επικαιρότητα-προβληματισμοί 27/8/13 and on

[vagmag]

Καλημέρα !

Ας ξεκινήσουμε από απλά πράγματα.

Μπορούμε σε κάθε μας συναλλαγή, και το εννοώ σε κάθε μας, να ζητάμε απόδειξη!
Από το συνεργείο, την καφετέρια , τον υδραυλικό, το κομμωτήριο, το γιατρό μας, το φροντιστήριο του παιδιού μας, ή ακόμα περισσότερο το ιδιαίτερο μάθημα στο σπίτι του παιδιού μας ! Ας πληρώσουμε πρώτα εμείς το ΦΠΑ που μας αναλογεί ως ιδιώτες και ας αναγκαστεί και ο απέναντι πλέον να το αποδώσει και να πληρώσει την εφορία του! Αν σκεφτούμε κάθε μέρα πόσα πράγματα αγοράζουμε, ξοδεύουμε κλπ , στα οποία ΔΕΝ παίρνουμε απόδειξη, είτε γιατί είναι γνωστός, είτε γιατί γλιτώνουμε το ΦΠΑ, είτε εν αγνοία μας, είτε γιατί "πως να το πω στο γιατρό", είτε γιατί "ο καθηγητής που μας κάνει ιδιαίτερο μάθημα ... είναι καλός και είναι για το καλό του παιδιού " , και πόσα άλλα !

Με αυτό που γράφω, πηγαίνουμε ένα βήμα πιο πίσω. Ας αγοράσουμε από την ελληνική αγορά. Ας κάνουμε το παζάρι μας, ή ότι άλλο νομίζουμε, αλλά αν αγοράσουμε από εδώ , τότε το ΦΠΑ θα πάει στο δικό μας κράτος, και φόρο θα πληρώσει ο πωλητής στο δικό μας κράτος.

Ας πληρώσουμε τους φόρους που μας αναλογούν ! Ναι ξέρω το σύστημα είναι άδικο, αλλά ποτέ δε θα είναι δίκαιο, όταν πρέπει να πληρώνουμε φόρους. Είναι δίκαιο αυτό που συμβαίνει τώρα; Που δε φορολογείται το κέρδος μόνο, αλλά και η κατοχή κατά τεκμήριο ή χαράτσι κλπ;

[Ptboul]

Προσωπικά νομίζω πως πρέπει λίγο-λίγο η βιομηχανία να αναπτύσεται, να ξεκινήσει καμιά εξαγωγή, να αγοράζουμε Ελληνικά προϊόντα και να μην βασιζόμαστε μόνο στην εγχώρια παροχή υπηρεσιών αλλά προϊόντων.

Να θυμήσω εξαιρετικής ποιότητος προϊόντα που τα χρησιμοποιούμε και τώρα μετά από 30-40 χρόνια, ΠΠατραϊκή, Ιονία, πάλκο, νάμκο, ελ γκρέκο, λύρα, κλπ.

Μπορούμε επίσης να εξάγουμε τεχνολογία τόσο σε πληροφορική όσο και σε ιατρική, μορφές ενέργειας, κλπ.

Για να γίνουν όλα αυτά πρέπει να συνδιαστούν πολλά. Το ευρωπαϊκό νομοθετικό πλαίσιο δεν αφήνει πολλά περιθώρια, το εχθρικό φορολογικό καθεστώς, και όλα τα 1000ειπωμένα.

[vagmag]

Προσωπικά νομίζω πως πρέπει λίγο-λίγο η βιομηχανία να αναπτύσεται, να ξεκινήσει καμιά εξαγωγή, να αγοράζουμε Ελληνικά προϊόντα και να μην βασιζόμαστε μόνο στην εγχώρια παροχή υπηρεσιών αλλά προϊόντων.

Να θυμήσω εξαιρετικής ποιότητος προϊόντα που τα χρησιμοποιούμε και τώρα μετά από 30-40 χρόνια, ΠΠατραϊκή, Ιονία, πάλκο, νάμκο, ελ γκρέκο, λύρα, κλπ.

Μπορούμε επίσης να εξάγουμε τεχνολογία τόσο σε πληροφορική όσο και σε ιατρική, μορφές ενέργειας, κλπ.

Για να γίνουν όλα αυτά πρέπει να συνδιαστούν πολλά. Το ευρωπαϊκό νομοθετικό πλαίσιο δεν αφήνει πολλά περιθώρια, το εχθρικό φορολογικό καθεστώς, και όλα τα 1000ειπωμένα.

Μαζί σου.
Απλά τα παραπάνω που λες και υποστηρίζω και εγώ πρέπει να γίνουν από εμάς.

Δε θα κάνουν άλλοι τις βιοτεχνίες, βιομηχανίες, παραγωγές, συσκευασίες, τεχνολογίες, καινοτομίες, κλπ κλπ κλπ. Εμείς πρέπει να τις κάνουμε. Εμείς που είμαστε 20,30,40,50 ετών για να ζήσουμε, για να ζήσουν τα παιδιά μας.
Δε θα γίνει τίποτα μόνο του.
Δε θα έρθει κανένας να μας σώσει.
Δε θα έρθει κανένας να επενδύσει .
Δε θα έρθει εργοστάσιο για να απασχολήσει 1.000.000 ανθρώπους.
Εμείς πρέπει να τα κάνουμε όλα τα παραπάνω.

Πρέπει να δουλέψουμε.
Η δουλειά δεν είναι μόνο 8 ώρες για 5 μέρες, δεν είναι μόνο γραφείο, δεν είναι μόνο δημόσιο, λαμογιές, εμπόριο, συνδικαλισμοί , απεργίες. Πρέπει να μοχθήσουμε για να επιβιώσουμε πλέον.

[Ptboul]

Την αποκριά, έψαχνα στολή για τον μικρό από το internet. Έβλεπα σε μεγάλα καταστήματα στολές περί τα ¤30 - ¤40. Όλες ήταν κινέζικες.

Βρήκα τελικά μια βιοτεχνία στην Θεσσνικη και την πήρα από εκεί στην μισή τιμή και Ελληνική!

Θυμήθηκα μικρός πόσες βιοτεχνίες υπήρχαν στην Θεσσαλονίκη, πόσα παντοφλάδικα, πόσα ρούχα, άπειρα και όλα Ελληνικά!

Με ''βοηθό΄΄ το κράτος και φαντάζοντας ως η μόνη φυσική επιλογή για τον εκάστοτε επιχειρηματία, όλα αυτά μεταφέρθηκαν στις γειτονικές χώρες για μείωση του κόστους.

Δυστηχώς αυτό που βλέπω ως λύση είναι εγχώριο χαμηλό εργαστικό κόστος (και ασφ. εισφορές) για να ξεκινήσει η μηχανή εδώ σιγά-σιγά.

[Konstantinos E60]

Αν δεν σταματήσει το ίδιο το κράτος να ασελγεί σε οποιαδήποτε επιχειρηματική δραστηριότητα πως θα ξεκινησει η μαχανή ρε Πανο ?
Αυτή η καραμελα με το εργατικό κόστος πρεπει να σταματήσει καποια στιγμή.

[Ptboul]

Εννοείτε πως αυτά πάνε σε συνδιασμό (και το κράτος δηλ. να είναι πιο φιλικό). Αλλά το εργατικό κόστος από την στιγμή που βγαίνεις στην ανοιχτή ''αγορά'', είναι θέμα αν θες να είσαι ανταγωνιστικός και να έχεις πωλήσεις.

Επιπλέον, θεωρητικά, όσο υπάρχει ανάπτυξη, θα ανεβαίνουν και οι μισθοί. Γενικά η παγκοσμιοποίηση μας έφερε στον γκρεμό μια ώρα αρχίτερα.

[120ie87]

Πρέπει να κατεδαφιστεί ένα σύστημα το οποίο φτιάχτηκε για να γκρεμίσει την ελληνική εξαγωγική επιχείρηση. Από τα γεωργικά προϊόντα μέχρι τη βιοτεχνία και τη βιομηχανία.



(αναπόσπαστο μέρος του συστήματος αυτού είναι η ατελείωτη γραφειοκρατία του δημοσίου)





-> το πλεόνασμα το τεχνητό πλεόνασμα που θελουν να δημιουργήσουν περνάει μέσω της φτώχιας (για να μην μπορούμε να αγοράζουμε). το πραγματικό πλεόνασμα δημιουργείται από τις εξαγωγές.



Ζούμε σε μια από τις πλουσιότερες χώρες του πλανήτη με υπέροχο κλίμα, τη μισή ακτογραμμή της ευρώπης εκατοντάδες υπέροχα νησιά και τεράστιο ορυκτό πλούτο. (όχι μόνο φυσικό αέριο ή πετρέλαιο)

[Ptboul]

Βασικά όλα ξεκινούν από το Έγκλημα δίχως τιμωρία σε αυτόν τον ταλαίπωρο τόπο.

Ας γινόταν αυτό για αρχή και μετά βλέπαμε.

[gant]

Το πως θα γίνουμε ανταγωνιστικοί?
Να το δώ απ την πλευρά του εργάτη του μισθωτού η του επιχειρηματία?
Πασιφανές είναι ότι πλέον είμαστε αποικία για να μη κοροιδευόμαστε.
Τα καραγκιοζιλίκια αντίστασης έναντι της τροικας και το πρωτογενές πλεόνασμα όταν σαν κράτος χρωστάς παντού, μόνο αφελείς τα δέχονται.
Πρέπει να παράγουμε λοιπόν αλλά και να είμαστε ανταγωνιστικοί.
Προφανώς για να είσαι ανταγωνιστικός πρέπει να δίνεις μισθό πείνας, να μειωθούν οι εργοδοτικές εισφορές σου σχεδόν στο μηδέν, να απολύεις όσους και όποτε θέλεις και να προσλαμβάνεις νέους με ακόμη χαμηλότερο μισθό.
Ωραία και λαμπρά , το μόνο που μένει λοιπόν για την υγεία, την παιδεία και τις όποιες άλλες κοινωνικές παροχές είναι τα λεφτά απ την φορολογία που το κύριο βάρος της δεκαετίες ολόκληρες το σηκώνει ο εργαζόμενος.
Οδηγούμαστε νομοτελειακά σε μια νεα κοινωνία πατρικίων και πληβείων.
Και τελικά όσοι φουκαράδες εργοστασιάρχες και μεγαλοεπιχειρηματίες πτώχευσαν, αφού φρόντισαν πρώτα να βγάλουν έξω κάτι εκατομμύρια, επειδή κόπηκαν τα δάνεια των τραπεζών, τους βλέπω καθημερινά σε κοινωνικά συσσίτια η να ψάχνουν τους κάδους.
Είναι να τους λυπάται δηλαδή κανείς που τους κατέστρεψε το ψηλό μεροκάματο των 1000 -1200ε και οι εισφορές.
Βέβαια ο εργαζόμενος των 400ε πρέπει να αγοράζει ελληνικά προιόντα, αλλά εγώ μεταφέρω το εργοστάσιο η την επιχείρηση μου στην Βουλγαρία, δίνω δουλειά στον Βούλγαρο με 150ε και φωνάζω για την ανάπτυξη εδώ.

[Konstantinos E60]

Εννοείτε πως αυτά πάνε σε συνδιασμό (και το κράτος δηλ. να είναι πιο φιλικό). Αλλά το εργατικό κόστος από την στιγμή που βγαίνεις στην ανοιχτή ''αγορά'', είναι θέμα αν θες να είσαι ανταγωνιστικός και να έχεις πωλήσεις.

Επιπλέον, θεωρητικά, όσο υπάρχει ανάπτυξη, θα ανεβαίνουν και οι μισθοί. Γενικά η παγκοσμιοποίηση μας έφερε στον γκρεμό μια ώρα αρχίτερα.

Ειπες νωρίτερα για βιοτεχνίες. Θυμαμαι τα σχολικα μου χρονια που κατηφορίζαμε με τα υπολοιπα πιτσιρίκια της γειτονιάς για το σχολειο και ακουγαμε τις γαζωτικές μηχανες να οργιαζουν στα ισόγεια και στα υπόγεια των πολυκατοικιών.Σε καθε οικοδομικό τετράγωνο υπήρχαν και απο δυο-τρείς βιοτεχνίες που απασχολούσαν 10-20 ή και 30 ατομα. Ολες αυτές εφυγαν και πηγαν κυρίως στην Βουλγαρία. Εκανε καποιος κατι για να μεινουν αυτες οι βιοτεχνίες στην πολη ? ΟΧΙ.
Κανένα κίνητρο,καμία διευκόλυνση,καμία έκπτωση σε εισφορά ή φορολογία προς τον επιχειρηματία. Ειναι καλυτερα τώρα που το κρατος έχασε και τον φορο του εργοδότη αλλα και των υπαλλήλων ? Γι'αυτούς τους γ@μημένους φόρους δεν πασχίζουμε τωρα ?
Λες και την οποια χασούρα θα ειχε το κράτος απο την οποιαδήποτε διευκόλυνση δεν θα την πατσιζε απο την φορολογία των μισθωτων υπαλληλων.

Κανείς δεν νοιαζόταν. Ολοι εβλεπαν-ακουγαν αλλα κανεις δεν νοιαζόταν.Ερήμωσαν οι γειτονιές ερήμωσε και η πόλη σιγα σιγα και αρχισε δυναμικά η παραγωγή "φραπέ" που δηστυχώς συνεχίζεται μεχρι σήμερα ως "φρεντο καπουτσίνο" !!