Η κατάσταση στα ΑΕΙ και το Πανεπιστημιακό άσυλο

[kloukakis]

Εγω ψήφησα να συνεχιστείτο άσυλο, γιατι μπορεί στις εποχες που ζούμε να χρειαστεί και να μην υπάρχει!

Το θέμα είναι όμως το άσυλο να ισχύει μόνο για τους φοιτητές του ιδρύματος και όχι για το κάθε βαποράκι ή τον κέθε κάφρο που γουστάρει να μπαίνει μέσα και να τα κάνει λαμπόγιαλο και να νομίζει οτι είναι κάποιος!

Σίγουρα θέλει πολλές αλλαγές το θέμα αλλά όχι να καταργηθεί παντελώς..... υπάρχουν πιο σημαντικά ζητήματα στον τομέα

[Z4 DCT]

Δηλαδη για να καταλαβω, εκτος απο το να αφηνει να γινονται ανεξελεγκτα τα επεισοδια και να εξυπηρετει πολιτικες σκοπιμοτητες, και να συντηρει διαφορες κοματικες και αλλες αντιπαραθεσεις, ποια ειναι ρε παιδια συμβολη του στην δημοκρατια μας....???Ναι οκ οταν επρεπε ολοι μπηκαν μεσα και ναι μπραβο!!! χιλια μπραβο και αλλα χιλια ευχαριστω γιατι μας επετρεψαν να ζουμε και να εκφραζομαστε ελευθερα εμεις και τα παιδια μας.....αλλα μεχρι εκει......τι σχεση εχει ο χωρος που εγινε η εξεγερση του λαου με το νοημα της καθ αυτης πραξης.....υπαρχει ενα μνημειο και τιμουμε παντα την ελευθερια που μας χαρισαν.
Ας μου πει καποιος που αλλου υπαρχει αυτο το πραγμα απουδηποτε στον κοσμο......και μην πουμε οτι ειμαστε ελληνες και οι ελληνες εδωσαν την δημοκατια στον κοσμο και αλλα τετοια (ομορφα και σωστα)....αλλα ολα αυτα τα εκαναν ελληνες που εμεις δεν εχουμε καμια σχεση μαζι τους.......γιατι αν ειχαμε θα ειμασταν και σε πολυ καλυτερη κατασταση τωρα.......
Καναμε τον χωρο ασυλο....και τελικα μη μπορωντας να δρασει ο νομος μεσα σε αυτο εχουν μπει και δρουν ολα τα ταραχοποια στοιχεια....(οχι οι φοιτητες)
Δηλαδη δωσαμε ενα χωρο στους κακοποιους- αναρχικους να βρισκουν ασυλο και να μπαινουν μεσα να ξαποστενουν......
Γιατι μην μου πει κανεις οτι το ασυλο εαν ειναι ενα απολυταρχικο καθεστος θα το σεβαστει οταν μπουμε ολοι μεσα για να διαμαρτηρηθουμε.........θα μπουν μεσα και θα μας αλλαξουν τα φωτα.......οπως και εγινε....
Γι αυτο πιστευω οτι στην ελλαδα μας εχει φαει η σκοπιμοτητα και η αρνηση του να παραδεχτουμε τα λαθη μας!!!!!
Για μενα ηταν λαθος το ασυλο, μεγα λαθος στη σημερινη του μορφη......θα επερεπε να υπαρχει για τους ανθρωπους των ιδεων, της τεχνης τους φοιτητες και γενικα καθε ανθρωπο που αντιστεκεται σε πραγματικες ιδεες με την φωνη του και την τεχνη του...οπως εκαναν τοτε!!!!!! Και οχι με καταστροφες και βανδαλισμους.......γιατι αυτην την στιγμη το ασυλο ειναι μονο γι αυτους...........

[Driver M]

Το θέμα του τόπικ αυτού, είναι πολύ σοβαρό και έχει διάφορες πτυχές, οπότε σε καμία περίπτωση δε μπορώ να απαντήσω μανιχαϊστικά, για την κατάργησή του ασύλου ή όχι, αφού εκατέρωθεν υπάρχουν πολλά και σοβαρά επιχειρήματα, σε ορισμένα από τα οποία θα σταθώ, καταλήγοντας σε κάποια θέση.

Kαταρχάς, το πανεπιστημιακό άσυλο με τον τρόπο που λειτουργεί αυτή τη στιγμή στη χώρα μας, σε καμία περίπτωση δεν τιμά τον πρωταρχικό του σκοπό, που είναι η προστασία των ιδεών και των διακινητών τους, που δεν είναι άλλοι από τον καθηγητή, το φοιτητή, το διανοούμενο και οποιοδήποτε πολίτη θέλει να διδαχτεί και να συζητήσει, ειρηνικά και δημοκρατικά. Αντίθετα, έχει καταντήσει σε ένα άσυλο που σε μεγάλο βαθμό συντηρεί τη διαφθορά, την παρανομία και την παρακμή της κοινωνίας ολόκληρης και στα πανεπιστημιακά ιδρύματα. Φυσικά, δεν αναφέρομαι μόνο στους γνωστούς-αγνώστους που βρίσκουν πρόχειρο καταφύγιο, ώστε να καταφέυγουν σε εγκληματικές πράξεις και δολιοφθορές, αλλά και στις κομματικές παρατάξεις που κάνουν ψευτονταηλίκια και θρασυδειλισμούς μεταξύ τους, που καταλήγουν συχνά σε άγριους ξυλοδαρμούς, με μια μαφιόζικη ομερτά να επικρατεί σχετικά με το ποιοι γρονθοκόπησαν και έστειλαν άτομα αντίπαλων παρατάξεων στα νοσοκομεία. Κανείς δε μιλά, γιατί θα έρθει κι η σειρά του. Το ίδιο συμβαίνει και με καθηγητές μη προσκείμενους στις μεγάλες παρατάξεις, οι οποίοι συχνά δέχονται απειλές, ακόμα και από εγκάθετους, καρεκλοκένταυρους συναδέλφους τους. Η διατήρηση του ασύλου, αφήνει απόλυτο σκοτάδι σε τέτοιες υποθέσεις, οι οποίες διαιωνίζονται και πάνε το ελληνικό πανεπιστήμιο πολλά βήματα πίσω, σε σχέση με τη διάθεση μάθησης που έχουν πολλοί φοιτητές και προσφοράς γνώσεων που έχουν πολλοί αρτίως μορφωμένοι και καταρτισμένοι καθηγητές (γιατί υπάρχουν και τέτοιοι). Κατά συνέπεια, φαίνεται ότι το άσυλο πρέπει να καταργηθεί...

Από την άλλη όμως, το άσυλο δεν είναι υπέυθυνο για τους ταλιμπάν που εισβάλλουν κάθε τρεις και λίγο, ούτε για τις αυθαιρεσίες και τους ξυλοδαρμούς που γίνονται κάθε τρεις και λίγο από τις φοιτητικές παρατάξεις. Ο νόμος προβλέπει ξεκάθαρα, ότι το άσυλο αίρεται με εντολή εισαγγελέα, σε περιπτώσεις αυτόφωρων αδικημάτων. Και οι βανδαλισμοί, όπως και οι ξυλοδαρμοί, είναι τέτοια αδικήματα. Μη ξεχνούμε άλλωστε, ότι πριν κανα μήνα και για ψύλλου πήδημα, έγινε στο Μετσόβειο άρση του ασύλου με εντολή του πρύτανη, για ένα πάρτυ που έκανε μια κομματική παράταξη της αριστεράς και η αστυνομία εισέβαλλε και συνέλαβε κλωτσηδόν καμιά 20αριά φοιτητές, για τους οποίους ούτε δικογραφία ασκήθηκε, ούτε φάνηκε να έχουν υποπέσει σε κάποιο αδίκημα. Εκεί λοιπόν και χωρίς προφανή λόγο, το άσυλο εξανεμίστηκε, όταν όμως μπαίνουν αναρχικοί με λοστούς και μαδέρια, για έναν περίεργο λόγο, το άσυλο είναι απαράβατο και κανείς δε μπορεί να τους συλλάβει. Γιατί λοιπόν αφήνουν και γίνονται εγκληματικές ενέργειες, με το δήθεν πρόσχημα του ασύλου? Μήπως γιατί οι κυβερνώντες μας ψάχνουν άλλωθι για την κατάργησή του? Το γιατί, δεν μπορώ να το πω μετα βεβαιότητας, ωστόσο, βλέποντας τη γενική παρακμή της χώρας μας με την αδικία, τις ανισότητες και τη διαφθορά να κυριαρχούν, δε θα μου έκανε εντύπωση να προσπαθήσουν να φιμώσουν κάποιες (λίγες) ελεύθερες φωνές που ακούγονται ακόμα από τους πανεπιστημιακούς χώρους και αμφισβητούν-πολεμούν τα κακώς κείμενα της κοινωνίας. Και για να ξεκαθαρίσουμε και κάτι άλλο, το άσυλο δεν έχει να κάνει μόνο με το ποιοι μπαίνουν στα πανεπιστήμια και σε τι ενέργειες προβαίνουν, αλλά και με πολύ βαθύτερους τομείς, όπως είναι τα συγγράμματα που διακινώνται, τα οποία σε μια ενδεχόμεχενη κατάργησή του, πιθανόν θα έπαυαν να εξασφαλίζουν τη γνώση, το πνεύμα και τις ιδέες και θα μετατρέπονταν σε τεχνοκρατικά εγχειρίδια που θα προέβαλλαν τη στείρα γνώση και έμμεσα τις επιδιώξεις της εκάστοτε κυβέρνησης. Αυτό που λέω, πιθανόν ακούγεται ολίγον τι ακραίο και τραβηγμένο, ωστόσο σε βάθος χρόνου και με την αποχαύνωση στην οποία προσπαθούν να οδηγήσουν την κοινωνία μας (για να περάσουν ευκολότερα τα στιγνά κοινωνικοοικονομικοπολιτι κά μέτρα τους), κάτι τέτοιο δε μου φαντάζει καθόλου απίθανο. Γιατί, παρά τα πολλά μειονεκτήματά τους, στα ελληνικά πανεπιστήμια υπάρχει ακόμα πολυφωνία και ελεύθερη διακίνηση ιδεών, ίσως όχι στο μέγιστο βαθμό, αλλά σίγουρα περισσότερο απ'ό,τι υπάρχει σε ορισμένες δυτικές χώρες, που ναι μεν δεν υπάρχει η φαύλη κομματικοποίηση που επικρατεί εδώ (και πολύ καλά κάνει), από την άλλη όμως, σε μεγάλο βαθμό δεν υπάρχει ούτε πολιτικοποίηση, κάτι το οποίο είναι υγιές και δημιουργεί ανθρώπους ανένταχτους, αφωνιστές και αμφισβητίες, χαρακτηριστικά τα οποία έχουν ανάγκη οι κοινωνίες μας.

Κατά συνέπεια, το άσυλο μπορεί να λειτουργήσει σωστά και σε αυτό πρέπει να συμβάλλουμε τόσο οι φοιτητές, όσο και το κράτος, που λειτουργώντας με βάση το νόμο, έχει τις δέουσες αρμοδιότητες να το προασπίζει και να εξαλείφει τους ταραχοποιούς, τους οποίους εμείς οι ίδιοι πρώτοι θέλουμε να βγουν έξω από τα πανεπιστήμιά μας. Όσο όμως οι κυβερνήσεις και οι αρχές, συντηρούν την κατάσταση αυτή, για να στρέψουν τεχνηέντως την κοινή γνώμη εναντίον του πανεπιστημιακού ασύλου, ενώ θα μπορούσαν να την είχαν πατάξει, τόσο μου γεννώνται ερωτήματα σχετικά με τους σκοπούς που θα εξυπηρετεί μια ενδεχόμενη άρση του και επειδή οι σύγχρονες κοινωνίες και οι κυβερνώντες τους, δεν μου έχουν δείξει δείγματα εμπιστοσύνης και καλής θέλησης, δε θα μπορούσα ελαφρά τη καρδία να είμαι υπέρ της κατάργησής του. Άλλωστε, ο θυμόσοφος λαός λέει ότι όταν πονάει το κεφάλι, δεν το κόβουμε και με την κατάργηση του ασύλου, μάλλον οδηγούμαστε σε αποκεφαλισμό.

Ας λειτουργήσει το κράτος σωστά (όπως το επιτρέπει άλλωστε το νομικό πλαίσιο) και ας σταθεί στο πλάι των φοιτητών που θέλουν τις σχολές τους πραγματικά άσυλα ιδεών και όχι ταραχοποιών και αν και τότε η κατάσταση παραμείνει το ίδιο χαωτική με τη σημερινή, τότε μπορούμε να μιλήσουμε σε άλλη βάση. Τώρα όμως όχι.

[Z4 DCT]

Το θέμα του τόπικ αυτού, είναι πολύ σοβαρό και έχει διάφορες πτυχές, οπότε σε καμία περίπτωση δε μπορώ να απαντήσω μανιχαϊστικά, για την κατάργησή του ασύλου ή όχι, αφού εκατέρωθεν υπάρχουν πολλά και σοβαρά επιχειρήματα, σε ορισμένα από τα οποία θα σταθώ, καταλήγοντας σε κάποια θέση.

Kαταρχάς, το πανεπιστημιακό άσυλο με τον τρόπο που λειτουργεί αυτή τη στιγμή στη χώρα μας, σε καμία περίπτωση δεν τιμά τον πρωταρχικό του σκοπό, που είναι η προστασία των ιδεών και των διακινητών τους, που δεν είναι άλλοι από τον καθηγητή, το φοιτητή, το διανοούμενο και οποιοδήποτε πολίτη θέλει να διδαχτεί και να συζητήσει, ειρηνικά και δημοκρατικά. Αντίθετα, έχει καταντήσει σε ένα άσυλο που σε μεγάλο βαθμό συντηρεί τη διαφθορά, την παρανομία και την παρακμή της κοινωνίας ολόκληρης και στα πανεπιστημιακά ιδρύματα. Φυσικά, δεν αναφέρομαι μόνο στους γνωστούς-αγνώστους που βρίσκουν πρόχειρο καταφύγιο, ώστε να καταφέυγουν σε εγκληματικές πράξεις και δολιοφθορές, αλλά και στις κομματικές παρατάξεις που κάνουν ψευτονταηλίκια και θρασυδειλισμούς μεταξύ τους, που καταλήγουν συχνά σε άγριους ξυλοδαρμούς, με μια μαφιόζικη ομερτά να επικρατεί σχετικά με το ποιοι γρονθοκόπησαν και έστειλαν άτομα αντίπαλων παρατάξεων στα νοσοκομεία. Κανείς δε μιλά, γιατί θα έρθει κι η σειρά του. Το ίδιο συμβαίνει και με καθηγητές μη προσκείμενους στις μεγάλες παρατάξεις, οι οποίοι συχνά δέχονται απειλές, ακόμα και από εγκάθετους, καρεκλοκένταυρους συναδέλφους τους. Η διατήρηση του ασύλου, αφήνει απόλυτο σκοτάδι σε τέτοιες υποθέσεις, οι οποίες διαιωνίζονται και πάνε το ελληνικό πανεπιστήμιο πολλά βήματα πίσω, σε σχέση με τη διάθεση μάθησης που έχουν πολλοί φοιτητές και προσφοράς γνώσεων που έχουν πολλοί αρτίως μορφωμένοι και καταρτισμένοι καθηγητές (γιατί υπάρχουν και τέτοιοι). Κατά συνέπεια, φαίνεται ότι το άσυλο πρέπει να καταργηθεί...

Από την άλλη όμως, το άσυλο δεν είναι υπέυθυνο για τους ταλιμπάν που εισβάλλουν κάθε τρεις και λίγο, ούτε για τις αυθαιρεσίες και τους ξυλοδαρμούς που γίνονται κάθε τρεις και λίγο από τις φοιτητικές παρατάξεις. Ο νόμος προβλέπει ξεκάθαρα, ότι το άσυλο αίρεται με εντολή εισαγγελέα, σε περιπτώσεις αυτόφωρων αδικημάτων. Και οι βανδαλισμοί, όπως και οι ξυλοδαρμοί, είναι τέτοια αδικήματα. Μη ξεχνούμε άλλωστε, ότι πριν κανα μήνα και για ψύλλου πήδημα, έγινε στο Μετσόβειο άρση του ασύλου με εντολή του πρύτανη, για ένα πάρτυ που έκανε μια κομματική παράταξη της αριστεράς και η αστυνομία εισέβαλλε και συνέλαβε κλωτσηδόν καμιά 20αριά φοιτητές, για τους οποίους ούτε δικογραφία ασκήθηκε, ούτε φάνηκε να έχουν υποπέσει σε κάποιο αδίκημα. Εκεί λοιπόν και χωρίς προφανή λόγο, το άσυλο εξανεμίστηκε, όταν όμως μπαίνουν αναρχικοί με λοστούς και μαδέρια, για έναν περίεργο λόγο, το άσυλο είναι απαράβατο και κανείς δε μπορεί να τους συλλάβει. Γιατί λοιπόν αφήνουν και γίνονται εγκληματικές ενέργειες, με το δήθεν πρόσχημα του ασύλου? Μήπως γιατί οι κυβερνώντες μας ψάχνουν άλλωθι για την κατάργησή του? Το γιατί, δεν μπορώ να το πω μετα βεβαιότητας, ωστόσο, βλέποντας τη γενική παρακμή της χώρας μας με την αδικία, τις ανισότητες και τη διαφθορά να κυριαρχούν, δε θα μου έκανε εντύπωση να προσπαθήσουν να φιμώσουν κάποιες (λίγες) ελεύθερες φωνές που ακούγονται ακόμα από τους πανεπιστημιακούς χώρους και αμφισβητούν-πολεμούν τα κακώς κείμενα της κοινωνίας. Και για να ξεκαθαρίσουμε και κάτι άλλο, το άσυλο δεν έχει να κάνει μόνο με το ποιοι μπαίνουν στα πανεπιστήμια και σε τι ενέργειες προβαίνουν, αλλά και με πολύ βαθύτερους τομείς, όπως είναι τα συγγράμματα που διακινώνται, τα οποία σε μια ενδεχόμεχενη κατάργησή του, πιθανόν θα έπαυαν να εξασφαλίζουν τη γνώση, το πνεύμα και τις ιδέες και θα μετατρέπονταν σε τεχνοκρατικά εγχειρίδια που θα προέβαλλαν τη στείρα γνώση και έμμεσα τις επιδιώξεις της εκάστοτε κυβέρνησης. Αυτό που λέω, πιθανόν ακούγεται ολίγον τι ακραίο και τραβηγμένο, ωστόσο σε βάθος χρόνου και με την αποχαύνωση στην οποία προσπαθούν να οδηγήσουν την κοινωνία μας (για να περάσουν ευκολότερα τα στιγνά κοινωνικοοικονομικοπολιτι κά μέτρα τους), κάτι τέτοιο δε μου φαντάζει καθόλου απίθανο. Γιατί, παρά τα πολλά μειονεκτήματά τους, στα ελληνικά πανεπιστήμια υπάρχει ακόμα πολυφωνία και ελεύθερη διακίνηση ιδεών, ίσως όχι στο μέγιστο βαθμό, αλλά σίγουρα περισσότερο απ'ό,τι υπάρχει σε ορισμένες δυτικές χώρες, που ναι μεν δεν υπάρχει η φαύλη κομματικοποίηση που επικρατεί εδώ (και πολύ καλά κάνει), από την άλλη όμως, σε μεγάλο βαθμό δεν υπάρχει ούτε πολιτικοποίηση, κάτι το οποίο είναι υγιές και δημιουργεί ανθρώπους ανένταχτους, αφωνιστές και αμφισβητίες, χαρακτηριστικά τα οποία έχουν ανάγκη οι κοινωνίες μας.

Κατά συνέπεια, το άσυλο μπορεί να λειτουργήσει σωστά και σε αυτό πρέπει να συμβάλλουμε τόσο οι φοιτητές, όσο και το κράτος, που λειτουργώντας με βάση το νόμο, έχει τις δέουσες αρμοδιότητες να το προασπίζει και να εξαλείφει τους ταραχοποιούς, τους οποίους εμείς οι ίδιοι πρώτοι θέλουμε να βγουν έξω από τα πανεπιστήμιά μας. Όσο όμως οι κυβερνήσεις και οι αρχές, συντηρούν την κατάσταση αυτή, για να στρέψουν τεχνηέντως την κοινή γνώμη εναντίον του πανεπιστημιακού ασύλου, ενώ θα μπορούσαν να την είχαν πατάξει, τόσο μου γεννώνται ερωτήματα σχετικά με τους σκοπούς που θα εξυπηρετεί μια ενδεχόμενη άρση του και επειδή οι σύγχρονες κοινωνίες και οι κυβερνώντες τους, δεν μου έχουν δείξει δείγματα εμπιστοσύνης και καλής θέλησης, δε θα μπορούσα ελαφρά τη καρδία να είμαι υπέρ της κατάργησής του. Άλλωστε, ο θυμόσοφος λαός λέει ότι όταν πονάει το κεφάλι, δεν το κόβουμε και με την κατάργηση του ασύλου, μάλλον οδηγούμαστε σε αποκεφαλισμό.

Ας λειτουργήσει το κράτος σωστά (όπως το επιτρέπει άλλωστε το νομικό πλαίσιο) και ας σταθεί στο πλάι των φοιτητών που θέλουν τις σχολές τους πραγματικά άσυλα ιδεών και όχι ταραχοποιών και αν και τότε η κατάσταση παραμείνει το ίδιο χαωτική με τη σημερινή, τότε μπορούμε να μιλήσουμε σε άλλη βάση. Τώρα όμως όχι.

Συμφωνω σε ολα πολυ μαζι σου, μονο στο κομματι για τον νομο υπαρχει ενα κατα την γνωμη μου μεγαλο προβλημα......ποιος θα προστατεψει τον πρυτανη και τον καθε πρυτανη που θα αναλαβει το ''ρισκο'' να καλεσει την αστυνομια???? Μιλαμε για τρελες απειλες και ξυλο..........
Για μενα μονο εισαγγελεας θα επρεπε να εχει αυτη την εξουσια και μαλιστα ειδικος....αλλα υπαρχει τετοιος??? και να μην ειναι και καθοδηγουμενος???, δεν το νομιζω οποτε ........
.