Μαθηματα πολιτισμου!!(αν ειναι δυνατον!)

[katsaraios]

Αμέριστο σεβασμό και εκτίμηση, σε ανθρώπους με υψηλά ιδανικά και αξίες.
Ποτέ σε παρασυρόμενα και απαίδευτα ρομπότ.

Όσο για την πατρίδα, το μόνο σίγουρο είναι ότι δεν έχει ανάγκη από τέτοιους άβουλους, άμυαλους και φανατισμένους στρατιώτες, τους οποίους κάποιος νοσηρός και λαοπλάνος ηγέτης μπορεί να τους άγει και να τους φέρει με όποιο τρόπο θέλει, όπως έκανε και ο Φύρερ πριν 70 και πλέον έτη, καταπατώντας τη δημοκρατία, τη δικαιοσύνη και τα ανθρώπινα δικαιώματα και αιματοκυλίζοντας τον πλανήτη. Τέτοιοι στρατιώτες (μιλάω γενικά, όχι απαραίτητα για τους "παληκαράδες" της παρέλασης), έχουν λόγο ύπαρξης μόνο σε καμιά πολεμική ταινία και σε κανά videogame, στην πραγματική ζωή είναι απλά παράσιτα και τρανά παραδείγματα υπανθρώπου...



ps Συνιστώ σε όλους (ιδίως στους υποστηρικτές των όσων τραγικών συνέβησαν στην παρέλαση) να δουν τη γερμανική ταινία, "το κύμα" (die Welle). Θα βγάλουν πολύ χρήσιμα συμπεράσματα για το φανατισμό, τη βια και τη μαζοποίηση και θα δουν το πόσο εύκολα μπορεί να παρασυρθεί κανείς και να προβεί σε αποτρόπαιες πράξεις, που ποτέ δε θα έκανε, μέσω της αυστηρής πειθαρχίας (που καταλήγει σε καθοδηγούμενη συμπεριφορά) και του αισθήματος υπεροχής έναντι των άλλων (που οδηγεί στο ρατσισμό), πράγματα στα οποία εξωθεί πολλές φορές η εκπαίδευση των ειδικών δυνάμεων.

Εισαι υπερβολικος απο καποια σου ποστ και μετα (δυστυχως γιατι γραφεις καλα σε αρκετα θρεντς).
αυτα περι αβουλων ,αμυαλων στρατιωτων δεν συμβαδιζουν με τον γενικο τροπο συμπεριφορας,εκπαιδευσης,ζ ωης γενικα στην στρατιωτικη θητεια των απλων υπηρετουντων.
Δεν εχεις υπηρετησει εσυ ?(συγνωμη για την προσωπικη ερωτηση αλλα...)
Ησουν στην θητεια σου ετσι λαλιστατος (σε μερικα σωστος) απεναντι σε ανωτερους σου ιεραρχικα ,χωρις να εχεις καποιο προβλημα ?
πως εχεις απαιτηση απο καποιους που ειναι νεοι χωρις προηγουμενη εμπειρια σε πολιτικη,ιεραρχια,αντιδρασ η σε λαθος εντολες η και τελικα σε ΜΗ δυνατοτητα ανυπακοης ,να κανουν κατι αλλο που εμεις το βλεπουμε λογικο δλδ π.χ να μην φωναξουν αυτο το συνθημα?
Εκτος αν ολοι οι νεοι φανταροι εχουν περασει απο το κομματικο καθοδηγητικο θρανιο που καποιοι φροντιζουν να συντηρουν ακομη και μεσα σε πανεπιστημια οπως ολοι ξερουμε ,με γνωστες ασχημες συνεπειες που πολλοι ΚΑΙ απο αυτο το φορουμ παραδεχονται.
Καλα για το λαοπλανος ηγετης το ξεχναμε ,εδω κανενας πολιτικος ταγος δεν εχει αδενες να αντιπαρελθει σε πολυ μικροτερα προβληματα ,οχι να γινει ο νεος "Παλαιολογος" να μας παρασυρει και να αρχισουμε εκστρατειες και απελευθερωτικους αγωνες για αλυτρωτους τοπους.
Επισης το υφος σου και η γνωμη σου περι παρασιτων και υπανθρωπων ειναι ακρως "δημοκρατικο" και σαφες του πως τα συμπιεζουμε ολα σε ενα "τσουβαλακι" οταν εχουμε κατα νου ενα-δυο παραδειγματα που για μενα ειναι εξαιρεση ενος κανονα και δεν εννοω μονο για τον στρατο και τα "βατραχια" αλλα γενικα για πολλες κοινωνικες ομαδες ....
Τρανο παραδειγμα που αντιπαρερχεται στην κριση σου και χρησιμοποιυν δυστυχως καποιοι ακραιοι ειναι και η αντιληψη πως"ολοι οι μεταναστες ειναι ζωα ",δεν θα σου αρεσει φυσικα αυτη η εκφραση οπως σε κανεναν σοφρων Ελληνα .
Ας προσεχουμε λοιπον τις γνωμες και τις αντιληψεις μας να μην τις "πεταμε" σαν ηχορυπαντικα οπως στο ΑΤΥΧΕΣ σου για μενα προηγουμενο ποστ,μπορεις να γραψεις πολυ καλυτερα σιγουρα.
Αν καπου σε αδικει αυτο το ποστ μου παρακαλω να ζητησεις να διαγραφει δεν εχω κανενα μα κανενα σκοπο αντιπαραθεσης η "προσωπικης επιθεσης" .

[Driver M]

Εισαι υπερβολικος απο καποια σου ποστ και μετα (δυστυχως γιατι γραφεις καλα σε αρκετα θρεντς).
αυτα περι αβουλων ,αμυαλων στρατιωτων δεν συμβαδιζουν με τον γενικο τροπο συμπεριφορας,εκπαιδευσης,ζ ωης γενικα στην στρατιωτικη θητεια των απλων υπηρετουντων.
Δεν εχεις υπηρετησει εσυ ?(συγνωμη για την προσωπικη ερωτηση αλλα...)
Ησουν στην θητεια σου ετσι λαλιστατος (σε μερικα σωστος) απεναντι σε ανωτερους σου ιεραρχικα ,χωρις να εχεις καποιο προβλημα ?
πως εχεις απαιτηση απο καποιους που ειναι νεοι χωρις προηγουμενη εμπειρια σε πολιτικη,ιεραρχια,αντιδρασ η σε λαθος εντολες η και τελικα σε ΜΗ δυνατοτητα ανυπακοης ,να κανουν κατι αλλο που εμεις το βλεπουμε λογικο δλδ π.χ να μην φωναξουν αυτο το συνθημα?
Εκτος αν ολοι οι νεοι φανταροι εχουν περασει απο το κομματικο καθοδηγητικο θρανιο που καποιοι φροντιζουν να συντηρουν ακομη και μεσα σε πανεπιστημια οπως ολοι ξερουμε ,με γνωστες ασχημες συνεπειες που πολλοι ΚΑΙ απο αυτο το φορουμ παραδεχονται.
Καλα για το λαοπλανος ηγετης το ξεχναμε ,εδω κανενας πολιτικος ταγος δεν εχει αδενες να αντιπαρελθει σε πολυ μικροτερα προβληματα ,οχι να γινει ο νεος "Παλαιολογος" να μας παρασυρει και να αρχισουμε εκστρατειες και απελευθερωτικους αγωνες για αλυτρωτους τοπους.
Επισης το υφος σου και η γνωμη σου περι παρασιτων και υπανθρωπων ειναι ακρως "δημοκρατικο" και σαφες του πως τα συμπιεζουμε ολα σε ενα "τσουβαλακι" οταν εχουμε κατα νου ενα-δυο παραδειγματα που για μενα ειναι εξαιρεση ενος κανονα και δεν εννοω μονο για τον στρατο και τα "βατραχια" αλλα γενικα για πολλες κοινωνικες ομαδες ....
Τρανο παραδειγμα που αντιπαρερχεται στην κριση σου και χρησιμοποιυν δυστυχως καποιοι ακραιοι ειναι και η αντιληψη πως"ολοι οι μεταναστες ειναι ζωα ",δεν θα σου αρεσει φυσικα αυτη η εκφραση οπως σε κανεναν σοφρων Ελληνα .
Ας προσεχουμε λοιπον τις γνωμες και τις αντιληψεις μας να μην τις "πεταμε" σαν ηχορυπαντικα οπως στο ΑΤΥΧΕΣ σου για μενα προηγουμενο ποστ,μπορεις να γραψεις πολυ καλυτερα σιγουρα.
Αν καπου σε αδικει αυτο το ποστ μου παρακαλω να ζητησεις να διαγραφει δεν εχω κανενα μα κανενα σκοπο αντιπαραθεσης η "προσωπικης επιθεσης" .

Aγαπητέ φίλε
Από όσα έγραψα στο ποστ που σχολιάζεις, κατάλαβες ότι τα βάζω με όλους τους στρατιώτες και τους φαντάρους? Γιατί εγώ τα βάζω με λίγους, όχι απαραίτητα στρατιώτες, αλλά και απλούς πολίτες που έχουν τέτοια στρατιωτική νοοτροπία, οι οποίοι καλλιεργούν τη βια, με ρατσιστικά συνθήματα του τύπου θα φτιάξω παπούτσια με το δέρμα σας κλπ. Με αυτά είσαι σύμφωνος? Είσαι ακόμα πιο σύμφωνος να βροντοφωνάζονται τέτοια συνθήματα στην επίσημη παρέλαση της Αθήνας, μπροστά σε μικρά παιδιά και σε φιλειρηνικούς πολίτες? Αν όχι, καταδίκασέ το απερίφραστα, όπως κι εγώ και τέλος. Δε χρειάζονται συζητήσεις ούτε για τη μετανάστευση γενικότερα, ούτε για την τουρκοκρατία, ούτε για Αλβανούς εμπόρους ναρκωτικών, πράγματα θλιβερά, τα οποία όμως είναι εντελώς διαφορετικά με το κύριο θέμα της συζήτησης. Δε λέω να μη συζητηθούν, αλλά όχι για να δικαιολογήσουν τη συμπεριφορά των "παληκαράδων" μας, αλλά για περαιτέρω κουβέντα. Αυτό δεν το λέω προς εσένα, αλλά γενικότερα.

Παρακάτω, όχι δεν έχω πάει στρατό, ωστόσο θέλω να καταλάβεις ότι δεν τα βάζω με όλους όσους φωνάζουν τέτοια συνθήματα σε κάποιο στρατόπεδο, γιατί έτσι τους το επιβάλλει κάποιος ανώτερος. Αύριο μεθαύριο που θα υπηρετήσω κι εγώ, αν αναγκαστώ (είτε λόγω του γενικότερου κλίματος, είτε λόγω εντολών), πιθανόν κι εγώ να τα φωνάξω. Υπάρχει μια τεράστια διαφορά όμως: ούτε θα τα πιστεύω (αντίθετα θα γίνω ακόμα πιο πολύ ενάντιός τους) και κυρίως, ποτέ δεν θα τα έκανα πράξη, ούτε στον ελάχιστο βαθμό. Συνεπώς, δεν έχω πρόβλημα με το να φωνάζονται τέτοια συνθήματα σε κάποιο στρατόπεδο, ή σαν μέρος της εκπαίδευσης των ειδικών δυνάμεων (όχι ότι το επικροτώ κιόλας), το μεγάλο μου πρόβλημα είναι όταν αυτά φωνάζονται στο κέντρο της πόλης και κυρίως, όταν αυτοί που τα φωνάζουν (και οι υποστηριχτές τους) τα πιστεύουν και τα έχουν κάνει τρόπο ζωής και αντίληψης των πραγμάτων. Και είμαι σίγουρος, ότι ορισμένοι από τους ΟΥΚάδες που "καμαρώσαμε", ανήκουν σε αυτή την κατηγορία. Αυτούς τους ανθρώπους λοιπόν ονομάζω άβουλα και επικίνδυνα πιόνια και σε αυτό είμαι κατηγορηματικός, χωρίς σε καμία περίπτωση να θεωρώ ότι λέω κάτι ακραίο. Επουδενί δεν τα βάζω με τον απλό φαντάρο-στρατιώτη, που κάνοντας τον πεντηκοστό γύρω του στρατοπέδου, αναγκαστεί να φωνάξει ένα τέτοιο σύνθημα, χωρίς να το πιστεύει.

Από εκεί και πέρα, ο καθένας είναι ελεύθερος να θεωρεί τις απόψεις οποιουδήποτε, ως ηχορρυπαντικές, υπερβολικές, αντεθνικές και ό,τι άλλο θέλει. Αυτή είναι η άποψή μου όμως, στην οποία δεν έχω καταλήξει εν μια νυκτί και θα την εκφράζω, κυρίως όταν βλέπω τέτοια θλιβερά γεγονότα και ανθρώπους να τα υποστηρίζουν, με άσχετη επιχειρηματολογία εναντίον των μεταναστών της χώρας μας, των ελληνοτουρκικών σχέσεων και της σκοπιανής προπαγάνδας. Φαίνεται ότι μερικοί αγαπούν πιο πολύ τις πατρίδες και τις σημαίες, από τους ανθρώπους και τις αξίες και δικαιολογούν οποιαδήποτε βιαιότητα, προκειμένου να τις υπερασπιστούν. Εγώ πάλι, βάζω πάνω από όλα τον άνθρωπο, κάτι που (επειδή είμαστε κι Έλληνες, αλλά δυστυχώς φαίνεται να ξεχνούμε τα όσα άφησαν πίσω τους οι πρόγονοί μας) πρώτοι δίδαξαν οι αρχαίοι Έλληνες φιλόσοφοι και πολλές ακόμα εξέχουσες προσωπικότητες της εποχής, αλλά και μεταγενέστερες (Αναγέννηση, Διαφωτισμός). Το μόνο σίγουρο πάντως, είναι ότι η βία γεννά βία και τέτοιες ενέργειες σαν αυτή της παρελάσεως, έχουν πολλές αρνητικές συνέπειες, σε πολλούς τομείς. Ευτυχώς που η κυβέρνηση, δεν έμεινε αμέτοχη και πήρε αποφασιστικά μέτρα για την πάταξη τέτοιων επικίνδυνων φαινομένων. Μακάρι να ήταν το ίδιο σοβαρή και αποτελεσματική και με άλλα, πιο δυσεπίλυτα και μείζονος σημασίας προβλήματα...