Τρομολαγνειας συνεχεια...

[Driver M]

Η πτωχευση της Αργεντινης και η επανασταση της κατσαρολας οπως ονομαστηκε,μπορει να γλυτωσε το εξωτερικο χρεος αλλα ειχε αλλες χειροτερες συνεπειες.
Εξαφανιστηκε η μεσαια ταξη, το επιπεδο της φτωχειας πηγε στο 60%.
και φυσικα αποκλειστηκε απο ολες τις παγκοσμιες αγορες, οτι εκανε το εκανε απο μονη της.
Ειλικρινα ποιος θα ηθελε ενα τετοιο μελλον για την Πατριδα μας?

υγ.
Σημερα που μιλαμε η Αργεντινη αναδιαπραγματευεται την μερικη αποπληρωση του χρεους,μπας και ξαναμπει στο¨"παιγνιδι"

Yπάρχει μεγάλη προπαγάνδα σχετικά με το θέμα της Αργεντινής και πίστεψέ με, η επανάσταση στη χώρα μάλλον ήταν η μόνη λύση για να μην πεθαίνει ο κόσμος από την πείνα στους δρόμους. Εκεί τους έφτασε η "σπουδαία" σοσιαλιστική υποτίθεται ηγεσία της χώρας και το ΔΝΤ. Σε παραγκουπόλεις εκατομμυρίων ανθρώπων που τους πότιζαν με όπιο και ένα σωρό ακόμη ναρκωτικά, ώστε να μην καταλαβαίνουν τι γίνεται και να πεθαίνουν μια ώρα αρχίτερα. Εννοείται ότι το επίπεδο της φτώχειας είχε εκτοξευθεί κατακόρυφα πριν την εξέγερση. Επίσης, μετά με το που σταμάτησαν να εμπορεύονται με δολλάριο, που τους το είχαν επιβάλλει ΗΠΑ-ΔΝΤ και επέστρεψαν στο πέσο το οποίο υποτίμησαν κιόλας, το εμπόριο της χώρας αναθερμάνθηκε για τα καλά και η οικονομία αναζωπυρώθηκε. Μπορώ να πω πολλά ακόμη για το πόσο σημαντική και καίρια για το μέλλον της χώρας ήταν η επανάσταση που συνοδεύτηκε με χρεωκοπία, αλλά δεν έχει νόημα. Πηγές και μαρτυρίες υπάρχουν παντού, μπορεί όποιος θέλει να ψάξει, με το μυαλό ανοιχτό και χωρίς τα αβάσιμα και "τρομοκρατικά" σχόλια του δυτικού τύπου και ας βγάλει τα συμπεράσματά του. Σίγουρα όμως δεν χωρούν μηδενισμοί και μονόπλευρες θεάσεις στο θέμα αυτό, προς όποια άποψη και να κλίνει ο καθένας.

Τώρα, όσον αφορά στην χώρα μας, κανείς δεν χαίρεται αν χρεωκοπήσει. Μην ξεχνάμε ότι αυτόματα θα σταματήσουν οι μισθοι και οι συντάξεις με τα ποσά που ξέρουμε σήμερα, καταθέσεις από κάποιο ποσό και πάνω (η κυβέρνηση εγγυάται λέει για ποσά μέχρι 100.000 ευρώ αλλά φαντάζομαι ότι θα είναι πολύ λιγότερα) θα χαθούν και πολλά ακόμη. Επίσης το πρώτο χρονικό διάστημα πιθανόν να υπάρχουν δελτία τροφίμων, καυσίμων κλπ. Από εκεί και πέρα όμως, και χωρίς χρεωκοπία έτσι πάνε να μας καταντήσουν. Τουλάχιστον η χρεωκοπία έχει και κάποια οφέλη, αναδιαπραγμάτευση και σβήσιμο του μεγαλύτερου μέρους των χρεών, στάση πληρωμών από τους πολίτες στις τράπεζες κοκ. Η σημερινή όμως κατάσταση, με το χρέος να αυξάνεται κι εμείς να καλούμαστε να πληρώνουμε ολοένα και περισσότερα, πολύ παραπάνω από τις δυνατοτητές μας, είναι εξίσου αν όχι περισσότερο αδιέξοδη και δυστυχώς δε φαίνεται να λύνει προβλήματα, αλλά να τα διαιωνίζει.

Εύκολες λύσεις δεν υπάρχουν, πάνω απ'όλα χρειάζονταιι ψύχραιμες και διορατικές αποφάσεις, μακριά από τα ξένα συμφέροντα, με μοναδικό γνώμονα το καλό της χώρας και των πολιτών της και όχι της Μέρκελ και των παρατρεχάμενών της, του ΔΝΤ και των τραπεζικών κολοσσών. Η χρεωκοπία ποτέ δεν είναι πρωταρχική ή ευχάριστη λύση, κάποιες φορές όμως ίσως είναι αναγκαία.

[kplc16]

Yπάρχει μεγάλη προπαγάνδα σχετικά με το θέμα της Αργεντινής και πίστεψέ με, η επανάσταση στη χώρα μάλλον ήταν η μόνη λύση για να μην πεθαίνει ο κόσμος από την πείνα στους δρόμους. Εκεί τους έφτασε η "σπουδαία" σοσιαλιστική υποτίθεται ηγεσία της χώρας και το ΔΝΤ. Σε παραγκουπόλεις εκατομμυρίων ανθρώπων που τους πότιζαν με όπιο και ένα σωρό ακόμη ναρκωτικά, ώστε να μην καταλαβαίνουν τι γίνεται και να πεθαίνουν μια ώρα αρχίτερα. Εννοείται ότι το επίπεδο της φτώχειας είχε εκτοξευθεί κατακόρυφα πριν την εξέγερση. Επίσης, μετά με το που σταμάτησαν να εμπορεύονται με δολλάριο, που τους το είχαν επιβάλλει ΗΠΑ-ΔΝΤ και επέστρεψαν στο πέσο το οποίο υποτίμησαν κιόλας, το εμπόριο της χώρας αναθερμάνθηκε για τα καλά και η οικονομία αναζωπυρώθηκε. Μπορώ να πω πολλά ακόμη για το πόσο σημαντική και καίρια για το μέλλον της χώρας ήταν η επανάσταση που συνοδεύτηκε με χρεωκοπία, αλλά δεν έχει νόημα. Πηγές και μαρτυρίες υπάρχουν παντού, μπορεί όποιος θέλει να ψάξει, με το μυαλό ανοιχτό και χωρίς τα αβάσιμα και "τρομοκρατικά" σχόλια του δυτικού τύπου και ας βγάλει τα συμπεράσματά του. Σίγουρα όμως δεν χωρούν μηδενισμοί και μονόπλευρες θεάσεις στο θέμα αυτό, προς όποια άποψη και να κλίνει ο καθένας.

Τώρα, όσον αφορά στην χώρα μας, κανείς δεν χαίρεται αν χρεωκοπήσει. Μην ξεχνάμε ότι αυτόματα θα σταματήσουν οι μισθοι και οι συντάξεις με τα ποσά που ξέρουμε σήμερα, καταθέσεις από κάποιο ποσό και πάνω (η κυβέρνηση εγγυάται λέει για ποσά μέχρι 100.000 ευρώ αλλά φαντάζομαι ότι θα είναι πολύ λιγότερα) θα χαθούν και πολλά ακόμη. Επίσης το πρώτο χρονικό διάστημα πιθανόν να υπάρχουν δελτία τροφίμων, καυσίμων κλπ. Από εκεί και πέρα όμως, και χωρίς χρεωκοπία έτσι πάνε να μας καταντήσουν. Τουλάχιστον η χρεωκοπία έχει και κάποια οφέλη, αναδιαπραγμάτευση και σβήσιμο του μεγαλύτερου μέρους των χρεών, στάση πληρωμών από τους πολίτες στις τράπεζες κοκ. Η σημερινή όμως κατάσταση, με το χρέος να αυξάνεται κι εμείς να καλούμαστε να πληρώνουμε ολοένα και περισσότερα, πολύ παραπάνω από τις δυνατοτητές μας, είναι εξίσου αν όχι περισσότερο αδιέξοδη και δυστυχώς δε φαίνεται να λύνει προβλήματα, αλλά να τα διαιωνίζει.

Εύκολες λύσεις δεν υπάρχουν, πάνω απ'όλα χρειάζονταιι ψύχραιμες και διορατικές αποφάσεις, μακριά από τα ξένα συμφέροντα, με μοναδικό γνώμονα το καλό της χώρας και των πολιτών της και όχι της Μέρκελ και των παρατρεχάμενών της, του ΔΝΤ και των τραπεζικών κολοσσών. Η χρεωκοπία ποτέ δεν είναι πρωταρχική ή ευχάριστη λύση, κάποιες φορές όμως ίσως είναι αναγκαία.

ατη περιπτωση της Ελλαδος ισως και να μην ειναι αναγκαια.Μπορει ομως τον Οκτωβριο να ειναι μονοδρομος

[Makman]

ατη περιπτωση της Ελλαδος ισως και να μην ειναι αναγκαια.Μπορει ομως τον Οκτωβριο να ειναι μονοδρομος

Συγνώμη, που θα διαφωνήσω, ελαφρώς....στην περίπτωση της Ελλάδας, γνώριζαν απο πέρισυ τι πρόκειται να γίνει,το οποίο οριστικοποιήθηκε τον Φλεβάρη.Η Ελλάδα (o nino το έγραψε αρκετά νωρίτερα) είναι ΗΔΗ χρεωκοπημένη.
Η μόνη διαφορά, είναι οτι περιμένουν συγκεκρημένη στιγμή για να ανακοινωθεί.Και ποιά είναι αυτή η στιγμή ?

Μα φυσικά, να είναι έτοιμος ο κόσμος, απο μισθούς,συντάξεις κτλ κτλ κτλ.

Παιδια.....ΗΔΗ "κοβουν" δραχμές και δεν το κάνουν για να περνάει η ώρα !!!!!

Φυσικά, θα συμφωνήσω με τους υπόλοιπους, οτι χρειάζεται ψυχραιμία και μόνο ψυχραιμία.

[Driver M]

ατη περιπτωση της Ελλαδος ισως και να μην ειναι αναγκαια.Μπορει ομως τον Οκτωβριο να ειναι μονοδρομος

Συμφωνώ απόλυτα. Γι'αυτό αν διαβάσεις κατά λέξη, είπα "κάποιες φορές" και "ίσως", δείχνοντας έτσι ότι αυτή τη στιγμή η χρεωκοπία μάλλον δεν είναι αποκλειστική λύση. Χωρίς όμως να σημαίνει ότι δεν είναι πιθανή, ή ότι απαραίτητα είναι χειρότερη από τη σημερινή κατάσταση. Αυτό δε μπορούμε να το πούμε μετα βεβαιότητας κάνοντας υποθέσεις. Αν έρθει εκείνη η στιγμή, τότε θα μπορούμε να ξέρουμε.

Καλα τωρα για το τι εγινε στην Αργεντινη,τι συνεπειες ειχε, ακομα και σημερα και αν πετυχε η επανασταση της κατσαρολας και ποιοι βγηκαν κερδισμενοι... ειναι ενα θεμα που και μεγαλη κουβετα σηκωνει και μαλλον διαφωνουμε.
Γενικως επιβεβαιωνεται καθημερινα ο τιτλος του thread με συνεχη και ακαταπαυστα τρομολαγνικα σεναρια και οπως λεει και η διαφημιση.. τυχαιο? δεν νομιζω!
Σιγουρα η κατασταση ειναι δυσκολη,σιγουρα ολοι μας θα πρεπει να μαθουμε σε λιγοτερα και ακομα ποιο σιγουρο οτι μας περιμενουν δυσκολες μερες,μιας και βαλαμε κεχαγιαδες(δντ) στα...
Ενα ομως αναρωτηθειτε.. ειδικα εσεις οι νεωτεροι που κυκλοφορειτε στα κεντρα διασκεδασης. πιατσες εμπορικα κεντρα κλπ.
Αφουγκραζεστε πουθενα αυτην την επικειμενη ολοκληρωτικη καταστροφη?
Το παιγνιδι ειναι στημενο... για να γινει ο λαος στυμενος

Γιάννη, όχι στις καφετέριες και στα μπαράκια (αν και η κίνηση έχει πέσει πολύ, με αποτέλεσμα σε μαγαζιά που κυνήγαγες τραπέζι με το τουφέκι τώρα να κάθεσαι άνετα) και στα εμπορικά κέντρα δεν προμηνύεται η κατάρρευση της Ελλάδας. Πώς θα μπορούσε άλλωστε? Δεν προμηνύονταν όμως ούτε οι φοβερές μειώσεις των μισθών και των συντάξεων, ούτε η αύξηση του ΦΠΑ και της βενζίνης στο Θεό κλπ και τελικά έγιναν. Συνεπώς, δεν είναι άμεσο κριτήριο το τι γίνεται στην αγορά, τη στιγμή που οι κρίσεις, οι πτωχεύσεις κοκ είναι αποφάσεις άλλά και συνέπειες πράξεων άλλων και όχι του λαού. Κανείς δεν περίμενε πριν 6-7 μήνες ότι η Ελλάδα θα φτάσει τόσο σύντομα σε αυτό το χάλι, αλλά φτάσαμε και η κατρακύλα φαίνεται να μην έχει σταματημό. Και δεν είναι τρομολαγνεία το ότι ο κόσμος δεν έχει να βάλει βενζίνη στο αμάξι του, να πάει μια βόλτα με την οικογένειά του κλπ, είναι η πικρή πραγματικότητα.

Συνεπώς και φαλιμέντο να βαρέσουμε από τη μια στιγμή στην άλλη, προσωπικά δεν θα με παραξενέψει. Αυτό άλλωστε θα κριθεί αποκλειστικά από το τι συμφέρει τη δύση, αφού το καλό της χώρας μας φαίνεται να μην απασχολεί κανένα, ούτε καν την ελληνική κυβέρνηση...

[330Ci]

Λοιπόν, επειδή καθημερινά ακούω τις ίδιες μαλ... από κάθε λογής παππούληδες (που στο κάτω-κάτω έχουν άλλα βιώματα -πόλεμος, κατοχή- και ίσως κάπου δικαιολογημένα φοβούνται), επειδή είμαστε νέοι και -θέλω να πιστεύω- σκεπτόμενοι άνθρωποι, θα πω το εξής: ΟΚ, χρωστάμε. Σε ποιούς όμως χρωστάμε; Στους Αλβανούς, ή μήπως στους Ρουμάνους; Και βέβαια όχι. Χρωστάμε στους γνωστούς Γερμανούς-Γάλλους κλπ, οι οποίοι, αν τυχόν πτωχεύσουμε, θα είναι αυτοί που θα χάσουν πρώτοι τα χρήματά τους. Φαντάζεστε τι συνέπεια θα έχει αυτό, όχι μόνο για τις αγορές και την οικονομία τους, αλλά για όλη τη ζώνη του ευρώ; Σας φαίνεται πιθανό κάτι τέτοιο; Μάλλον όχι.

Προ διμήνου, βγήκαμε στη ζητιανιά για 5 δις μέσω έκδοσης ομολόγου σε θεσμικούς επενδυτές (=ευρωπαίοι, αμερικάνοι) και μας πρόσφεραν 25. Ε, αν κάποιος σου χρωστάει και θεωρείς οτι θα χρεωκοπήσει πας και του δίνεις κι άλλα; Δε νομίζω.

Και έστω οτι πτωχεύει το κράτος, όπως κύρηξε πτώχευση η Ουγγαρία, η Αργεντινή και άλλοι. Πήγε το κράτος να πάρει τις καταθέσεις του κόσμου απο τις τράπεζες; Σαφώς όχι.

Σκεφτείτε λοιπόν λιγάκι ορθολογιστικά και μην ακούτε τον κάθε καραγκιόζη ξάδελφο του κουνιάδου του αδελφού του γνωστού σας που λέει ό,τι π@π@ριά του κατέβει στο κεφάλι.
Ο πανικός και οι φήμες συμφέρουν αυτούς ακριβώς οι οποίοι σκόπιμα μας σπρώχνουν στο χείλος για να κονομήσουν αδρά, και είναι οι ίδιοι πάλι που θα τρέξουν να μας συνδράμουν. Παιχνίδια παίζονται, καταλάβετέ το.
Θα μου πείτε, ε, και τι να κάνουμε; Υπομονή και τίποτ΄ άλλο.
Το μόνο που σίγουρα ωφελεί τα μέγιστα είναι να κλείσετε την τηλεόραση στους απανταχού καραγκιόζηδες-αλήτες δημοσιογράφους που τρομοκρατούν γιατί το θέμα "πουλάει". Βάλτε STAR

[aristent]

Λοιπόν, επειδή καθημερινά ακούω τις ίδιες μαλ... από κάθε λογής παππούληδες (που στο κάτω-κάτω έχουν άλλα βιώματα -πόλεμος, κατοχή- και ίσως κάπου δικαιολογημένα φοβούνται), επειδή είμαστε νέοι και -θέλω να πιστεύω- σκεπτόμενοι άνθρωποι, θα πω το εξής: ΟΚ, χρωστάμε. Σε ποιούς όμως χρωστάμε; Στους Αλβανούς, ή μήπως στους Ρουμάνους; Και βέβαια όχι. Χρωστάμε στους γνωστούς Γερμανούς-Γάλλους κλπ, οι οποίοι, αν τυχόν πτωχεύσουμε, θα είναι αυτοί που θα χάσουν πρώτοι τα χρήματά τους. Φαντάζεστε τι συνέπεια θα έχει αυτό, όχι μόνο για τις αγορές και την οικονομία τους, αλλά για όλη τη ζώνη του ευρώ; Σας φαίνεται πιθανό κάτι τέτοιο; Μάλλον όχι.

Προ διμήνου, βγήκαμε στη ζητιανιά για 5 δις μέσω έκδοσης ομολόγου σε θεσμικούς επενδυτές (=ευρωπαίοι, αμερικάνοι) και μας πρόσφεραν 25. Ε, αν κάποιος σου χρωστάει και θεωρείς οτι θα χρεωκοπήσει πας και του δίνεις κι άλλα; Δε νομίζω.

Και έστω οτι πτωχεύει το κράτος, όπως κύρηξε πτώχευση η Ουγγαρία, η Αργεντινή και άλλοι. Πήγε το κράτος να πάρει τις καταθέσεις του κόσμου απο τις τράπεζες; Σαφώς όχι.

Σκεφτείτε λοιπόν λιγάκι ορθολογιστικά και μην ακούτε τον κάθε καραγκιόζη ξάδελφο του κουνιάδου του αδελφού του γνωστού σας που λέει ό,τι π@π@ριά του κατέβει στο κεφάλι.
Ο πανικός και οι φήμες συμφέρουν αυτούς ακριβώς οι οποίοι σκόπιμα μας σπρώχνουν στο χείλος για να κονομήσουν αδρά, και είναι οι ίδιοι πάλι που θα τρέξουν να μας συνδράμουν. Παιχνίδια παίζονται, καταλάβετέ το.
Θα μου πείτε, ε, και τι να κάνουμε; Υπομονή και τίποτ΄ άλλο.
Το μόνο που σίγουρα ωφελεί τα μέγιστα είναι να κλείσετε την τηλεόραση στους απανταχού καραγκιόζηδες-αλήτες δημοσιογράφους που τρομοκρατούν γιατί το θέμα "πουλάει". Βάλτε STAR

Συμφωνω απολυτα!!!απολυτα!!!απολυτα!! !

[ΔημήτρηςΜ3]

ΣΩΣΤΟΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣ
Γι αυτο βλεπω μονο STAR

[Nino]

Kυριοι το "παιγνιδι" ειναι γενικως στημενο αλλα εχει και πολλα υπο μενου... παρομοιες καταστασεις τι προκαλουν? ποιον ευνοουν? και ποιοι θησαυριζουν?,το thread το ανοιξα διοτι στο τηλ που με πηραν "αναγνωρισα" εναν ανθρωπο που βρισκεται σε πανικο και σε πληρη συγχυση ο οποιος ομως καταφερε να μεταδωσει αυτον τον πανικο και σε μελη της δικης μου οικογενειας.
Κι σας ερωτω, αν αυτο παρει διαστασεις επιδημιας (ας μου επιτραπει η εκφραση) τι θα γινει? τι θα γινει αν αυριο το πρωι πανε μερικες χιλιαδες Ελληνες και κατω απο πανικο προσπαθησουν να παρουν τα "πολυτιμα" λεφτουδακια τους?.
Τι θα συμβει? πιστευω ολοι λιγο ή πολυ ξερουμε τι θα γινει,τι θα συμβει στο χρηματιστηριο? Οι περιουσιες θα αλαξουν χερια για ακομα μια φορα μεσα σε μια μερα!!
Κυριοι το σιγουρο ειναι ενα,βαλλομεθα πανταχοθεν ετσι ωστε να μην μπορεσουμε να ανταπεξελθουμε!!
Ας αποριψουμε τα κατοχικα μας συνδρομα οι παλαιοτεροι και ας φερθουμε λογικα γιατι δεν θελει πολυ να ξεφυγει η κατασταση,θα κλεισω με ενα γελειο παραδειγμα το 1987 φοιτητης τοτε, οταν με την επικειμενη "εξοδο του τουρκικου πλοιου σισμικ και την υπονοια εμπολεμης συρραξης, ξερετε τι εγινε στην Αθηνα πλακωνονταν στο ξυλο στα super market για ενα κουτι γαλα, τοσο ζωα μπορουμε να γινουμε!!.
Ευελπιστω οτι αφου εχει αλλαξει η γενια θα εχει αλλαξει και η νοοτροπια.

[Nino]

Παντως απο οτι φαινεται η "εκ των εσω πληροφορια" των επιτηδειων που μεταξυ αλλων ειχε και προταση για το που να μεταφερθουν οι αποταμιευσεις (αυτο και αν εχει πλακα)για να ειναι "σιγουρες", εφτασε μεχρι και στα αυτια της Κοινωνιας ωρα MEGA.
Το πρωι δια στοματος κ Καμπουρακη συνεστηθη ψυχραιμια στο κοσμο και να μην πιστευει ολες αυτες τις εκ του πονηρου αηδιες.

[S8N]

Δυστυχώς επτωχεύσαμεν... πάλι:

https://www.in.gr/news/article.asp?l...5&lngDtrID=244

https://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=127406&cid=6

"Ο πρωθυπουργός μίλησε δε για «μία νέα Οδύσσεια για τον ελληνισμό», πρόσθεσε όμως ότι «ξέρουμε τον δρόμο για την Ιθάκη» και έχουμε «χαρτογραφήσει τη διαδρομή»."

Κοινώς, σκάστε και κολυμπάτε.