Τρομολαγνειας συνεχεια...

[z3 2.2]

Πολυ ωραια η κουβεντα σας και διαβαζω με πολυ ενδιαφερων τις τοσο ωραια διατυπωμενες αποψεις σας.
Θα γινω λιγακι γραφικος και λαικιστης ομως...
Σε καθεστος Παγκοσμιας Συνομοσιας γιατι δεν μπορει αυτη η χωρα να εκμεταλευετει τα αρκετα κοιτασματα πετερλαιου?
Τα κοιτασματα νικελιου,που ειναι η πρωτη υλη για τα κραματα των μεταλλων των οπλικων συστηματων,στο Λαυριο.Αν ψαξετε λιγακι θα μαθετε οτι επι Χουντας ειχαμε αγορασει εξοπλισμο εξορυξης και κατεργασιας νικελιου ομ οποιος δεν προλαβε να χρησημοποιηθει ποτε αφου επεσε η χουντα και ξανα πουληθηκε παλι πισω στους Ιαπωνες (αν δε κανω λαθος)???

Δεν ειμαι οπαδος του Λιακοπουλου αλλα πολλα πραγματα βρωμανε παρα πολυ πια.
Καντε ενα search στο νετ για τον Γκιολβα....θα τραβατε τα μαλλια σας με τον τροπο που η Ελλαδα μαζι με τα Παγκοσμια συμφεροντα "τρωνε τα παιδια της"....
Οριστε και ενα γρηγορο λινκ για τον επιφανη επιστημονα Γκιολβα https://masterchrisblog.wordpress.co...2%CE%B1%CF%83/
Αμα εχετε χρονο ψαχτειτε λιγο με αυτο το ονομα και θα εκπλαγειτε για το τι παιχνιδια εχουν παιχτει.Ψαξτε αν θελετε και τον συνδυασμο Γκιολβας-Ωνασης-Νησια Φωκλαντ....

Πως σκατα να παει μπροστα αυτη η χωρα λοιπον??

[Stathis]

ωραια ρε δημητρη και τι να κανουμε τωρα?
να αναστησουμε τους μακαριτες ωναση γκιολβα?
ή να στησουμε εργοστασια παραγωγης των αναριθμητων εφευρεσεων του επιστημονα?
εδω ουτε σιτροεν πονυ δεν μπορεσαμε...
το φαγανε κι αυτο τα συνδικατα και η "καραμελα" του κακου επιχειρηματια που πηγε να βγαλει αυτοκινητα και να πλουτισει στην πλατη του τιμιου και περηφανου λαου...

οκ, λοιπον εκλεισε το εργοστασιο... και οτι αλλη παρεμφερης προσπαθεια εγινε.
ολοι ευχαριστημενοι τωρα?
καταφεραμε το καιριο και αποφασιστικο πληγμα κατα της πλουτοκρατιας και του κεφαλαιου?

[Stamatis]

Ωραια.
Εγινε.
Τελος.

Σας ρωταω ολους πλεον.

ΤΙ ΠΡΟΤΕΙΝΕΤΕ;

Απαντησεις δεν βλεπω.
Μονο γκρινια και φοβερες για τους πολιτικους.

ΤΙ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΩΡΑ;

Αυτο ειναι το θεμα μας και επιτελους εκει πρεπει να εστιασουμε.

Επαναστασεις γινανε σε αυτη τη χωρα.
Πολλες.
Ισως γινει και αλλη μια.
Μετα;

Μετα τι;

[Nikos]

Ωραια.
Εγινε.
Τελος.

Σας ρωταω ολους πλεον.

ΤΙ ΠΡΟΤΕΙΝΕΤΕ;

Απαντησεις δεν βλεπω.
Μονο γκρινια και φοβερες για τους πολιτικους.

ΤΙ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΩΡΑ;

Αυτο ειναι το θεμα μας και επιτελους εκει πρεπει να εστιασουμε.

Επαναστασεις γινανε σε αυτη τη χωρα.
Πολλες.
Ισως γινει και αλλη μια.
Μετα;

Μετα τι;

Αυτο που μπορουμε να κανουμε ειναι ν'ακολουθησουμε την παλια ελληνικη συνταγη, αυτη που καποιοι απο εμας βιωσαν και εμαθαν απ τους γονεις τους.....
Δηλαδη....κοιταμε ολοι τ'αρχ@δι@ μας να δουμε ποσο μεγαλα η μικρα ειναι και κινουμαστε αντιστοιχα....δηλαδη παμε εως εκει που μας παιρνει...αλλους λιγοτερο και αλλους περισσοτερο....χωρις κομπλεξ και μαλακιες...."γιατι αυτος και οχι εγω ?"........διοτι με αυτο το συστημα καποιοι τωρα ειναι στο χειλος του γκρεμου με δισβασταχτα για τα μεγεθη τους χρεη.
Εμας μας εμαθαν να κινουμαστε μεχρι εκει που μπορουμε ...γι αυτο και πιστευω οτι ανηκουμε σε μια σχετικα λογικη , μετρημενη και συντηριτικη γενια....ακουγα παλια που ελεγαν οι γονεις..."εμεις παιδι μου δε μπορουμε να παμε εκει...εκει πανε μονο οι πλουσιοι" και κανεις δεν αισθανοταν ασχημα μιας και ειχαν πληρη επιγνωση της οικονομικης τους καταστασης .
Εχω ενα αυτοκινητο 11 ετων το οποιο μ'αρεσει πολυ, χαιρομουν να τ'οδηγω οταν καθομουν στη θεση του οδηγου και οταν ενας φιλος απ το Λονδινο (με περιπου 10 sports και exotic cars στην κατοχη του) μπηκε μεσα στα προηγουμενα Ποσειδωνια αρχισε να μιλαει με τα καλυτερα λογια , μου ζητησε να τ'οδηγησει και οταν επεστρεψε στο Λονδινο μου μιλαγε συνεχεια για το BMW.....στην Ελλαδα ειναι "ενα απλο παλιο Μ5 που εχει φαει τα ψωμια του , δεν κανει ουτε 25 χιλιαρικα και αντε μωρε τωρα με τον κακομοιρη που δε μπορει να παρει το καινουργιο"....αυτοι ειμαστε σημερα, η τελος παντων ετσι μας εκαναν.
Οταν ειμουν μικρος Timberland φορουσαν αυτοι που μπορουσαν να τα πληρωσουν....οχι αυτοι που νομιζαν οτι μπορουν να τα πληρωσουν με δανεικα.
Οι ελληνες τα τελέυταια 10 χρονια εμαθαν να ζουν τη ζωη οχι τη δικη τους αλλα καποιου αλλου....καιρος να επιστρεψουν στη ζωη τους προσπαθωντας να μην επαναλαβουν τις βλακειες του παρελθοντος.

[Κωνσταντίνος]

........
Οι ελληνες τα τελέυταια 10 χρονια εμαθαν να ζουν τη ζωη οχι τη δικη τους αλλα καποιου αλλου....καιρος να επιστρεψουν στη ζωη τους προσπαθωντας να μην επαναλαβουν τις βλακειες του παρελθοντος.

Tα τελευταία 15-20 θα διόρθωνα. Γιαυτό άλλωστε δικαιολογώ τους κάτω των 25 που δεν έχουν μέτρο σύγκρισης με το πως ζούσε ο Ελληνας μέχρι και την δεκαετία του 80 και αρχές του 90.
Οπως λέει ο Στάθης. Με Φιατ 127. Και ήταν και ευτυχής.

Αρη. Οσο για το αν δικαούμαστε να απολαμβάνουμε το επίπεδο ζωής που έχει π.χ ο Γερμανός. Το ερώτημα δεν είναι φυσικά το αν δικαιούμαστε. Ολοι όσοι εργάζονται ανα τον κόσμο το δικαιούνται. Το ερώτημα είναι το αν μπορούμε. Και φυσικά δεν μπορούμε. Είμαστε μια χώρα που δεν παράγει και εισάγει σχεδόν τα πάντα. Πλήρως αποβιομηχανημένη με κύριο προιόν τον τουρισμό (που και αυτόν δεν ξέρουμε να πουλήσουμε).

Τι προτείνουμε. Πάτρα αρχές της δεκαετίας του 90'. Κάθε πρωί απο τις 5.30 το πρωί η πόλη ξύπναγε σιγά σιγά και αποκτούσε ζωή. Πολύ ζωή όμως. Χιλιάδες κόσμου ξεκίναγε για την δουλειά του σε εργοστάσια. Πειραική-Πατραική, Χαρτοποιία Λαδόπουλου, Pirelli, Βέσο, Ντρέσκο, Misκο, Michele Moore κ.α
Εκλεισαν όλα ! Πλην ελαχίστων που πήγαν σε Βαλκανικές χώρες. Και τώρα είναι μια νεκρή πόλη που συντηρείται αποκλειστικά απο τους φοιτητές. Πόσο πιο άρρωστη μπορεί να θεωρηθεί μια κατάσταση απο αυτό που συμβαίνει εδώ ; H 3η πόλη της Ελλάδας να εξαρτάται αποκλειστικά απο τους φοιτητές.

Μόνη ελπίδα είναι η εκβιομηχάνιση ξανά. Με τον τρόπο που προσέλκυσαν οι Βουλγαρίες, Σκόπια κ.τ.λ Χαμηλοί μισθοί (απο το τίποτα καλλίτερα οι χαμηλοί σωστά ; ) και άλλα κίνητρα που εγώ δεν μπορώ να γνωρίζω.


Υ.Γ Και μη δίνετε πολύ σημασία στα δελτία ειδήσεων που λένε ότι το τάδε προιόν πωλείται π.χ στην Γαλλία 3 ¤ εδώ έχει 4,5 ¤. Να ρωτήσετε πόσο έχει το ενοίκιο π.χ στην Γαλλία όπου μια φίλη μου πληρώνει για γκαρσονιέρα 650 ¤.

[Stamatis]

Σταθη παλι μαζι το πηγαμε.

[Ptboul]

Στάθη δε νομίζω την πιρέλλι, την Νισσάν, την Ναμκο, το Αιγαίο, την Πειραϊκή κτλ. να την έφαγαν τα (ή μόνο) συνδικάτα.

Πιστεύω ότι έκλεισαν λόγω έντονου ανταγωνισμού και κυρίως κακής διαχείρισης του κράτους που δεν φρόντισε να ενισχύσει την βιομηχανία με φορολογικά οφέλη, γρήγορες αποσβέσεις κλπ. Επιπλέον, δεν υπάρχει υποδομή στήριξης από παράπλευρους προμηθευτές για μια τέτοια προσπάθεια με αποτέλεσμα την εισαγωγή εξαρτημάτων από εξωτερικό με τις όποιες συνέπειες.

30 χρόνια τώρα τα φώναζει ο Κ.Κ.

[Ptboul]

Σταμάτη στη θεωρία σίγουρα έχουμε όλοι πολλά να προτείνουμε. Έχει όμως κάποιο νόημα; Πάλι αράδες επί αράδων δε θα γεμίσουμε;

Αυτό που χρειαζόμαστε είναι βιώσιμη - ουσιαστική ανάπτυξη αλλά με ήπιους ρυθμούς για την προστασία του περιβάλλοντος. Όσων αφορά τους ήπιους ρυθμούς όχι μόνο για την Ελλάδα αλλά για όλο τον κόσμο.

[Stathis]

εγω προτεινω αυτο που λεει, οτι "αν δεν μπορεις να αποφυγεις εναν βιασμο, καθησε να τον απολαυσεις..."
δεν βλεπω αλλη λυση...
οπλιστειτε με βαζελινες.

και κατι αλλο. χαιρομαι ιδιαιτερα που ηρθαν οι τεχνοκρατες του δ.ν.τ και η μερκελ θελει να βαλει ορους αλλιως δεν δινει τα λεφτα.

η ιστορια εδειξε οτι ειμαστε ανικανοι να διαχειριστουμε οι ιδιοι τις τυχες μας και οι πολιτικοι μας παροτι δεν ειναι ολοι λαμογια και καποιοι ειχαν και καλες προθεσεις, δεν μπορεσαν...
δεν το λεω εγω αυτο. ειναι γεγονος που εγινε...

αρα αισθανομαι πολυ ασφαλεστερος οταν εχω καποιον που αποδεδειγμενα ξερει (το εχει αποδειξει σε 50 αλλες περιπτωσεις πριν απο εμας) και οτι κανει το κανει ωστε να μπορεσει να παρει καποια στιγμη πισω τα λεφτα του.
παρα εναν ακομα αποτυχημενο, ή εναν νεο μαθητευομενο μαγο...
μακαρι να ηταν αλλιως τα πραγματα, αλλα δυστυχως η αληθεια -οπως τη βλεπω εγω- αυτη ειναι.


edit:

30 χρόνια τώρα τα φώναζει ο Κ.Κ.

αλλος κι αυτος...
τα δισεκατομυρια των επενδυτων που πηρε απο την εισοδο στην παραλληλη αγορα του χρηματιστηριου για επενδυσεις που πηγαν?
του τα εφαγαν αλλοι ε?
αχ, τι κριμα (για τον κοσμο που εχασε τα λεφτα του, οχι γι αυτον), αλλα αφου απετυχε μεσα στην ιδια του την εταιρια και πουληθηκε σε αυτους που κοροϊδευε και χλευαζε μια ζωη (τους σκαφατους και μυρωδατους της μυκονου), ας με συγχωρει αλλα εχασε καθε δικαιωμα δια να ομιλει...

[fast-enough]

Το οτι κανέννας από εμάς δεν προτείνει κάτι νέο, που στο κάτω κάτω δε θα έχει κάνενα αντίκτυπο πουθενά το καταλαβαίνω. Τη λογική του Στάθη δεν καταλαβαίνω, καθώς και όσων συμφωνούν με την προσέγγιση του επιχειρηματία και των εργαζομένων. Κύριε επιχειρηματία δεν μπορείς να πληρώσεις όπως πρέπει και θες να εκμεταλλευτείς τους υπαλλήλους; θες φτηνότερα εργατικά - μηχανήματα κλπ τα οποία αναμφισβήτητα θα οδηγήσουν σε κατώτερο προϊόν; κακώς άνοιξες επιχείρηση.
Δε σημαίνει πως οι εργάτες σου θα πρέπει να δουλεύουν υπερωρίες χωρίς να τις πληρώνονται. Οι αμοιβές ανάλογα με το επίπεδό της δουλειάς και τις γνώσεις του υπαλλήλου και την αποδοτικότητά του σαφώς θα έπρεπε να είναι ισότιμες.
Το τελείως άκυρο παράδειγμα της Κίνας, είναι να σε βγάζει από τα ρούχα σου. Επειδή εκεί όντως δουλεύουν για ένα κομμάτι ψωμί, θα πρέπει και εδώ να γίνει το ίδιο? Επειδή εκεί (όπου) δουλεύουν παιδιά για μισό κομμάτι ψωμί, θα έπρεπε μήπως να το σκεφτούμε και για εδώ?
Αυτά τα λόγια δεν έχουν λογική. Ίδιας προσέγγισης και φιλοσοφίας θα ήταν και η χρήση σκλάβων για την παροχή αγαθών σε καλύτερες τιμές για τους μη σκλάβους.
Η μόνη πρόταση που θα έπρεπε να γίνει από όλους μας, είναι πλέον να μάθουμε να απαιτούμε ιδίως από τον ίδιο μας τον εαυτό, όσα ξέρουμε να απαιτούμε μόνο από τους άλλους. Να πληρώσουν όσοι έφταιξαν, να μπουν φυλακή οι κλέφτες, να κλείσει η επιχείρηση που φοροδιαφεύγει, να πληρώσει πρόστιμο ο γείτονας με τη μαύρη εργασία, να να να...
Να σταματήσουμε να ζούμε στον εγωιστικότατο μικρόκοσμό μας, που το μόνο που μας ενδιαφέρει είναι η τσέπη μας, η οικογένειά μας και η πάρτη μας.
Να μάθουμε να σεβόμαστε τον τόπο μας και το συνάνθρωπό μας και να μη θεωρούμε τους εαυτούς μας έξυπνους και όλους τους άλλους μαλάκες και κορόιδα. Αυτά και πολλά πολλά άλλα τα οποία όμως ΟΛΑ ξεκινάνε από τις μονάδες δηλαδή εμάς τους πολίτες αν γινόντουσαν, τότε δε θα είχαμε κανένα πρόβλημα.
Αλλά πως να μάθεις να απαιτείς, όταν δεν έχεις τσίπα; οταν είσαι και εσύ ένα λαμόγιο στο βαθμό που σου αναλογεί, επειδή θα κάνεις το ευκολότερο και καλύτερο για την πάρτη σου???
Κύριοι για να αλλάξει κάτι σε αυτή τη χώρα, θα πρέπει να αλλάξει το έμψυχο υλικό της.