Η κατάσταση στα ΑΕΙ και το Πανεπιστημιακό άσυλο

[panos90]

Κατά την γνώμη μου έχουμε πέσει σε έναν φαυλότατο κύκλο, ο οποίος είναι δύσκολο να κοπεί,
και συνεπώς δεν έχω να δώσω καμία ολοκληρωμένη και αποτελεσματική πρόταση (κατά την γνώμη μου πάντα).

Μία κάποια γενική κατεύθυνση θα ήταν ίσως:

1/ Οργάνωση, οργάνωση, οργάνωση.
2/ Έξω τα κομματόσκυλα!

Γενικά πάντως, ίσως το μόνο που μπορεί ο καθένας μας να κάνει,
είναι να είναι ο ίδιος σωστός στα πάντα.
Δηλαδή όχι από την μία να υβρίζει και να κατηγορεί το "σάπιο σύστημα",
αλλά από την άλλη όποτε πχ του κοπεί μία κλήση να αναστατώνει το σύμπαν
για να βρεί κάποιο "μέσο" και να του την ακυρώσει...

με βρισκεις συμφωνο, εχει πολυ ψωμι γενικα αυτη η συζητηση.

Πανεπιστήμιο = Ένα ίδρυμα το οποίο διαχειρίζεται διάφορες Σχολές με εξειδικευμένο αντικείμενο (πχ Θετικών Επιστημών),
μέσα στις οποίες λειτουργούν Τμήματα με εξιδεικευμένο αντικείμενο (πχ Μαθηματικά).
Τα Τμήματα διδάσκουν, και όχι "το" Πανεπιστήμιο.

ναι απο αυτη την οπτικη γωνια ετσι ειναι, τα τμηματα αυτα ομως μεταξυ τους
δεν ειναι απολυτα διαχωρισμενα στο αντικειμενο, με την εννοια οτι υπαρχουν πολλα κοινα (φυσικομαθηματικα κυριως) μαθηματα που γινονται οπως και να εχει.
Οπως επισης δινεται η επιλογη να επιλεξεις οποια μαθηματα θες αλλου τμηματος, αναλογα τι σε ενδιαφερει. Επισης καθηγητες αλλων τμηματων μπορουν να κανουν το ιδιο μαθημα και σε αλλο τμημα κλπ.
αυτα μεχρι το 2ο ετος περιπου, μετα ξεκινανε οι τομεις που ο καθενας παιρνει τον δρομο του

[NickE60]

Έχω και μια άλλη απορία πάνω στο θέμα.
Η Κα Δαμακακη η εκφωνήτρια της τότε εξέγερσης, τα παιδιά της τα έστειλε να σπουδάσουν στην Ελλάδα? ή στο εξωτερικό στην άλλη πλευρά του Ατλαντικού?
Η Κα Παραπηγα τα έστειλε στο deree (American College of Greece) ή όχι? Αληθεύουν αυτά ή είναι απλά φήμες?
Έχω ακούσει και για άλλους πιο "δημοφιλείς" πολιτικούς, αλλά πιστεύω είναι γνωστά...

Αν αληθεύουν ...υπάρχει τεράστιο θέμα!

[Stamatis]

Έχω και μια άλλη απορία πάνω στο θέμα.
Η Κα Δαμακακη η εκφωνήτρια της τότε εξέγερσης, τα παιδιά της τα έστειλε να σπουδάσουν στην Ελλάδα? ή στο εξωτερικό στην άλλη πλευρά του Ατλαντικού?
Η Κα Παραπηγα τα έστειλε στο deree (American College of Greece) ή όχι? Αληθεύουν αυτά ή είναι απλά φήμες?
Έχω ακούσει και για άλλους πιο "δημοφιλείς" πολιτικούς, αλλά πιστεύω είναι γνωστά...

Αν αληθεύουν ...υπάρχει τεράστιο θέμα!

Ναι ρε, τα παιδιά (όπως και του Παπανδρέου) έχουν πάει να εκπαιδευτούν για ηγέτες, όχι να μάθουν τάβλι.
Μην τρελαθούμε κιόλας, σιγά μη στείλουμε τα παιδιά σε Ελληνικό σχολείο.

[panos90]

δεν ξερω αν βοηθαει αλλα βρηκα μια σχετικη συνεντευξη:

https://www.tovima.gr/default.asp?pi...&dt=30/09/2009

Γιατί στείλατε, αλήθεια, τα δίδυμα να σπουδάσουν στη Βρετανία; Ρωτώ εσάς που έχετε διατελέσει τομεάρχης Παιδείας του ΠαΣοΚ.

«Γιατί το ήθελαν τα ίδια και σκέφτηκα ότι ήταν το καλύτερο για αυτά».

Γιατί ήθελαν να σπουδάσουν έξω;

«Είχαν μια αίσθηση του ελληνικού πανεπιστημίου, ίσως είχαν μεγεθύνει στο μυαλό τους την αγωνία των πανελλαδικών, και πίστευαν ότι θα πετύχουν κάτι καλύτερο στο εξωτερικό. Εκ των υστέρων βλέπω, και το λέω με πίκρα, ότι είχαν δίκιο. Ολοκλήρωσαν πολύ γρήγορα τις σπουδές τους, είναι 21 ετών και έχουν μεταπτυχιακά διπλώματα. Αυτό που μου άρεσε ήταν ότι τα προγράμματα σπουδών προσαρμόστηκαν στην προσωπικότητά τους, κάτι που θα ήθελα να δούμε και στα ελληνικά πανεπιστήμια. Αντιλαμβάνομαι ότι είναι λυπηρό και ότι όλες οι οικογένειες δεν μπορούν να έχουν αυτή τη δυνατότητα. Εγώ προτίμησα κάποια εισοδήματα που έχω, περιορισμένα και συγκεκριμένα, να διατεθούν εκεί. Επικρότησα την απόφασή τους και έχω όλη την ευθύνη».

Διαβάστε περισσότερα: https://www.tovima.gr/default.asp?pi...#ixzz0iwCK4Ifa

[fanisk]

....
Η Κα Δαμακακη η εκφωνήτρια της τότε εξέγερσης...

..που κατεληξε στο πασοκ

[NickE60]

δεν ξερω αν βοηθαει αλλα βρηκα μια σχετικη συνεντευξη:

«Είχαν μια αίσθηση του ελληνικού πανεπιστημίου, ίσως είχαν μεγεθύνει στο μυαλό τους την αγωνία των πανελλαδικών, και πίστευαν ότι θα πετύχουν κάτι καλύτερο στο εξωτερικό. Εκ των υστέρων βλέπω, και το λέω με πίκρα, ότι είχαν δίκιο. Ολοκλήρωσαν πολύ γρήγορα τις σπουδές τους, είναι 21 ετών και έχουν μεταπτυχιακά διπλώματα. Αυτό που μου άρεσε ήταν ότι τα προγράμματα σπουδών προσαρμόστηκαν στην προσωπικότητά τους, κάτι που θα ήθελα να δούμε και στα ελληνικά πανεπιστήμια. Αντιλαμβάνομαι ότι είναι λυπηρό και ότι όλες οι οικογένειες δεν μπορούν να έχουν αυτή τη δυνατότητα. Εγώ προτίμησα κάποια εισοδήματα που έχω, περιορισμένα και συγκεκριμένα, να διατεθούν εκεί. Επικρότησα την απόφασή τους και έχω όλη την ευθύνη».

https://www.tovima.gr/default.asp?pi...&dt=30/09/2009

Μάλιστα!!!!!!! γελοία λόγια από την τομεάρχη παιδείας του μεγαλύτερου ελληνικού κόμματος, της τωρινής κυβέρνησης δηλαδή! Ντροπή! ...τι άλλο θα ακούσουμε από πρώην αγωνιστές... αυτούς τους ίδιους που χειρίστηκαν κατ' αποκλειστικότητα την κατάσταση από την εξέγερση μέχρι σήμερα...

[Driver M]

Ναι ρε, τα παιδιά (όπως και του Παπανδρέου) έχουν πάει να εκπαιδευτούν για ηγέτες, όχι να μάθουν τάβλι.
Μην τρελαθούμε κιόλας, σιγά μη στείλουμε τα παιδιά σε Ελληνικό σχολείο.

Δηλαδή στην Ελλάδα εκπαιδεύονται για ταβλαδόροι και στο εξωτερικό για ηγέτες?

Πάντως, τουλάχιστον οι τελευταίοι Έλληνες πρωθυπουργοί (ο Κωστάκης και ο Γιωργάκης), ειλίκρινά δεν πιστεύω ότι με το μυαλό που κουβαλούν θα είχαν καταφέρει να τελειώσουν ελληνικό δημόσιο πανεπιστήμιο.

[Stefanos_Cool]

Έχω και μια άλλη απορία πάνω στο θέμα.
Η Κα Δαμακακη η εκφωνήτρια της τότε εξέγερσης, τα παιδιά της τα έστειλε να σπουδάσουν στην Ελλάδα? ή στο εξωτερικό στην άλλη πλευρά του Ατλαντικού?
Η Κα Παραπηγα τα έστειλε στο deree (American College of Greece) ή όχι? Αληθεύουν αυτά ή είναι απλά φήμες?
Έχω ακούσει και για άλλους πιο "δημοφιλείς" πολιτικούς, αλλά πιστεύω είναι γνωστά...

Αν αληθεύουν ...υπάρχει τεράστιο θέμα!

και να ήταν μόνο αυτό ...;;;

[Stamatis]

Δηλαδή στην Ελλάδα εκπαιδεύονται για ταβλαδόροι και στο εξωτερικό για ηγέτες?

Πάντως, τουλάχιστον οι τελευταίοι Έλληνες πρωθυπουργοί (ο Κωστάκης και ο Γιωργάκης), ειλίκρινά δεν πιστεύω ότι με το μυαλό που κουβαλούν θα είχαν καταφέρει να τελειώσουν ελληνικό δημόσιο πανεπιστήμιο.

https://www2.lse.ac.uk/study/summerS...010/mg102.aspx

[Driver M]

https://www2.lse.ac.uk/study/summerS...010/mg102.aspx

Αυτές τις σπουδές είχαν και οι δύο?

Δε φαντάζομαι πάντως να πιστεύει κανείς ότι οι ηγέτες μας (και η πλειοψηφία των παιδιών που προέρχονται από μεγάλα πολιτικά ή οικονομικά τζάκια) έχουν αποφοιτήσει με την αξία τους! Γιατί αν ναι, τότε τα πανεπιστήμια αυτά είναι εντελώς άχρηστα, αφού η θεωρία που τους δίδαξαν, απέχει πολύ από την πράξη. Και αυτό το βλέπουμε καθημερινά με τη διακυβέρνηση της χώρας. Επειδή όμως σέβομαι τα τόσο μεγάλα και ιστορικά πανεπιστήμια του εξωτερικού και το επίπεδο μόρφωσης που προσφέρουν, απλά πιστεύω ότι κάποια πτυχία τα δίνουν για να έχουν και τα παιδιά των πολιτικών κάποιο πτυχίο, μη γίνουν αύριο μεθαύριο πρωθυπουργοί και τους λένε αμόρφωτους!

Πάνττως, για να βάλουμε και τα πράγματα σε μια τάξη, μη φτάσουμε να θεοποιούμε όλα τα πανεπιστήμια του εξωτερικού, απαξιώνοντας πλήρως τα ελληνικά. Πράγματι, έξω υπάρχουν κορυφαία πανεπιστήμια, αλλά η πλειοψηφία των Ελληνόπουλων που σπουδάζουν σε ιδιωτικά πανεπιστήμια του εξωτερικού, φοιτούν κατά κανόνα σε δεύτερο-τριτο κλασσάτες σχολές, που το πρόγραμμα σπουδών τους φαίνεται αστείο μπροστά σε ένα Έλληνα φοιτητή κάποιου μεγάλου ελληνικού πανεπιστημίου (μετσόβειο, καποδιστριακό, ΑΣΟΕΕ, αριστοτέλειο και κάποια ακόμα). Γι'αυτό μην απατώνται πολλοί νομίζοντας ότι στέλνοντας τα παιδιά τους στο εξωτερικό, θα λάβουν περισσότερες γνώσεις από ότι θα λάμβαναν σε κάποιο μεγάλο ελληνικό πανεπιστήμιο (δε μιλάω για ΤΕΙ Καρδίτσας ή Αγρινίου, για να κάνω κάποια τυχαία αναφορά). Άλλωστε, η πλειοψηφία των παιδιών που πάνε στο εξωτερικό, δεν είναι από επιλογή τους, αλλά επειδή απέτυχαν στις πανελλήνιες να μπουν σε κάποιο ελληνικό πανεπιστήμιο. Αυτό δε σημαίνει φυσικά ότι κάποιος που απέτυχε στις στείρες και αντιπαιδαγωγικές πανελλήνιες, δεν είναι απαραίτητα έξυπνος και καλός μαθητής, αλλά μη φτάσουμε και να λέμε ότι όλοι όσοι φεύγουν στο εξωτερικό, το κάνουν γιατί σνομπάρουν τα ελληνικά πανεπιστήμια, γιατί κατά κανόνα δεν κατάφεραν να μπουν έτσι κι αλλιώς στα πανεπιστήμια της χώρας μας και επιπλέον, οι σχολές στις οποίες πάνε οι περισσότεροι, δεν απέχουν και πολύ από τα ιδιωτικά ΙΕΚ της Ελλάδας, οπότε είναι πολύ κατώτερες από τα μεγάλα ελληνικά πανεπιστήμια. Δε μπορεί συνεπώς να απαξιώνουμε και να λοιδωρούμε κάτι και να πάμε σε κάτι πολύ χειρότερο! Ούτε στο MIT, ούτε στο Harvard, ούτε στην Οξφόρδη, ούτε στο school of economics πάνε, σε κάτι university of south petersborough (τυχαίο όνομα) καταλήγουν συνήθως, σαν να λέμε ΤΕΙ κάτω Μηχανιώνας, απλά στα αγγλικά ακούγεται καλύτερα και αυτόματα αποκτά μεγαλύτερο κύρος στα μάτια του γείτονα, του παππού, της θείας κλπ...

Πάντως, βλέπω ότι από τις λύσεις που προτείνουν ορισμένοι για την ανόρθωση των ελληνικών πανεπιστημίων, απέχει επιδεικτικά η αύξηση των κρατικών κονδυλίων, που υπενθυμίζω, είναι από μισές μέχρι ένα τρίτο σε σχέση με τις πρότυπες Ευρωπαϊκές χώρες. Τα ξένα πανεπιστήμια που επαινούν ορισμένοι, πως θα ήταν αν είχαν έναν καθηγητή για διακόσιους φοιτητές, επειδή το κράτος δεν εγκρίνει περαιτέρω προσλήψεις? Πως θα ήταν, αν το κράτος δεν πλήρωνε συνδρομές στις παγκόσμιες διαδικτυακές βιβλιοθήκες και οι φοιτητές δεν είχαν πρόσβαση σε επιστημονικά βιβλία [αυτό για όσους δεν το ξέρουν, αν και το έβγαλε και ο ΣΚΑΙ, ίσχυε για ένα χρόνο σχεδόν στα ελληνικά πανεπιστήμια και μόλις τον περασμένο μήνα η κυβέρνηση πλήρωσε τις οφειλές της που άγγιζαν τα δύο εκατομμύρια ευρώ (τη στιγμή που ένα μαχητικό από τα 40 που πρόκειται να πάρουμε κοστίζει 28 εκατομμύρια) και οι φοιτητές ξαναέχουν πρόσβαση]. Μπορώ να πω πολλά ακόμα για να δείξω ότι υπάρχουν δύο μέτρα και δύο σταθμά, αλλά δεν το κρίνω σκόπιμο, αφού είμαι σίγουρος ότι έγινε αντιληπτό.

Ας απαιτήσουμε απο τις κυβερνήσεις μας να στηρίξουν τη δημόσια παιδεία, γιατί είναι ο ακρογωνιαίος λίθος της κοινωνίας και ας αφήσουμε τις αμφιβόλου ποιότητας σπουδές στο εξωτερικό. Εδώ γεννηθήκαμε, εδώ ζούμε και πρέπει να απαιτήσουμε το κράτος και οι ιθύνοντες φορείς να στηρίξουν επιτέλους τους δημόσιους τομείς με πρώτο και βασικότερο την εκπαίδευση. Μόνο έτσι μπορεί να υπάρξει μέλλον.