊκη κηδεμονια ειναι το μονο που απεμεινε...


edit: νικο συμφωνω απολυτα. για μια φορα ακομα τα ειπες ολα.

[joseph]

εδω λειτουργουμε αλλιως. απο τη στιγμη που γεννιομαστε ανατρεφομαστε με τετοιο τροπο, που θεωρουμε λιγο-πολυ οτι ολοι οι αλλοι μας χρωστανε.
ετσι κανεις δεν δεχεται να παει το παιδι του σε σκληρη δουλεια.

Αυτη ο προταση σου τα λεει ολα!!
Δυστυχως ενα μεγαλο μερος, κυριως νεοι εχουν αυτη τη νοοτροπια, να βολευτουμε να μην δουλευουμε και ολα οκ!! Αληθεια ποσους ξερετε που ειχαν την διαθεση να "παλεψουν" να κανουν ενα επαγγελμα, να ανοιξουν ενα μαγαζι μια επιχειρηση κλπ?
Εγω προσωπικα ελαχιστους, οι περισσοτεροι θελουν δημοσιο και αγιος ο θεος.
Εδω ηρθαν αλλοδαποι χωρις τιποτα, κυριολεκτικα "ξυπολητοι" και πολλοι απο αυτους εστησαν δουλειες, μαγαζια κλπ. πως? απλα δουλεψαν!!!