Επικαιροτητα - Προβληματισμοι ...01 2013

[Monsta]

Όχι ότι θ αλλάξει κάτι, απλά πληροφοριακά.

Αν είσαι ένας από 1.500.000 ανέργους, 2.500.000 εργαζόμενους του ιδιωτικού τομέα, 1.500.000 συνταξιούχους του ιδιωτικού τομέα, 700.000 αυτοαπασχολούμενους-επιτηδευματίες διάβασε και διέδωσε το παρακάτω…

Α. Πολύ συζήτηση γίνεται για το αν πρέπει να φύγουν από το Δημόσιο 25.000 υπάλληλοι, καθώς στην Ελλάδα έχουμε εμπεδώσει ότι η απόλυση είναι συνυφασμένη μόνο με τον ιδιωτικό τομέα και όποιος μπαίνει στο Δημόσιο (επίορκος, τεμπέλης, κοπανατζής, ανεπαρκής) πρέπει να μένει μέχρι να συνταξιοδοτηθεί.

Β. Αν φύγουν 25.000 άνθρωποι από τον δημόσιο τομέα (λέει ο… ποιητής) θα επέλθει ύφεση στην οικονομία, δεν θα εισπραχθεί ΦΠΑ, θα καταρρεύσουμε και άλλα τέτοια. Θα μιλήσουμε με αριθμητικούς όρους και με δημοσιονομικές και μακροοικονομικές τεχνικές.

Γ. Έστω ότι αύριο φεύγουν απόν τον δημόσιο τομέα 25.000 υπάλληλοι. Αν λάβουμε υπ΄ όψιν ότι οι μέσες μηνιαίες αποδοχές μαζί με τις εισφορές τους φόρους κλπ. σήμερα έχουν διαμορφωθεί στα 1.300 ευρώ, τότε έχουμε: 25.000 απολυμένοι Χ 1.300ευρώΧ12 μήνες=390.000.000 ευρώ ή 1,9% του ΑΕΠ. Τα λεφτά αυτά θα αφαιρεθούν από το έλλειμμα αλλά θα δεχθούμε ότι θα λείψουν από την αγορά.

Πάμε να δούμε τι έχει γίνει στον ιδιωτικό τομέα;

1. Το 2010 απολύθηκαν 300.000 εργαζόμενοι του ιδιωτικού τομέα. Αν ο καθένας είχε ως μέση μικτή αμοιβή 1.200 ευρώ επί 14 μήνες (μαζί με τα Δώρα), τότε το ποσό που προκύπτει είναι το εξής: 300.000 εργαζόμενοι Χ1.200 ευρώ Χ14 μήνες=5.040.000.000. Βεβαίως, επειδή δεν απολύθηκαν την… 1η Ιανουαρίου αλλά σταδιακά έως την 31/12.2010, το ποσό πρέπει να το υπολογίσουμε στο 1/3, δηλαδή 1,7 δισ. ευρώ. Ωστόσο, από τους 300.000 απολυμένους του 2010 χάθηκαν 5,1 δισ. ευρώ το 2011 και άλλα τόσα το 2012. Δηλαδή 1,7 δις ευρώ το 2010 + 5,1 δισ. ευρώ το 2011 + 5,1 δισ. ευρώ το 2012 = 11,9 δισ. ευρώ.

2. Το 2011 απολύθηκαν άλλες 300.000 εργαζόμενοι του ιδιωτικού τομέα. Ομοίως, το 2011 χάθηκαν από την οικονομία μόνο γι αυτούς 1,7 δισ. ευρώ, αλλά το 2012 χάθηκαν 5,1 δισ. ευρώ. Άρα στα 11,9 δισ. ευρώ προσθέστε το κόστος των ανέργων του 2010 και την απώλεια του 2011. Άρα 11,9+1,7+5,1 δισ. ευρώ=18,7 δισ. ευρώ.

3. Το 2012 χάθηκαν άλλες 300.000 θέσεις εργασίας στον ιδιωτικό τομέα. Αν υπολογίσουμε ότι ο μέσος μισθός μειώθηκε κατά 30%, τότε χάθηκαν 1,2 δισ. ευρώ και για αυτούς τους τελευταίους 300.000 εργαζόμενους, τότε φέτος, θα απωλεσθούν από την οικονομία 5,1 δισ. ευρώ -30% των ετήσιων αποδοχών=3,6 δισ. ευρώ. Άρα 4,8 δισ. ευρώ απώλειες για το 2011 και το 2012 για τους απολυμένους του 2011.

4. Αν προσθέσουμε και τα απωλεσθέντα των απολυόμενων 2010-2011 κατά το 2012, εκτιμάται ότι στο τέλος του 2013 (δηλαδή την τετραετία 2010-2013), θα χαθούν από την οικονομία 18,7 δισ. ευρώ (2010-2011) + 5,1 δισ. ευρώ (2012) + τουλάχιστον 10 δισ. ευρώ σωρευτικά για τους απολυμένους των τριών προηγούμενων ετών. Άρα μιλάμε για ένα κόστος που προσεγγίζει σε επίπεδο τετραετίας τα 33 δισ. ευρώ. Δηλαδή, περίπου το 70% από την σωρευτική ύφεση της πενταετίας 2009-2013.

Άρα, οι θυσίες του ιδιωτικού τομέα ανέρχονται σε πάνω από 30 δισ. ευρώ τα τελευταία χρόνια, ενώ κατάρρευσε ο δημόσιος τομέας.

Συμπεράσματα:

1. Η αύξηση της ανεργίας θα συρρικνώσει ακόμη περισσότερο τους μισθούς
στον δημόσιο τομέα, εκτός του ιδιωτικού.

2. Το κόστος απόλυσης 25.000 δημοσίων υπαλλήλων φέτος και του χρόνου δεν θα ξεπεράσει τα 500 εκατ. ευρώ για την οικονομία, όταν στο τέλος του 2014 το σωρευτικό κόστος λόγω των απωλειών στον ιδιωτικό τομέα θα έχει φτάσει στα 40 δισ. ευρώ!!!

3. Όσοι προστατεύουν διεφθαρμένους, κοπανατζήδες, τεμπέληδες θα πρέπει να προβληματίσουν όλους τους υπόλοιπους (και βεβαίως και το υγιές τμήμα του δημόσιου τομέα) και ας έχουμε υπ΄ όψιν μας τα εξής για τις επόμενες εκλογές:

Α. ΝΑ ΞΕΡΟΥΜΕ ΠΟΙΟΥΣ ΘΑ ΨΗΦΙΣΟΥΜΕ…
Β. ΝΑ ΞΕΡΟΥΜΕ ΤΙΣ ΕΦΗΜΕΡΙΔΕΣ ΠΟΙΩΝ ΘΑ ΔΙΑΒΑΣΟΥΜΕ….
Γ. ΝΑ ΞΕΡΟΥΜΕ ΠΟΙΟΥΣ ΘΑ ΑΚΟΥΣΟΥΜΕ ΣΤΑ ΡΑΔΙΟΦΩΝΑ…
Δ. ΝΑ ΞΕΡΟΥΜΕ ΠΟΙΟΥΣ ΘΑ ΔΟΥΜΕ ΣΤΙΣ ΤΗΕΛΟΡΑΣΕΙΣ

Όσοι εξακολουθούν να παριστάνουν τους «προστάτες» του κακού δημόσιου (το τονίζω, ΤΟΥ ΚΑΚΟΥ ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΤΟΜΕΑ) θα πρέπει να βρουν απέναντί τους 1.500.000 οικογένειες ανέργων, 2.500.000 εργαζομένων στον ιδιωτικό τομέα, 1.500.000 συνταξιούχων του ιδιωτικού τομέα και 700.000 αυτοαπασχολούμενων-επιτηδευματιών (στην τελευταία περίπτωση πρέπει να καταδειχθεί το στοιχείο της φοροδιαφυγής, το οποίο έχει να κάνει με την τακτική που ακολουθείται στον δημόσιο τομέα, χωρίς να αποτελεί όμως ακλόνητο ελαφρυντικό… )

Έχω απορίες όσο αφορά το Α, Β, Γ & Δ.

[Monsta]

Ντροπή μας. Πως άραγε εγκρίνονται τέτοιες αποφάσεις ? Τόσο ΖΩΑ είναι όλοι τους ???

‎- You in Greece;

- Yes Ι does.

Θα μπορούσε να είναι διάλογος μεταξύ του ΠΑ.ΣΟ.Κ. που έδυσε και του ΠΑ.ΣΟ.Κ. που θέλει να ανατείλει.

Στην πραγματικότητα, η ερώτηση αποτελούσε τον κορμό της διαφημιστικής καμπάνιας του ΕΟΤ για την Ελλάδα και πλέον χαίρει ειδικής βράβευσης, από τους συντάκτες του CNN με χρυσό βατόμουρο -ως μία από τις χειρότερες καμπάνιες- και η απάντηση είναι copyright του Αλέξη μας, πάει με όλα και συμφέρει.

Με τις υγείες μας. Και εις ανώτερα.

[Monsta]

Πρωτότυπο !!

Όταν δούλευα στην Ιαπωνία με είχε πάρει τηλέφωνο μια γνωστή. Είχε έρθει ως "εμπειρογνώμων" της Κεντρικής περιφέρειας Μακεδονίας (δεν θυμάμαι την ακριβή θέση) για μια έκθεση τουρισμού. Μου ζήτησε να περάσω από το περιπτέρο της ελληνικής αντιπροσωπείας. όταν πήγα αντίκρυσα 5- άτομα χαμένα να κοιτούν αριστέρα και δεξία, ένα περιπτέρο χάλια φταγμένο, καθόλου προσεγμένο για τους Ιάπωνες tour operators και το χειρότερο χωρίς έτοιμα πακετά για να πουλήσουν.

Δίπλα βρισκόταν το περίπτερο της Αυστρίας, οργανωμένο, με ανθρώπους που μιλούσαν την γλώσσα και με έτοιμες προσφορές για να κλείσουν συμφωνίες.

Η γνωστή μου φυσικά είχε "μέσο" και ήρθε με τα έξοδα πληρωμένα. Δεν ήξερε τπτ για τουρισμού απλώς πήγε τζάμπα ταξίδι. Το βράδυ με κάλεσαν για φαγητό σε ιαπωνικό εστιατόριο όπου θα έβγαινε όλη η αποστολή. Εντυπωσιάστηκα, ήταν 4Χ από αυτούς που είδα στο περιπτέρο, συγκεκριμένα μέτρησα πάνω από 10 "εμπειρογνόμωνες". Άρχισαν να παραγγέλνουν αβέρτα σε ένα ακριβό εστιατόριο. Δοκίμασαν όλα τα πιάτα καθώς και όλα τα είδη Σάκε.

Ρώτησα πώς πήγε η προσέλκυση τουριστών και τι αποτελέσματα είχαν καθώς και τι ενέργειες σκοπεύαν να ακολουθήσων. Δυστυχώς δεν πήρα καμία απάντηση...

Η χρονία? 2008....

[Monsta]

Που να είναι άραγε κρυμμένοι αυτοί οι άνθρωποι ? (που γράφουν τέτοια κείμενα)

Η Ελλάδα θα έχει σωθεί όταν μπει κάποιος σε ένα καφενείο της ελληνικής επαρχίας, πει ότι

1. Το swap που έκανε ο Σημίτης με την Goldman Sucks ήταν εθνικά επωφελές διότι διευκόλυνε την ένταξη της χώρας στο ευρώ.

2. Τα λεφτά δεν τα έφαγε ο Άκης, ο Παπαγεωργόπουλος, και οι διεφθαρμένοι πολιτικοί, αλλά η μεγάλη πλειοψηφία της κοινωνίας (αποτέλεσμα απλού μαθηματικού συλλογισμού αφ' ης στιγμής το 80% των δημοσίων δαπανών είναι μισθοί, συντάξεις και επιδόματα).

3.Ο Λουκάς Παπαδήμος θα ήταν καλύτερος πρωθυπουργός από τον Λάκη Λαζόπουλο.

4. Η Ελλάδα έχει στρατηγικό συμφέρον να είναι σύμμαχος με την Αμερική άρα είμαστε φιλοατλαντικοί.

5. Στην χώρα δεν έχουμε χούντα, έχουμε δημοκρατία, αλλα με οικονομική κρίση.

6. Εμείς οι πολίτες είμαστε ίδιοι με τους 300 βουλευτές αφενός διότι οι εκάστοτε 300 προέρχονται από εμάς, αφετέρου διότι εμείς τους εκλέγουμε.

7. Κανένας ξένος δεν συνομωτεί εις βάρος της Ελλάδας, απλώς ουδείς εχει διάθεση να μας ταίζει στο διηνεκές.

8. Τα σκληρά οικονομικά μέτρα δεν μας επιβάλλονται λόγω μνημονίου, αλλά λόγω χρεοκοπίας της χώρας



...και οι θαμώνες του καφενείου γνέψουν καταφατικά.

έδιτ: ναι σε όλα, εκτός #5.

[Monsta]

Ο τίτλος στον ΣΚΑΙ είναι τραγελαφικός: "Το κράτος ως ύστατος εργοδότης, τι έκανε η Ινδία και η λατινική Αμερική για την αντιμετώπιση της ανεργίας".

Πέραν του γελοίου του πράγματος (μιας και η Ινδία έγινε μια νέα βιομηχανική δύναμη με ξένες επενδύσεις) το απόλυτο ξεφτιλίκι είναι το "υστατος εργοδότης" για ένα κράτος που είναι ο μοναδικός εργοδότης - δολιοφθορέας της παραγωγής και παραγωγός ελλείμματος 350 δις.

Γελάνε και τα σπουργίτια έξω απο το παραθύρι μου.

Και τα πλακάκια του μπάνιου φίλε.

[Moufas E46]

Η Μεγάλη Ύφεση ΙV : ο Κρατικοδίαιτος Ιδιωτικός Τομέας
Ένας δεύτερος παράγοντας της Μεγάλης Ύφεσης στην Ελλάδα είναι ο ιδιωτικός τομέας.Πριν από όλα θα πρέπει να κάνουμε ένα σαφή διαχωρισμό: υπάρχει το Μεγάλο Κεφάλαιο ,υπάρχει και ο μικρομεσαίος οικογενειάρχης (ή μη) επιχειρηματίας.Φυσικά ευθύνες έχουν και οι δύο,αλλά (κατά τη γνώμη μου) σε καμία περίπτωση ίσες.Ας ξεκινήσουμε από το Μεγάλο Κεφάλαιο.

Το Μεγάλο Κεφάλαιο στην Ελλάδα ,μεταξύ μας,σε σύγκριση με άλλες χώρες της Δύσης δεν είναι και τόσο μεγάλο,τόσο σε απόλυτα μεγέθη (που είναι φυσιολογικό και αναμενόμενο λόγω του μικρού μεγέθους της αγοράς της Ελλάδας),όσο και σε σχετικά. Αυτό επί της αρχής δεν είναι τόσο αναμενόμενο,αλλά με μία προσεκτική ανάλυση είναι επίσης φυσιολογικό: στην Ελλάδα ο Καπιταλισμός δεν έχει αναπτυχθεί ακόμα τόσο πολύ όσο σε άλλες χώρες (και δεν αναφέρομαι μόνο σε ΗΠΑ και Μεγ.Βρετανία που είναι οι χώρες με τον πιο σκληρό Καπιταλισμό στον κόσμο μαζί με την Κίνα,η οποία όμως είναι άλλη περίπτωση),πράγμα που φαίνεται από το ότι δεν έχουμε τόσο έντονη συγκέντρωση Κεφαλαίων και Μέσων Παραγωγής (όπως έχει συμβεί σε ΗΠΑ,Μεγάλη Βρετανία και όχι μόνο και όπως υπαγορεύει το επόμενο βήμα του Καπιταλισμού). Αυτό βέβαια εν μέρει αλλάζει τώρα με τις συγχωνεύσεις (που γίνονται για να προωθηθούν οι ,πάμφθηνες πια, απολύσεις ονομάζοντάς τες "οικονομίες κλίμακος").Αλλά ακόμα δεν έχουμε τόσο ισχυρή συγκέντρωση όσο σε άλλες Δυτικές χώρες.

Ακόμη κι έτσι, οι ευθύνες του Μεγάλου Κεφαλαίου είναι ιδιαίτερα βαριές. Πριν από όλα, σε μεγάλο βαθμό είναι κρατικοδίαιτο. Από τις κατασκευαστικές που πλούτιζαν από τα υπερκοστολογημένα δημόσια έργα και τα ΜΜΕ που επιβίωναν με τις (άμεσα ή έμμεσα) κρατικές διαφημίσεις μέχρι (το μεγαλύτερο παράδειγμα όλων) τις τράπεζες που ιδιωτικοποιούσαν τόσα χρόνια τα κέρδη και τώρα κοινωνικοποιούν τις ζημιές. Οι "νταβατζήδες" που έλεγε και ο Κωστάκης (δηαλδή οι Μπόμπολας, Βαρδινογιάννης, Κόκκαλης, Λαμπράκης κτλ) πλούτισαν με δημόσιο χρήμα , ενώ επηρέαζαν τα κέντρα αποφάσεων για φοροελαφρύνσεις, νόμιμες φοροαπαλλαγές (είτε με offshore είτε με τριγωνικές συναλλαγές είτε με φωτογραφικές διατάξεις), επιδοτήσεις κτλ. Παράλληλα,ενώ αύξαναν τα κέρδη τους με μεγάλο ρυθμό,οι αυξήσεις στους εργαζόμενούς τους ήταν από μηδενικές έως ελάχιστες.Υπάρχει μάλιστα το παράδειγμα πολυεθνικής (Coca Cola 3E Hellas) πριν από μερικά χρόνια όπου προχωρούσε σε απολύσεις περίπου την ίδια μέρα που ανακοίνωνε αύξηση κερδών: ο σημερινός Καπιταλισμός είναι αδίστακτος,αλλά καμιά φορά καταφέρνει να μας σοκάρει ακόμα. Επίσης, οι ελληνικές εταιρείες ήταν ελάχιστα εξωστρεφείς.Προτιμούσαν να μεταπωλούν αντί να παράγουν και να εισάγουν αντί να εξάγουν.Εδώ βέβαια υπάρχει και ευθύνη των Κυβερνήσεων διαχρονικά ,οι οποίες δεν έδωσαν κίνητρα στις εξαγωγικές εταιρείες (σε ναυτιλία,τουρισμό και κάποιες λίγες με εξαγωγές αγαθών).Φυσικά,βολεύονταν μεταξύ τους : οι κατασκευαστικές,φαρμακευτ� �κές κτλ έδιναν μίζες και έπαιρναν μεγάλες συμβάσεις υπερτιμολογώντας και οι οι ιδιοκτήτες αυτών είχαν ταυτόχρονα και τα ΜΜΕ τα οποία καθαγίαζαν την εκάστοτε Κυβέρνηση (αρκεί να έδινε τα έργα στο αφεντικό) και τσέπωναν και το κρατικό χρήμα διαφημίσεων.Κάπως έτσι μας προέκυψε ο αρχιερέας της διαπλοκής με τους "άξιους" πολιτικούς του απογόνους.

Το μικρότερο Κεφάλαιο έχει και αυτό τις ευθύνες του: ο σουβλατζής ή ο υδραυλικός που δεν έκοβε απόδειξη και ο μικροεπιχειρηματίας που είχε εργαζόμενους χωρίς ασφάλιση στέρησαν έσοδα στο Κράτος λόγω φοροδιαφυγής και εισφοροδιαφυγής.Επίσης, ο φορτηγατζής,ο φαρμακοποιός,ο ταξιτζής και ο συμβολαιογράφος με τις ποσοστώσεις και τα κλειστά επαγγέλματα είχαν δημιουργήσει τις δικές τους συντεχνίες. Ένας πολύ καλός μου φίλος δραστηριοποιείται στο χονδρικό εμπόριο στο νησί της Κω.Μου έχει πει χαρακτηριστικά ότι η μεταφορά φορτίων από το λιμάνι του Πειραιά στο λιμάνι της Κω είναι λίγο πιο φθηνή από τη μεταφορά φορτίων από την Ελλάδα στην Αυστραλία. Αντίστοιχα με τα κλειστά επαγγέλματα υπήρχε το αίσχος των (σκανδαλωδώς υψηλών) κατώτατων αμοιβών σε μηχανικούς,δικηγόρους κτλ. Και αυτοί έχουν (έχουμε,πιθανώς,μιας και από τον Αύγουστο είμαι και εγώ μέλος του Τεχνικού Επιμελητηρίου Ελλάδος :P ) τις ευθύνες τους. Εδώ να κάνω μια μικρή υποσημείωση.

Αναγνωρίζω ένα ελαφρυντικό στις εξωστρεφείς μικρές επιχειρήσεις και μιας και οι ναυτιλιακές είναι τεράστιες και οι εξαγωγικές είναι ελάχιστες έως αμελητέες,αναφέρομαι στις μικρές τουριστικές επιχειρήσεις. Και όταν λέω τουριστικές ,εννοώ αυτές με αλλοδαπούς τουρίστες,όχι τις τρέντυ Κυκλάδες που ελκύουν,κατά κανόνα, Ελληνες,ανακυκλώνοντας το εσωτερικό χρήμα.Οι μικρές επιχειρήσεις λοιπόν με αλλοδαπούς τουρίστες (που δίνουν ψωμί στις χιλιάδες οικογένειες των ιδιοκτητών τους και όχι στους μερικούς δεκάδες/εκατοντάδες εφοπλιστές πχ,ακόμη και αν είναι ιδιοκτήτες εξωστρεφών ναυτιλιακών εταιρειών) έχουν φέρει αναρίθητες ποσότητες συναλλάγματος στη χώρα,έχουν προσπαθήσει επί δεκαετίες (ματαίως) να ισοσκελίσουν το πάντα ελλειμματικό ελληνικό εμπορικό ισοζύγιο και έχουν να ανταγωνιστούν για παράδειγμα τις αντίστοιχες επιχειρήσεις στην Τουρκία ,οι οποίες πχ για τα Δωδεκάνησα βρίσκονται 2-3 ναυτικά μίλια μακριά από τις αντίστοιχες ελληνικές και βρέχονται από την ίδια ακριβώς θάλασσα,αλλά έχουν εντελώς δυσανάλογα κόστη σε όλα τα επίπεδα. Δεν υπάρχει κανένας λόγος για ένα Βρετανό να πάει στην Ελλάδα και όχι 2-3 ναυτικά μίλια πιο πέρα αν έχει πολύ μικρότερο κόστος για να κάνει ,εν τέλει, μπάνιο στην ίδια θάλασσα.Μία ,περιορισμένου εύρους, φοροδιαφυγή που θα τους επιτρέψει να επιβιώσουν και μακρόχρονια να αποδώσουν ακόμα μεγαλύτερα έσοδα σε φόρο εισοδήματος και ΦΠΑ και να βοηθήσουν στην ισοσκέλιση του εμπορικού ισοζυγίου της χώρας νομίζω ότι μπορεί να συγχωρεθεί.Αλλωστε, πιθανώς να αντιστοιχεί και στις φοροελαφρύνσεις των εξαγωγικών επιχειρησεων που δεν υπάρχουν. Φυσικά, η φοροδιαφυγή είναι φοροδιαφυγή και είναι πάντα καταδικαστέα. Κάνει το ίδιο κακό όσο και ο ηλεκτρολόγος που φτιάχνει τη βλάβη στο σπίτι χωρίς απόδειξη (αλλά με έκπτωση,για να μην ξεχνιόμαστε).

Το Μεγάλο Κεφάλαιο (κυρίως κατά τη γνώμη μου), αλλά και το μικρότερο έχουν και αυτά τις ευθυνες τους για τη Μεγάλη Ύφεση στη χώρα μας.

https://voithostyrempora2.blogspot.gr/2012/11/v.html

ΑΝΑΡΤΉΘΗΚΕ ΑΠΌ VOITHOSTYREMPORA2

[Monsta]

Η Μεγάλη Ύφεση ΙV : ο Κρατικοδίαιτος Ιδιωτικός Τομέας
................................

Real cute, αλλά ακόμα έχει πολύ διάβασμα να κάνει.

[Stathis]

Μουφα το κειμενο.

[BILL007]

Το έχετε καταλάβει ότι κανονικά ετούτη την ώρα θα 'πρεπε να δουλεύουμε, εντούτοις γράφουμε σε κάποιου είδους 'διαδικτυακό καφενείο', ε?

Θύματα της ανάπτυξης, όλοι.

KAΦΕΝΕΙΟ Η ΕΛΛΑΣ!!!!

[bimmerm]

Όχι ότι θ αλλάξει κάτι, απλά πληροφοριακά.




Έχω απορίες όσο αφορά το Α, Β, Γ & Δ.

εγω οχι...

ξερω ποιον θα ψηφισω,δεν θα δω κανεναν,δεν θα διαβασω κανεναν και δεν θα ακουσω κανεναν...τοσα χρονια ,εχω παρει το πτυχιο μου!!!