επικαιρότητα-προβληματισμοί 27/8/13 and on

[micz]

Φίλε αυτά που γράφεις τα έχουμε πει πάμπολλες φορές και αναλυτικότατα. Απλώς τα λες άλλη μία όπως και εγώ. Αυτό που λέω είναι ότι για την κατάντια της Ελλάδας δεν φταίει μόνο αυτό (ένα μικρό ποσοστό φταίει) αλλά και πολλά άλλα σε συνδυασμό. Τι δεν καταλαβαίνεις εσύ γιατί εγώ είμαι ξεκάθαρος. Ο δικός σου χρηματοδότης οι τράπεζες σύμφωνα με τα οικονομικά δεδομένα της Ελλάδας έπρεπε να γίνουν μια (εθνική) και οι υπόλοιπες να κλείσουν και όχι να συγχωνευθούν σύμφωνα με τα συμφέροντα των μεγαλομετόχων τους.
Οσο για μείωση των αποδοχών εκεί συμφωνώ, αλλά ποιος φταίει τελικά για όλη αυτή τη κατάσταση; Προ κρίσης αρκετοί κονομάγανε και στον ιδιωτικό τομέα αναξέλεγκτα. Εύκολο χρήμα με καλή ζωή, αλλά επενδύσεις γιοκ, ενταχτήκανε στα άρθρο το πτωχευτικού κώδικα και συνέχιζαν με άλλη επωνυμία, άλλου το όνομα και ΑΦΜ. Να τα λες όλα όχι τα μισά.
Ολοι φταίμε μόνο που εμείς (γενικά μιλάω σαν πολίτες) δεν διοικήσαμε, ούτε παίρναμε τις αποφάσεις, ούτε εκδίδαμε νόμους.

[oldcarskickass]

Δεν κατάλαβες τι σου έγραψα. Την αξία την συμφωνήσαμε στα 200000 ευρώ και οι ΔΥΟ. Πάρε το σπίτι μου, που το είχες και ΕΣΥ συμφωνήσει σε αυτή τη τιμή και ΤΕΛΟΣ. ΓΙΑΤΙ θέλεις περισσότερα;
Και επιπρόσθετα όπως είπε ο φίλος παραπάνω γιατί εγώ που δεν πήρα κανένα δάνειο από τράπεζα να πληρώνω τις ανακεφαλαιωποίησεις και τις επισφάλειες των τραπαζών;
ΓΙΑΤΙ;;;

Νομίζω πως έχεις μπερδέψει κάτι.

Όταν η τράπεζα σου έδινε (δε μιλάω προσωπικά) ένα δάνειο Χ ευρώ αυτό δεν αντιστοιχούσε στην αξία που θα είχε ή είχε στην αγορά το συγκεκριμένο ακίνητο αλλά την αξία που θέλεις να πάρεις εσύ για να χτίσεις το ακίνητο. Είτε το έχτιζες στον Διόνυσο είτε στην Κυψέλη τα ίδια χρήματα θα έπαιρνες.

Δεν υπάρχει κανένα χαρτί που να υπέγραψε δανειολήπτης το οποίο να τον διασφαλίζει ότι η αξία του συγκεκριμένου ακινήτου όταν βγει στην αγορά (όχι η κατασκευαστική δλδ) θα ήταν Χ συν κάτι ευρώ, και δεν θα μπορούσε άλλωστε.

Αυτό που υπέγραψες στην τράπεζα έγινε για να πάρεις κάποια χρήματα και να χτίσεις το ακίνητο (βλέπε επένδυση όπως λέει ο τομ). Η αξία αυτής της επένδυσης έπεσε στα τάρταρα, δεν υπάρχει όμως σύνδεση μεταξύ των δύο ποσών.

[micz]

Και εδώ πρέπει να επέμβει κοινωνικά, θεσπίζοντας νόμους, το κράτος για να προστατέψει τους δανειολήπτες για το ηθικό του θέματος. Γιατί δεν έχει υπαιτιότητα ο δανειολήπτης για όλα όσα συνέβησαν, δηλαδή δεν αρνείται να πληρώσει με τόκο αυτά που πήρε. Δηλαδή και κερατάς και δαρμένος; Και οι τράπεζες πρέπει να λάβουν μέρος του ρίσκου, όχι όλα στον δανειολήπτη.

[ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ Κ]

https://argolikosfoinikas.blogspot.g...edium=facebook

ρε παιδια αν ηταν ετσι δεν θα ειχε βουηξει το συμπαν?

[Thomelef]

καταρχήν οι τιμές διαμορφωνονται από την ίδια την αγορά, ανάλογα με την ζήτηση. Αλλιώς δεν θα υπήρχαν εμπορικές, αλλά μόνο αντικειμενικες αξίες. Όταν λοιπόν η φούσκα των εμπορικών ήταν μέχρι και 20 φορές επάνω σε κάποιες περιπτώσεις, όλα ήταν καλά. Δυστηχως από ότι δείχνει η κατάσταση, είναι πολύ δύσκολο να κατανοηθεί το ότι η εμπορική αξία μπορεί να γκρεμιστεί στο αψε σβήσε, εφοσων την ζήτηση και την προσφορά την δημιουργούμε εμείς οι ιδιοι.

Η αγορά ακινήτων αυτή τη στιγμή, είναι στην ίδια κατάσταση με το καρ. Βγήκαν κάποιοι και σκότωσαν την περιουσία τους, διαμόρφωσαν νέα δεδομένα στην αγορά και όποιος θέλει συμμετεχει.

Αν εσύ πιστεύεις ότι το ακίνητο σου πρέπει να πωληθεί ακριβότερα απ'οσο το αγόρασες, κανένα πρόβλημα, βγες και πουλά το. Να ξέρεις όμως, ότι ο γείτονας σου που έχει 2 ακίνητα σκοτώνει το ένα σε τιμή κάτω της αντικειμενικης.

Όπως βλέπεις, η τραπεζα δεν φταίει γι'αυτο, αλλά ο γείτονας σου και εσύ όταν θα αναγκαστεί να σκοτώσεις και εσυ(δεν μιλάω προσωπικά αλλά γενικα).

Τι πρέπει να κάνει η τραπεζα εκεί? Το εμπόριο και οι επενδύσεις έχουν ρίσκο, καταλάβετε το. Όταν κανείς το βήμα, παίρνεις και το ρίσκο. Αν αντί για σπίτι χρεωνοσουν για να ανοίξεις μαγαζί και το μαγαζί πατωνε, να υποθέσω τα ίδια θα λέγαμε? Θα ζητούσαμε κούρεμα επειδή δεν πήγε η δουλεια?

Τι λέτε ρε παιδια? Αν είναι έτσι να κάνουμε επενδύσεις, να δανειζομαστε, και αν κάτσει έκατσε. Αλλος χάνει. Πάμε καλα???

Οι όροι είναι όροι. Κανένας δεν ανάγκασε κανέναν με το ζόρι να δανειστεί. Αυτό λέγεται εμπορική απογοήτευση, το καταλαβαίνω απόλυτα γιατί και εμείς επενδυσαμε όχι σε ακίνητα, αλλά σε μια δουλειά η οποία τα βγάζει πέρα δύσκολα. Επιλογή μας ήταν βέβαια. Κανένας δεν μας ανάγκασε, δεν φανταζομασταν ότι θα έφτανε η χώρα εδώ που έφτασε και εν μέρη μετανοιωνουμε για τα κεφάλαια που ρίξαμε. ΉΤΑΝ ΕΠΙΛΟΓΉ ΜΑΣ ΟΜΩΣ και τώρα θα υποστούμε τις συνέπειες.

[Koyotte]

Επιλογή ήταν να παιξεις και στο Χρηματιστήριο , επιλογή ήταν και να επενδύσεις σε ομόλογα με την εγγύηση του ελληνικού δημοσίου...μια Πολιτεία δεν στηρίζεται μόνο σε ατομικές επιλογές, οφείλει να λαμβάνει μέτρα και να δημιουργεί τις προσφορες δομές που θα εξασφαλίζουν ότι οι πολίτες της θα προστατεύονται σε ένα ικανοποιητικό επίπεδο από τις ορέξεις κερδοσκόπων, αετονυχηδων κλπ.Αλλιώς θα πρέπει να αποδεχτούμε (πληρως, για να μην θεωρηθω αιθεροβαμων) την επικράτηση του νόμου της ζούγκλας...κάποιος γεννιέται υαινα και κάποιος γαζελα...

[vagmag]

Το λάθος της πολιτείας μας , της κοινωνίας μας κλπ, ειναι οτι μας έδωσε την απατηλή εντύπωση οτι ο τρόπος ζωής που είχαμε, το επίπεδο ζωής, τα χρηματα, τα εισοδήματα μας, η ανάπτυξη όλων μας επαγγελματικά και εισοδηματικά θα συνεχιζόταν για πάντα ! Έτσι ο κόσμος δημιούργησε στο μυαλό του μια εικόνα λίγο πολυ ιδανική. Ολα πηγαίνουν καλα και θα συνεχίσουν να πηγαίνουν ...

Με το σκεπτικό αυτο και με το οτι τα δάνεια ηταν πλέον φτηνά και προσιτά , δανείστηκε να κάνει το όνειρο του πραγματικότητα . Σπίτι, εξοχικό, αυτοκινητο, διακοπές , επιχείρηση κλπ κλπ . Τα έκανε ομως πραγματικότητα με δανεικά. Τα έζησε σημερα και υποθηκεύσε το μέλλον του, χωρίς να γνωρίζει οτι η ευμάρεια αυτη δε θα συνεχιστεί.

Η τράπεζα δε φταίει. Μαγαζι ειναι που πουλάει χρηματα και κερδίζει απο αυτα. Αν χάσει γιατι δεν μπορέσαμε να αποπληρώσουμε το δάνειο... Δικό της πρόβλημα. Τι θα πάρει απο αυτόν που χρησιμοποίησε πιστωτική κάρτα αλλα δεν την αποπληρωσε και δεν εχει τίποτα στο ονομα του. Τι θα πάρει απο αυτόν που δάνεισε για να κάνει μαγαζι, για να πάρει εμπορεύματα , για να σπάσει επιταγές, για να κάνει άνοιγμα κλπ κλπ , αν τωρα υπαρχει μόνο το μαγαζι... Αντίστοιχα και σε σπίτι και αυτοκινήτου κλπ κλπ .

Ρίσκο πήρε η τράπεζα, ρίσκο πήραμε και εμεις. Ας μην δεμονοποιουμε τις τράπεζες, την τρόικα κλπ ... Δικές μας επιλογές ειναι.

Σημερα σκεφτόμαστε , τι το ηθελα το σπίτι... Ας νοίκιαζα καπου ... Κάπως έτσι σκέφτεται πχ ένας βόρειο ευρωπαίος. Αλλα εμεις ήμασταν καλύτεροι . Σε 20 χρόνια μέσα πήραμε σχεδόν όλοι σπίτι, όλοι αυτοκινητο- αυτοκινητα, ταυτόχρονα πηγαίναμε τις διακοπές μµ, καποια διήμερα, εκδρομές με club, ταβέρνες , καφέδες κλπ. Δεν τα κατηγορώ. Απλα εξηγώ που πήγαν τα χρηματα που βγάζαμε και όταν δεν έφταναν δανειζομασταν .

Το 2004 ειχα πάρει ενα Subaru forester ... Τότε η γιαγιά μου, μετα τα καλορίζικα και τις ευχές, μου είπε να προσέχω και να μην ξοδεύω, σπαταλώ, τα χρηματα μου έτσι μιας και δεν ειναι όλες οι εποχές ίδιες. Υπαρχουν κ Και δύσκολα χρόνια. Τότε χαμογέλασα και σκέφτηκα οτι αυτη η γυναίκα εχει περάσει τον β παγκόσμιο πόλεμο, πόλεμο, χούντα, κλπ κλπ.... Που να φανταστώ ενα έτη 2004 , όταν υπήρχε οργασμος απο δουλειές , χρηματα και ανάπτυξη, όταν όλοι οι φίλοι μου είχαν μια δουλεια και αγόραζαν αβέρτα τα πάντα ... Οτι μπορει αυτο να αλλάξει.
Ζήσαμε μια 20ετια οι περισσότεροι , συνεχούς ανάπτυξης, βελτίωσης των οικονομικών κλπ. Μας υποσχέθηκαν και ακομα περισσοτερα...

Επιλογές μας ειναι ολα. Και ακομα αυτα που δεν ειναι... Πάλι εμεις τα λουζομαστε .

Τα έλεγε ο Μητσοτάκης αφού έπεσε απο την κυβέρνηση . Πριν απο αυτόν ο γραφικός Λεβεντης , και ακομα πιο πριν ο χάρη Κλυνν .

[Thomelef]

Να διορθώσω ότι ο δανεισμός δεν ήταν φτηνός, αλλά ευκολος.

Η αλήθεια είναι ότι προγραμματισμο δεν έκανε κανένας. Θυμάμαι επίσης το πως αποφασίσαμε για μπλαφον όταν κάναμε αγορές. Υπήρχαν διάφορες σε υλικά της τάξεως του 35% σε σχέση με τις τιμές που έπαιζαν εδώ. Εμείς παζαρευαμε τότε στο 7-8% και κάναμε την αγορά μας και πάλι ειμασταν κερδισμένοι κατά 27-28%.

Αντίστοιχα θυμάμαι πελάτες οι οποίοι έσπασαν επιταγές με 11-12% και έκπτωση 10% σε όσους τους έδιναν 4μηνες επιταγές και άλλο ένα 5% αν ο πελάτης έκανε 30κ παραγγελία. Μιλάμε για 27% χάσιμο από τον ΤΖΊΡΟ και όχι από τα κέρδη. Και όμως, αυτοί οι άνθρωποι ακόμα ψάχνουν να βρουν γιατί έπεσαν εξω.

Στα 30κ λοιπόν συνολικής παραγγελίας, αυτοί έχαναν 7,1κ...έτσι εύκολα, έτσι απλά. φυσικά αυτούς η τραπεζα τους προμηθευε με μπλοκ επιταγών, για να κόβουν αυτοί με τη σειρά τους 8-9 μηνών επιταγές. Τις οποίες τις έπαιρναν άλλοι και τις περνούσαν με τη σειρά τους στα δικά τους μπλαφον. Και πάει λεγοντας.

Τα ίδια και με τα δανεια. 20κ εισόδημα, στεγαστικό συνολικής αξίας 300+ για τα 20 χρόνια. 15κ δλδ το χρόνο από τα 20 που ήταν ο μισθός. Βαλε και ένα αμάξι, βάλε και μια κάρτα. Στο τέλος άρχισε η εξυπνάδα. Πέρασε την δόση στην κάρτα. Δλδ άφησε το 8% επιτόκιο και τρέχα τώρα με 17%. Ήρθε η κάρτα, βγάλε ένα εορτοδανειο-διακοποδανειο κοκ...

Οι τράπεζες φταίνε στο ότι δεν έβαζαν φρένο. Το ότι εμείς δεν είχαμε το μυαλό να πάρουμε το μολύβι και να τα βάλουμε κάτω ένα ένα, είναι δικό μας φταιξιμο.

Θυμάστε την εκπομπή του σαμουηλη? Ε σας πληροφορώ ότι την έβλεπα και γελούσα. Ο κόσμος δεν είχε την στοιχειώδη γνώση του να πει, κάτσε ρε φιλε να δω τι χρωστάω και τι βγάζω.

Και έρχομαι και ρωτάω τώρα εγώ. Χωρίς να ξέρεις να κάνεις διαχείριση ρε φιλε...τι το θες το κωλοδανειο? εσύ ρε τράπεζα από την άλλη, πως πας και δανείζει λεφτά σε όποιον έρχεται στην πόρτα σου?

Αυτοκριτική. Χωρίς αυτήν μια ζωή βόδια θα είμαστε και τπτ παραπάνω. Μόνο έτσι, ίσως μπορέσουμε να δούμε άσπρη μέρα. Και λέγοντας αυτοκριτική, να την κάνουμε γενικότερα για τις επιλογές μας. Πολιτικά, πάμε σαν τα βόδια και δίνουμε ψήφο σε όσους μας λένε αυτά που θέλουμε ν'ακουσουμε. Δεν πρέπει να διορθώσουμε κάποια στιγμή επιτελους?

[turbodog]

Ας μην ξεχναμε οτι ενα πολυ μεγαλο μερος ευθυνης για την καταστροφη των τραπεζων δεν οφειλεται στα δανεια που (κακως) εδιναν σε οποιον τα ζητουσε αλλα απο το κουρεμα των ομολογων που εφαγαν απο τον μεγαλυτερο απατεωνα που ειχαν ως πελατη, το Ελληνικο κρατος. Αν δεν ειχε γινει αυτο, οι τραπεζες θα ειχαν πολυ μικροτερο προβλημα ανακεφαλαιοποιησης. Επειδη καποιοι κατηγορουν μονο τις τραπεζες αλλα ξεχνουν οτι οι τραπεζες ηταν αναγκασμενες να φορτωθουν τα ομολογα του Ελληνικου δημοσιου και το κουρεμα τους.

[A8hnaios]

Προχωρημένες είναι οι συζητήσεις για την πώληση της γερμανικής μητρικής εταιρείας του ομίλου Praktiker στην Ελλάδα....... https://www.e-magazino.gr/alles-eidi...a-to-deal.html