Επικαιροτης και προβληματισμοι (καισαριου το αναγνωσμα) 04-13

[Κωνσταντίνος]

Καμμιά άλλη μπούρδα δεν είχε να μας πει η κυρία ;
Το χιλιοειπωμένο "όταν εμείς φτιάχναμε παρθενώνες, εσείς τρώγατε ρίζες" είναι πλέον και παλιό και άστοχο και γελοίο. Χώρια που θα μπορούσαν να μας απαντήσουν : "Όταν εμείς διανύαμε τον διαφωτισμό και την αναγέννηση, ανακαλύπταμε την υφήλιο, εσείς ήσασταν γιουσουφάκια".
Πρέπει να ξεκολλήσουμε κάποια στιγμή και να συνειδητοποιήσουμε πως το μόνο κοινό που μοιραζόμαστε με αυτόν τον θαυμάσιο αρχαίο λαό που λέγονται Έλληνες είναι μόνο το όνομα.
Αν η κυρία προσβλήθηκε απο το ριάλιτι (και πιθανόν να έγινε και να είναι και δικαιολογημένη δεν αντιλέγω) υπάρχουν και άλλοι πιο πολιτισμένοι τρόποι να εκφράσει τις ενστάσεις της και να τους κάνει να νοιώσουν άσχημα.

[Thomelef]

Συμφωνω με κωνσταντινο. Επισεις, το οτι οι αγγλοι και οχι μονο, κανουν τα αισχη που αναφερει στους καλοκαιρινους ελληνικους προορισμους ειναι ενα ακομα παραδειγμα για το ποσο ξεφραγο αμπελι ειμαστε σαν χωρα, οπου μπορει να ερθει οποιος θελει, ειτε εχει χαρτια ειτε οχι και να κανει οτι του κατεβει στο κεφαλι.

Εδω ακομα δεν ξερουμε ποσο κανει 1+1.

Παρολα αυτα, και εμενα μου κακοφαινεται οταν μας σχολιαζουν οπως μας σχολιαζουν, αλλα ρε παιδια...πως να το κανουμε που ακομα δεν ξερουμε που βρισκομαστε, ενω δεν υπαρχει στοιχειδης αντιληψη για πολυ βασικα πραγματα.

Θεωρω οτι οι ιδιοι εχουμε διαπραξει εγκλημα στην ελληνικη ανθρωποτητα, ενω το πιο δυσαρεστο ολων, ειναι το οτι ακομα δεν το εχουμε καταλαβει.

[Monsta]

Καλά ότι να ναι τελείως, το τερμάτισε το κοριτσάκι...

Της διαφεύγουν βέβαια πολλά, όπως για παράδειγμα τα εκ $$$ της Αγγλίας το 46 ως προς τη κατοχύρωση της εθνικής ασφάλειας και της κοινωνικής αποκατάστασης, αλλά και το γεγονός ότι χρωστάμε την ύπαρξή μας ως κράτος στον Κανιγκ - αγωνία του η μνήμη του ανθρώπου.

Όσο για το μεγαλείο της ελληνικής αρχαιότητας, δεν είναι αποκλειστική κληρονομιά των νεοελλήνων, αλλά ολόκληρης της ανθρωπότητας, ανόητη ε ανόητη. Το επιχείρημα .....όταν εμείς γεννούσαμε τη Δημοκρατία, εσείς πηδούσατε από δέντρο σε δέντρο και άλλα παρόμοια, είναι τουλάχιστον για γέλια. Εμείς έχουμε πολλά σκατά να φτιάξουμε μέχρι να φτάσουμε να θεωρούμαστε 'αντιπρόσωποι' του Περικλή, του Σοφοκλή και του Πλάτων, ανόητη. Στο μεταξύ, ας πίνουμε τις φραπεδούμπες και τις φρεντούκλες με παγωτό και ας ζηλεύουμε το δικό τους πραγματικό πολιτισμό.

Και όποιος βρεθεί στο Λονδίνο, ας κάνει μια βόλτα στους χώρους μελέτης Ελληνικών σπουδών του King's College. Εκεί θα ακούσει Βρετανούς να μιλάνε αρχαία Ελληνικά μεταξύ τους, να μελετούν κείμενα της αρχαίας Ελλάδας και να ερευνούν αντικειμενικά την ιστορία της Ελλάδας. Ναι, αυτοί οι βελανιδοφάγοι, τα εγγλεζάκια ανόητη.

https://www.klc.ac.uk/artshums/depts/CBS/index.aspx


Φυσικά και δε συμφωνώ με τον όποιο διασυρμό της πατρίδας μας, αλλά τα επιχειρήματα που παραθέτει φανερώνουν και το τρομερά χαμηλό της επίπεδο.

[deepBLUE]

θα μπορούσαν να μας απαντήσουν : "Όταν εμείς διανύαμε τον διαφωτισμό και την αναγέννηση, ανακαλύπταμε την υφήλιο, εσείς ήσασταν γιουσουφάκια".
Πρέπει να ξεκολλήσουμε κάποια στιγμή και να συνειδητοποιήσουμε πως το μόνο κοινό που μοιραζόμαστε με αυτόν τον θαυμάσιο αρχαίο λαό που λέγονται Έλληνες είναι μόνο το όνομα.
Αν η κυρία προσβλήθηκε απο το ριάλιτι (και πιθανόν να έγινε και να είναι και δικαιολογημένη δεν αντιλέγω) υπάρχουν και άλλοι πιο πολιτισμένοι τρόποι να εκφράσει τις ενστάσεις της και να τους κάνει να νοιώσουν άσχημα.

Το να πουν οτι είμασταν γιουσουφακια ειναι επιχείρημα ;
Μπορούσαμε να κανουμε αλλιώς ;
Δε πολεμησαμε γι αυτο ;
Η κλοπή των μαρμάρων ειναι κομμάτι του πολιτισμού τους και της κουλτούρας τους ;
Αν ναι τότε να χειροκροτησουμε .
Έχεις διανοηθεί πως οταν εμείς διανυαμε τόσα χρόνια σκλαβιάς εκείνοι ήταν ελεύθεροι με οτι αυτο συνεπάγεται ;
Αυτη λοιπόν έγραψε αυτη τη μπουρδα ,γιατι εσυ που μπορείς να γράψεις κατι αλλο με πιο δυνατά επιχειρήματα δε το κανεις να μάθουμε και μεις ;

Συμφωνω με κωνσταντινο. Επισεις, το οτι οι αγγλοι και οχι μονο, κανουν τα αισχη που αναφερει στους καλοκαιρινους ελληνικους προορισμους ειναι ενα ακομα παραδειγμα για το ποσο ξεφραγο αμπελι ειμαστε σαν χωρα, οπου μπορει να ερθει οποιος θελει, ειτε εχει χαρτια ειτε οχι και να κανει οτι του κατεβει στο κεφαλι.
.

Ωραία ολα αυτα που λες ,αυτο όμως τι σημαίνει , πως ο πολιτισμός τους τους επιτρεπει να φέρονται κατ αυτο το τροπο ;
Εσυ οταν πας σε μια ξένη χώρα έτσι συμπεριφερεσαι ;
Δε νομίζω .
Η παιδία και ο πολιτισμός δεν έχουν να κάνουν με του που απευθύνεται κάποιος .

[deepBLUE]

Το πρώτο δάνειο της Ελλάδας (1823) και ο Κάνιγκ



Βασίλης Ραφαηλίδης (1934-2000)

Το 1923, τρίτο χρόνο της Ελληνικής Επανάστασης, όλα παν καλά στην Ελλάδα. Ο Δράμαλης έχει κατατροπωθεί, η πρώτη πολιορκία του Μεσολογγίου είχε αίσιον πέρας, η Αθήνα έχει απελευθερωθεί και η κυβέρνηση του Ναυπλίου παραμένει αξιοπρεπής προς το παρόν: Το πρώτο δάνειο δεν έχει έρθει ακόμα, ώστε ν' αρχίσει ο σκοτωμός.
Αυτή η σημαδιακή χρονιά για την ύπαρξή μας ως κράτους συμβαίνει ένα συγκλονιστικό γεγονός, αλλά εκτός Ελλάδος, στην Αγγλία. Ο τότε Υπουργός Εξωτερικών της Αγγλίας Τζωρτζ Κάνιγκ κάνει μια...
θεαματική στροφή και ....
απαγκιστρώνεται απ' την ανθελληνική πολιτική της Ιεράς Συμμαχίας[1]. Την 25η Μαρτίου 1823,ακριβώς 2 χρόνια μετά την έναρξη της Επανάστασης, ο Κάνιγκ γνωστοποιεί στον κόσμο όλο πως αναγνωρίζει επίσημα το δικαίωμα των εμπόλεμων Ελλήνων να αποκλείουν με τα πλοία τους τις τουρκικές ακτές. Κάτι τέτοιο το Διεθνές Δίκαιο της εποχής το αναγνώριζε μόνο σε αναγνωρισμένα κράτη, και συνεπώς η πράξη του Κάνιγκ ήταν μια έμμεση μεν, σαφέστατη δε αναγνώριση της κυβέρνησης των αγωνιζώμενων Ελλήνων, και άρα του ελληνικού κράτους πριν καν αυτό υπάρξει. Κατά κάποιο τρόπο, και με σύγχρονη ορολογία, ήταν η αναγνώριση μια επαναστατικής κυβέρνησης, μια "κυβέρνησης του βουνού", για να θυνηθούμε άλλες εποχές.

Και σα μην έφτανε αυτή η τόσο θεαματική και τόσο ξαφνική στροφή της αγγλικής πολιτικής υπέρ των Ελλήνων, την 30η Νοεμβρίου της ίδιας χρονιάς (1823) όμιλος Άγγλων τραπεζιτών χορηγεί στη μαχόμενη Ελλάδα δάνειο ύψους 800.000 στερλινών για τις άμεσες ανάγκες των επαναστατών. Αν σκεφτεί κανείς πως γίνεται και δίνουν οι κεφαλαιούχοι τα λεφτά τους με πολύ υψηλό τόκο μεν, αλλά χωρίς να είναι καθόλου βέβαιοι πως θα τα πάρουν πίσω αφού όλα παίζονται ακόμα στην Ελλάδα, προκύπτει η εύλογη απορία: Μα, τι διάολο, τρελλάθηκαν οι πάντα πραχτικοί και συμφεροντολόγοι Άγγλοι; Καθόλου δεν τρελλάθηκαν. Απλώς ασκούν σοβαρή γεωπολιτική στρατηγική στο Αιγαίο και γενικότερα στη Μεσόγειο.
Ήξεραν πως οι Έλληνες είναι θαλασσινός λαός, ήξεραν πως οι Τούρκοι δε σκαμπάζουν τίποτα από θάλασσα και πόνταραν στους Έλληνες, που θα μπορούσαν θαυμάσια να γίνουν εν καιρώ οι χωροφύλακες των Άγγλων στο Αιγαίο και στη Μεσόγειο. Ο ιδιοφυής Τζωρτζ Κάνιγκ έκανε διάνα. Η Ελλάδα προσδέθηκε στους Άγγλους, και στη στη συνέχεια στους διαδόχους τους στη Μεσόγειο Αμερικανούς, πριν καν υπάρξει ως ελεύθερο κράτος! Αυτό θα πει μακρόπνοη εξωτερική πολιτική, κύριοι του ελληνικού Υπουργείου Εξωτερικών, που αν και τσιράκια των Άγγλων δε διδαχτήκατε τίποτα.
Πάντως, τώρα καταλαβαίνετε καλύτερα γιατί αφιερώσαμε στον Κανιγκ μια πλατεία, ένα δρόμο και ένα αδριάντα στημένο στην πλατεία Κάνιγκος. Χρωστάμε την ύπαρξή μας ως κράτος στον Κάνιγκ. Αλλά και τους εμφυλίους πολέμους στη διάρκεια της Επανάστασης, κι αυτούς στον Κάνιγκ τους χρωστάμε. Εκείνο το δάνειο, το πρώτο από μια ατέλειωτη σειρά δανείων, έκανε τους Έλληνες να πέσουν με τα μούτρα στο ψητό και να σφάζονται μεταξύ τους για το ποιος θ' αρπάξει το μεγαλύτερο κομμάτι. Όντως μεγάλος πολιτικός ο Κάνιγκ! Είναι να μην του στήσεις το άγαλμα στην πλατεία Κάνιγκος;
Από την Ιστορία του Νεοελληνικού Έθνους, του Βασίλη Ραφαηλίδη
[1] Σύμπραξη κρατών με δημιουργό τον Μέττερνιχ, υπουργό Εξωτερικών της Αυστρίας που στις 22/6/22 συγκαλεί στη Βερόνα συνέδριο με θέμα την Ελληνική Επανάσταση. Εκεί τους πείθει ότι η δημιουργία Ελληνικού κράτους είναι προς ζημία των πάντων στην Ευρώπη.

https://www.activistis.gr/

[Thomelef]

Εμενα δεν με ενδιαφερει βαγγελη ο πολιτισμος τους και τι τους επιτρεπει να κανουν, με ενδιαφερει που αυτα τα ζωα ερχονται εδω περα καθε χρονο και κανουν τα ιδια και τα ιδια, χωρις να γινετσι το παραμικρο.

Γιατι αν γινοταν εστω και το παραμικρο και γνωριζανε οτι ετσι και κανουν καφριλα θα εχουν κακα ξεμπερδεματα, τα πραγματα θα ηταν διαφορετικα.

Το θεμα δεν ειναι τι κανουν αυτοι στον τοπο τους, η τι τους επιτρεπει ο πολιτισμος και οι αρχες τους να κανουν. Το θεμα ειναι τι τους αφηνουμε εμεις να κανουν οταν ερχονται στο σπιτι μας.

Προσωπικα, ειδικα τους αγγλους τους σιχαινομαι σαν λαο. Σαν χωρα ομως, και νομους εχουν, και τιμωριες βαρβατες για τους παραβατες εχουν, και το συστημα τους λειτουργει, και ειναι μπροστα, και πολλα αλλα που εμεις δεν θα εχουμε ακομα και μετα απο 100 χρονια.

Το οτι οι ιδιοι ειναι βλακες στο μεγαλο τους ποσοστο, δεν δινει κανενα ελαφρυντικο σε εμας που τους αφηνουμε να ερχονται καθε χρονο και να ξεφτιλιζουν την χωρα μας που υποτιθεται οτι τιμαμε.

Πως να το πω ρε παιδι μου...αλλα ειναι δικο μας φταιξιμο ολο αυτο και φυσικα εις βαρος μας, με μεγαλο αντικτυπο για την εικονα μας.

Οσων αφορα την επιστολη της κυριας, οκ, γνωμη της. Αν νομιζει οτι ειμαστε σαν λαος ανωτεροι επειδη οι αρχαιοι ειμων προγονοι εκαναν οτι εκαναν, με για της με χαρα της. Εγω οιστευω οτι δεν φτανουμε ουτε στο νυχι ολους αυτους τους μεγαλους ανθρωπους της ιστοριας μας και οτι κανονικα θα επρεπε να ντρεπομασταν σημερα για την πορεια μας σαν λαος με τετοια κληρονομια που καποιοι, καποτε μας αφησαν.

[deepBLUE]

Εμενα δεν με ενδιαφερει βαγγελη ο πολιτισμος τους και τι τους επιτρεπει να κανουν, με ενδιαφερει που αυτα τα ζωα ερχονται εδω περα καθε χρονο και κανουν τα ιδια και τα ιδια, χωρις να γινετσι το παραμικρο.

Γιατι αν γινοταν εστω και το παραμικρο και γνωριζανε οτι ετσι και κανουν καφριλα θα εχουν κακα ξεμπερδεματα, τα πραγματα θα ηταν διαφορετικα.

Το θεμα δεν ειναι τι κανουν αυτοι στον τοπο τους, η τι τους επιτρεπει ο πολιτισμος και οι αρχες τους να κανουν. Το θεμα ειναι τι τους αφηνουμε εμεις να κανουν οταν ερχονται στο σπιτι μας.

Προσωπικα, ειδικα τους αγγλους τους σιχαινομαι σαν λαο. Σαν χωρα ομως, και νομους εχουν, και τιμωριες βαρβατες για τους παραβατες εχουν, και το συστημα τους λειτουργει, και ειναι μπροστα, και πολλα αλλα που εμεις δεν θα εχουμε ακομα και μετα απο 100 χρονια.

Το οτι οι ιδιοι ειναι βλακες στο μεγαλο τους ποσοστο, δεν δινει κανενα ελαφρυντικο σε εμας που τους αφηνουμε να ερχονται καθε χρονο και να ξεφτιλιζουν την χωρα μας που υποτιθεται οτι τιμαμε.

Πως να το πω ρε παιδι μου...αλλα ειναι δικο μας φταιξιμο ολο αυτο και φυσικα εις βαρος μας, με μεγαλο αντικτυπο για την εικονα μας.

Οσων αφορα την επιστολη της κυριας, οκ, γνωμη της. Αν νομιζει οτι ειμαστε σαν λαος ανωτεροι επειδη οι αρχαιοι ειμων προγονοι εκαναν οτι εκαναν, με για της με χαρα της. Εγω οιστευω οτι δεν φτανουμε ουτε στο νυχι ολους αυτους τους μεγαλους ανθρωπους της ιστοριας μας και οτι κανονικα θα επρεπε να ντρεπομασταν σημερα για την πορεια μας σαν λαος με τετοια κληρονομια που καποιοι, καποτε μας αφησαν.

Δε μου απαντάς αυτο που ρωτώ.
Το τι κανουμε εμείς και αν ειμαστε σωστοί σαν κράτος η οχι δε σημαινει πως αυτοί μπορούν να κάνουν οτι θέλουν και να μη σέβονται τον ίδιο τους το εαυτο.
Αλλο το ένα αλλο το αλλο μια και μιλάμε για πολιτισμό !!!!
Εσυ λοιπόν και στο ποιο υποαναπτυκτο κράτος να πήγαινες θα συμπεριφεροσουν έτσι ;

[deepBLUE]

Ορίστε και αλλο ένα δείγμα πολιτισμού ηθικών αρχών και αποτελεσματικών μεθόδων !!!'


https://on-news.gr/2013/06/29/friki-...a-stin-filaki/

[Monsta]

"Κωμικοτραγική Ιστορία του Ελληνικού Κράτους 1830-1974" είναι ο τίτλος. Διαβάστε το ΟΛΟ, κάνει καλό!

[deepBLUE]

Η Ελλάδα ειναι ο τόπος μας .
Πρεπει να μαθουμε να τον αγαπούμε !!!
Πολλοί θα ήθελαν να ήταν το δικό τους μέρος το δικο τους κράτος .
Πολλοί ζηλεύουν αυτα που δε μπορούν να έχουν λόγω γεωγραφικής θέσης ,για αυτο και παίζονται αλλα και θα παίζονται διάφορα πολιτικά παιχνίδια γύρω απο αυτη .
Οτι και αν ειναι , ειναι ο τόπος μας με ολα τα καλώς αλλα και κακώς κείμενα .
Πρεπει να μάθουμε να την αγαπάμε και αν θελουμε να τη βοηθήσουμε και να κανουμε κήρυγμα και να το παίζουμε πολιτικοί αναλυτές παντογνώστες και ανώτεροι θα πρεπει πρώτα απ ολα να μάθουμε εμείς οι ίδιοι να είμαστε σωστοί και να την υπηρετούμε σωστά.
Έτσι θα ξεβρωμισει ο τόπος και θα περάσουν τα μηνύματα .
Κανείς δεν ειναι υποχρεωμένος να την υπηρετεί η να ζει σε αυτη αν δε του αρέσει.
Ο δρόμος ειναι ανοικτός και τα σκυλιά δεμένα που λεει και η παρόμοια .
Μιλώ γενικα και οχι συγκεκριμένα .