Επικαιροτης και προβληματισμοι (καισαριου το αναγνωσμα) 04-13

[PapajimG]

έλα πάμε άλλη μία

Αλλάζουν ξανά τη φορολογία στα ΙΧ!

https://troktiko.eu/2013/04/%CE%B1%C...-%CE%B9%CF%87/

[Thomelef]

Πάντως είσαι κολλημένος με τα bold.
Ειλικρινά, έχω μια απορία, τι θα ήθελες να παίρνουν αυτοί που δουλέψαν 30 και 35 χρόνια, σύνταξη 200ε?
Αν δεν έχει χρήματα το κράτος και φυσικά θα πάρουμε τόσα, δεν γίνεται και αλλιώς, ίσως και σε κάποια φάση και τίποτα. Δεν μπορεί να γίνει και διαφορετικά.
Αλλά οι εισφορές τόσων χρόνων που φαγώθηκαν είτε στον τζόγο των χρηματιστηρίων η των ομολόγων δεν είναι αδικία?
Άλλος πάλι γράφει ότι στην πραγματικότητα ποτέ δεν πήγαιναν οι κρατήσεις στα ταμία. Και σε αυτό φταίνε οι συνταξιούχοι?

οι συνταξιούχοι του δημοσίου φταίνε μόνο και μόνο στο ότι ήταν αφελής και αφημένοι. σε αυτό και τπτ άλλο.

εδώ και αρκετά χρόνια ο μεγαλύτερος απατεώνας εντός συνόρων, είναι το κράτος. όταν λοιπόν αφήνεσαι και επαναπαύεσαι στην αποδοτικότητα που σου υπόσχεται ένας απατεώνας, λογικό είναι να υπάρχει και το ενδεχόμενο να εξαπατηθείς.

αν δλδ δούλευε κάποιος σε έναν ιδιώτη και ο ιδιώτης του κολλούσε ας πούμε 100 ευρώ ένσημο με και καλά μια άλφα απόδοση για σύνταξη, εν μέρη ξέρουμε ότι κάτι δεν πάει καλά, αλλά απο την άλλη το αφήνουμε. έρχεται η ώρα λοιπόν να πάρουμε την σύνταξη που περιμένουμε και αντί αυτού παίρνουμε ένα @@ και μισό. φταίμε ή δεν φταίμε και εμείς που την πατήσαμε?

έτσι και με το δημόσιο...όλα αυτά τα χρόνια απλόχερα δίνει, δίνει, δίνει, όλοι ξέρουμε ότι αυτά που δίνει δεν βγαίνουν στην πράξη, αλλά κάνουμε και τα στραβά μάτια.

γιατί να παραπονιόμαστε τώρα? όταν παίζεις με τα νερά, πολύ πιθανό είναι να βραχείς. πόσο μάλον δε, όταν παίζεις με τα σκ@τ@, όπου σκ@τ@ = ελληνικό κράτος.

γενικά εγώ ένα πράγμα ξέρω. ου μπλέξεις με απατεώνες. αυτή τη στιγμή όλοι είμαστε μπλεγμένοι, πολύ περισσότερο οι δημόσιοι. και το λέω αυτό γιατί οι ιδιώτες αναμεταξύ τους θα τα βρούνε και θα την βγάλουν, έστω και κακείν κακώς. βρε με μαύρη εργασία, βρε με λίγα τώρα λίγα αύριο, θα την βγάλουνε την μπόρα. αυτοί που περιμένουν απο τα ταμεία να δούμε τι θα κάνουν, που ολοένα και μπαίνουν καινούρια άτομα στην λίστα δεν πληρώνω.

[Monsta]

Τα χουμε πει πολλές φορές, πάμε άλλη μία.


Από τη γνωστή σειρά ....."Economics for Dummies".

Ας δούμε, λοιπόν, τι μπορεί να κάνει μια τετραμελής οικογένεια που έχει τον χρόνο έσοδα 30.000 ευρώ και έξοδα 40.000 ευρώ, δηλαδή έχει έλλειμμα 10.000 ευρώ. Προφανώς δεν μπορεί να κάνει τίποτε άλλο παρά να ζητήσει από κάπου να δανειστεί.

Επειδή, όμως, αυτή η κατάσταση κρατάει χρόνια (με τη συνεχή λήψη δανεικών), κανείς δεν τη δανείζει πια. Τότε η οικογένεια απευθύνεται στο σόι (στο οποίο επίσης χρωστάει από το παρελθόν). Το σόι μαζεύεται, συζητάει και αποφασίζει. Λέει, λοιπόν, στην οικογένεια: Θα σας δανείσουμε αυτά τα χρήματα που σας λείπουν με τους εξής όρους:

(α) μέσα σε τρία χρόνια θα φροντίσετε να μειώσετε τα έξοδά σας, ώστε να μην είναι παραπάνω από τα έσοδά σας – κι επειδή εσείς προφανώς δεν ξέρετε πώς να το κάνετε, αφού κακοδιαχειρίζεστε τα χρήματά σας (και κάνετε και πολλές σπατάλες), θα σας βάλουμε εμείς τους βασικούς κανόνες και

(β) θα σας δίνουμε και μερικά επιπλέον δανεικά, ώστε στο διάστημα αυτό να πληρώνετε κανονικά τα χρέη σας για να μη σας πουν μπαταχτσήδες και κλείσουν για πάρα πολλά χρόνια όλες οι πόρτες για σας.

Υπάρχει, όμως, άλλο ένα πρόβλημα. Εντάξει, να γίνουν τα έξοδα ίσα με τα έσοδα με μείωση της κατανάλωσης της οικογένειας, αλλά πώς θα πληρωθούν τα δανεικά που έχει η οικογένεια και που αυξήθηκαν ακόμα περισσότερο με τον νέο (βοηθητικό) δανεισμό από το σόι;

Ο μόνος τρόπος είναι να μειωθούν ακόμα περισσότερο τα έξοδα, ώστε να γίνουν λιγότερα από τα έσοδα, δηλαδή να υπάρχει ένα πρωτογενές πλεόνασμα. Η οικογένεια πρέπει να «σφιχτεί» κι άλλο (όσο είναι δυνατόν) ώστε τα έξοδα να γίνουν, ας πούμε, 3.000 ευρώ λιγότερα από τα έσοδα. Αυτό το πρωτογενές πλεόνασμα θα πηγαίνει για την πληρωμή του συσσωρευμένου χρέους της οικογένειας.

Φτάνουν, όμως, αυτά τα 3.000 ευρώ για να πληρώνεται το χρέος, στο οποίο θα προστίθενται και οι τόκοι όσο περνούν τα χρόνια (όσο κι αν είναι μικροί αυτοί οι τόκοι); Μεγαλύτερη εξοικονόμηση χρημάτων δεν μπορεί να κάνει η οικογένεια.

Τότε το σόι σκέφτεται πως αντί να χάσει όλα τα χρήματα που έχει δανείσει στην οικογένεια (αν αυτή καταστραφεί με πτώχευση), ας «κουρέψει» (μειώσει εθελοντικά) το συσσωρευμένο χρέος, ώστε να γίνει βιώσιμο, δηλαδή να μπορεί να αποπληρωθεί. Περιμένει, λοιπόν, να δει:

(α) αν η οικογένεια θα ακολουθήσει τους κανόνες που της έβαλε και

(β) να συμφωνήσουν όλοι στο σόι να κάνουν αυτό το «κούρεμα». Και τότε, φυσικά, θα το κάνει.

Όπως είναι επόμενο, η οικογένεια (που τα έχει κάνει χάλια στα οικονομικά της) διαμαρτύρεται γιατί λέει πως αυτοί οι κανόνες που της επέβαλε το σόι θα μειώσουν ακόμα περισσότερο τα έσοδά της και θα απαιτείται ακόμα μεγαλύτερη μείωση των εξόδων της. Και για να μπορέσει να ζήσει χρειάζεται ανάπτυξη, δηλαδή αύξηση των εσόδων της.

Σωστά, αλλά πώς θα γίνει αυτή η ανάπτυξη; Θα υπάρξει ανάπτυξη αν ο πατέρας της οικογένειας δώσει μεγαλύτερο χαρτζιλίκι στον γιο; Θα υπάρξει ανάπτυξη αν η κόρη δίνει (από τη δική της δουλειά) περισσότερα χρήματα στη μητέρα της; Όχι, βέβαια, δεν αυξάνονται έτσι τα έσοδα της οικογένειας.

Ο μόνος τρόπος για να αυξηθούν τα έσοδα της οικογένειας είναι να έρθουν χρήματα από έξω από την οικογένεια. Αυτό σημαίνει πως η οικογένεια είτε θα πρέπει να παράγει κάποια πράγματα που να τα πουλά στους άλλους (δηλαδή να κάνει εξαγωγές) είτε να προσφέρει στους άλλους καλύτερες υπηρεσίες για να παίρνει μεγαλύτερη αμοιβή.

Αν κανείς δεν θέλει να κοροϊδεύει τον εαυτό του και τους άλλους μπορεί να πει τα παραπάνω απλά πράγματα, εξηγώντας τους σχετικούς όρους (έλλειμμα, βιώσιμο χρέος, πρωτογενές πλεόνασμα και ανάπτυξη) σε όσους, φυσικά, θέλουν να καταλάβουν.

[Konstantinos E60]

Τα χουμε πει πολλές φορές, πάμε άλλη μία.


Από τη γνωστή σειρά ....."Economics for Dummies".

Μάλλον η οικογένεια δεν ζητούσε αποδείξεις.

[gnx]

έλα πάμε άλλη μία

Αλλάζουν ξανά τη φορολογία στα ΙΧ!

https://troktiko.eu/2013/04/%CE%B1%C...-%CE%B9%CF%87/

To 2009 το τέλος ταξινόμησης κατά τον εκτελωνισμό των αυτοκινήτων έφτασε τα 472 εκ ευρώ. Πέρυσι ήταν 47 εκ ευρώ. Είμαι περίεργος να δώ πόσο παραπάνω μπορούν να τα σκατώσουν.

[Thomelef]

To 2009 το τέλος ταξινόμησης κατά τον εκτελωνισμό των αυτοκινήτων έφτασε τα 472 εκ ευρώ. Πέρυσι ήταν 47 εκ ευρώ. Είμαι περίεργος να δώ πόσο παραπάνω μπορούν να τα σκατώσουν.

ε τι πόσο ρε πουλεμ...μόνος σου το είπες. άλλα 47 μύρια έμειναν να εξατμίσουν απο τα ταμεία...φέτος θα γίνει, του χρόνου θα γίνει, ΘΑ ΓΙΝΕΙ...πιστεύουμε στην αποτελεσματικότητα του ελληνικού κράτους.