Η κατάσταση στα ΑΕΙ και το Πανεπιστημιακό άσυλο

[NickE60]

Εσύ Νίκο δεν ήσουν χουλιγκάνι κ αναρχικός στα 80ς?

Με τον τρόπο μου ναι ...χωρίς να βλάψω ποτέ κανέναν όμως, και το κυριότερο χωρίς να "οργανωθώ" ποτέ και πουθενά ...δεν "επαίτησα" από κανέναν!

[tmilatos]

Να μία ενδιαφέρουσα - συμπυκνωμένη άποψη από το Ιστολόγιο του Aντίβαρου.

1. Το άσυλο προστατεύει τη διακίνηση των ιδεών.

2. Σήμερα η διακίνηση των ιδεών δεν κινδυνεύει.

3. Η ελεύθερη διακίνηση των ιδεών έχει νόημα να προστατεύεται στα πανεπιστήμια σε μεταβατικές περιόδους από δικτατορίες στη δημοκρατία. ΓιΆ αυτό και το άσυλο θεσμοθετήθηκε ΜΕΤΑΠΟΛΙΤΕΥΤΙΚΑ. 35 χρόνια μετά, τα πράγματα έχουν αλλάξει. Τα δακρύβρεχτα σχόλια για το “τανκ που εισήλθε στο Πολυτεχνείο” ήρθε η ώρα να πάψουν. Με το φόρα που έχουμε πάρει τα δισέγγονά μας θα ακούν το ίδιο μονότονο και βαρετό “επιχείρημα” τον 22ο αιώνα…

4. Το άσυλο κατήντησε σήμερα αντί να προστατεύει τις ιδέες, αντίθετα να είναι το όχημα άσκησης βίας λόγω ιδεών! Προσοχή, δεν υπερβάλω. Ο Πανούσης ξυλοκοπήθηκε μέσα στα πανεπιστήμια για τις ιδέες του (αν και αριστερός!), υπήρξε Πρύτανης που ξυλοκοπήθηκε για τις ιδέες του, υπήρξε καθηγητής που έχτισαν με τούβλα την πόρτα του για να μείνει κλεισμένος μέσα για τις ιδέες του, υπἠρξαν καθηγητές με προβλήματα υγείας που κρατήθηκαν όμηροι για πολλές ώρες από φοιτητές για τις ιδέες τους, υπήρξε συνεδρίαση της Συγκλήτου που διαλύθηκε εν μέσω τραμπουκισμών για τις ιδέες της πλειοψηφίας. Όλα αυτά έγιναν από δήθεν προστάτες του ασύλου με ωμές βιαιοπραγίες.

5. Το άσυλο κατήντησε σήμερα να προστατεύει τρομοκράτες (η επίθεση στο λεοφωρείο των ΜΑΤ τον Δεκέμβριο έγινε από πανεπιστημιακό χώρο), κουκουλοφόρους (πασίγνωστο ότι οι τραμπούκοι της περασμένης Παρασκευής μπήκαν στη Νομική για προστασία και άφησαν εκεί τις βαριοπούλες τους) και λοιπούς ταραξίες που βρίσκουν καταφύγιο στα πανεπιστήμια για να γλυτώσουν τις συλλήψεις.

6. Ζούμε στην εποχή του οργασμού της άποψης. Στα ραδιόφωνα, στις τηλεοράσεις, στον τύπο, στο διαδίκτυο, μπορεί ο καθένας να γράψει και να πει ό,τι κατεβάσει η κούτρα του. Μέχρι και οι αντι-εξουσιαστές έχουν τις ιστοσελίδες τους, οργανώνονται και συντονίζουν τη δράση τους απέναντι στην εξουσία. Ποια είναι αυτή άραγε η “επικίνδυνη” ιδέα η οποία θα διώκονταν και θα έχρηζε προστασίας από το πανεπιστημιακό άσυλο; Ειδικά για τα πανεπιστήμια, από τα οποία έχουμε περάσει πολλοί, έχουμε διαπιστώσει ότι η ευκολία στις καταλήψεις των σχολών οφείλεται σε πολύ μεγάλο βαθμό στο κλίμα τρομοκρατίας που επικρατεί εκεί από ταραξίες φοιτητές ακροαριστερών οργανώσεων. Αν μία ιδέα χρειάζεται προστασία στα πανεπιστήμια, είναι το δικαίωμα στη μάθηση.


Μήπως τελικά η ιδέα του Ασύλου - πέρα από ιδέες και ιδανικά είναι λίγο ετεροχρονισμένη?

Left jab, left jab, right uppercut, K.O.!!!
Kαλα ρε Παναγιωτη, αυτα δεν μπορουσες να τα πεις 9 σελιδες πριν και να τελειωνε η ιστορια επι τοπου???
Μετα απο το κρεσεντο του Παναγιωτη-μπουλντοζα πιστευω οτι λυθηκε το θεμα και ανετα πιστευω θα μπορουσε να κλειδωθει το θρεντ!!!


-Θεοφιλος-

[Ptboul]

Kαλα ρε Παναγιωτη, αυτα δεν μπορουσες να τα πεις 9 σελιδες πριν και να τελειωνε η ιστορια επι τοπου???

Περίμενα να δω που θα το φτάσουμε

Πάντως θεωρώ ότι όλες οι απόψεις έχουν το δίκιο τους κ απλά πιστεύω ότι σε όλα πρέπει να γίνεται ορθή χρήση για να έχουν νόημα τα όποια δικαιώματα πρεσβεύουν κ διαφυλάττουν την έννοια της δημοκρατίας (είτε αυτό λέγεται Πανεπιστημιακό άσυλο, βουλευτικό, κοκ)

[Dioskouroi]

Εγώ πάντα έχω την εξής απορία:

Αφού σε όλα τα θέματα οι περισσότεροι

> συμφωνούμε, ότι κάτι δεν πάει καλά,
> συμφωνούμε λίγο-πολύ στο τί είναι αυτό το κάτι, και
> συμφωνούμε στο τί πρέπει να γίνει για να διορθωθεί

τότε γιατί συνεχίζουν τα πράγματα να πηγαίνουν από το κακό στο χειρότερο και δεν διορθώνονται;;;

Είναι απλά παράλογο!!!

Το μεν καλόν ορώκαι επιδοκιμάζω, πράττω δε το κακόν.

[Dimzan]

Εγώ πάντα έχω την εξής απορία:

Αφού σε όλα τα θέματα οι περισσότεροι

> συμφωνούμε, ότι κάτι δεν πάει καλά,
> συμφωνούμε λίγο-πολύ στο τί είναι αυτό το κάτι, και
> συμφωνούμε στο τί πρέπει να γίνει για να διορθωθεί

τότε γιατί συνεχίζουν τα πράγματα να πηγαίνουν από το κακό στο χειρότερο και δεν διορθώνονται;;;

Είναι απλά παράλογο!!!

η πλειοψηφια του φορουμ δεν ειναι η πλειοψηφια της κοινωνιας.

Ακομα κι αν η πλειοψηφια της κοινωνιας ταχθει υπερ την καταργησης θα βρεθουν οι αριστεροι που θα γυρισουν τον κοσμο αναποδα ωστε να μην περασει η καταργηση του ασυλου.

τουλαχιστο ετσι τα βλεπω εγω τα πραγματα...

[Dioskouroi]

η πλειοψηφια του φορουμ δεν ειναι η πλειοψηφια της κοινωνιας.

Πολύ σωστά, αλλά εγώ μίλησα γενικότερα.
Δηλαδή -από προσωπική εμπειρία- έχω παρατηρήσει,
ότι σε κάθε παρέα και σε κάθε συζήτηση όλοι (οι περισσότεροι) λίγο-πολύ συμφωνούνε σε αυτά που ανέφερα παραπάνω.

Και πάλι όμως, είναι λογικό μία μερίδα να καταδυναστεύει ένα ολόκληρο κράτος;;;
(Δεν αναφέρομαι απαραίτητα στους "αριστερούς", αλλά σε όποιον ευθύνεται κάθε φορά για τα κακά μας τα χάλια)

Μήπως τελικά, εμείς όλοι είμαστε για... τα πανηγύρια και παίρνουμε αυτό που μας αξίζει;

[Dimzan]

Πολύ σωστά, αλλά εγώ μίλησα γενικότερα.
Δηλαδή -από προσωπική εμπειρία- έχω παρατηρήσει,
ότι σε κάθε παρέα και σε κάθε συζήτηση όλοι (οι περισσότεροι) λίγο-πολύ συμφωνούνε σε αυτά που ανέφερα παραπάνω.

Και πάλι όμως, είναι λογικό μία μερίδα να καταδυναστεύει ένα ολόκληρο κράτος;;;
(Δεν αναφέρομαι απαραίτητα στους "αριστερούς", αλλά σε όποιον ευθύνεται κάθε φορά για τα κακά μας τα χάλια)

Μήπως τελικά, εμείς όλοι είμαστε για... τα πανηγύρια και παίρνουμε αυτό που μας αξίζει;

Μην ξεχνας οτι μια μεριδα οικογενειων διοικει την Ελλαδα εδω και δεκαετιες. Η νοοτροπια του Ελληνα του επιτρεπει λοιπον να αφηνει και αυτη τη μεριδα ανθρωπων αν καταδυναστευει οπως λες ολοκληρο το κρατος. Ελπιζω κι εγω οτι μια μερα θα ξυπνησουμε ως λαος. Παντα οωμς πρεπει να υπαρχουν υποκινητες ακομα και για τις καλες πραξεις και εδω λοιπον ο καθενας λεει σιγα μην βγαλω εγω το φιδι απο την τρυπα.

Και κατι ακομα. Η ποτιλικη ειναι μαρκετινκ. Μαρκετινγ ειναι μια επιστημονικη μεθοδος που σου επιτρεπει να πλασαρεις τα φυκια ως μεταξωτες κορδελες και να ειναι ολοι ευτυχισμενοι. Μαρκετινκ εφαρμοζουν ολοι, δεξιοι-αριστεροι. Κατι θα βρουν λοιπον καποιες ομαδες να προβαλουν οταν θα ειναι να καταργηθει το ασυλο και ισως μας πεισουν.

αποψη μου παντα...

[Driver M]

Δεν συμφωνούν ΟΛΟΙ ότι για το πρόβλημα της παιδείας φταίει το άσυλο. Για την ακρίβεια, όσοι ζουν τα ελληνικά πανεπιστήμια εκ των έσω (φοιτητές-καθηγητές), σε συντριπτική πλειοψηφία ξέρουν ότι και να καταργηθεί το άσυλο, όσο υπάρχει κακοδιοίκηση από τους αρμόδιους φορείς, αλλά και έλλειψη κονδυλίων, δεν πρόκειται να αλλάξει το παραμικρό. Τώρα το τι πιστεύει η κοινωνία, μικρή σημασία έχει, αφού στα σημαντικά θέματα δε μετρά η γνώμη των πολλών, αλλά των επαϊόντων, όπως έλεγε και ο Πλάτων. Και δυστυχώς, όσοι πληροφορούνται για το ελληνικό πανεπιστήμιο από τα καθοδηγούμενα ΜΜΕ και από τα όσα λένε οι κυβερνήσεις (που είδαμε πόσο αξιόπιστες είναι σε όλους τους τομείς της καθημερινότητας), απέχουν πολύ από το να χαρακτηριστούν ειδικοί.

Και επαναλαμβάνω, προς απάντηση και στο άρθρο που παρέθεσε ο Ptboul, ότι για αυτόφωρα αδικήματα το άσυλο με εισαγγελική εντολή, μπορεί να αρθεί. Άρα, αυτοί που τα σπάνε, που τραμπουκίζουν κλπ, ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΣΥΛΛΗΦΘΟΥΝ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟ ΥΠΑΡΧΟΝ ΚΑΘΕΣΤΩΣ και μοναδική υπέυθυνη για τη μη σύλληψή τους, είναι η πολιτεία. Γιατί λοιπόν πρέπει να καταργηθεί το άσυλο για να συλληφθούν οι ταραχοποιοί (που είναι και το βασικό, αν όχι μοναικό, επιχείρημα των υπέρμαχων του ασύλου), για κάτι που μπορεί να γίνει και σήμερα, αλλά για έναν περίεργο έως ύποπτο λόγο δε γίνεται?
Απλά πράγματα και ο νοών νοείτο, άλλωστε εδώ δεν προσπαθούμε να αλλάξουμε μυαλά, αλλά να καταθέσουμε εμπεριστατωμένες απόψεις. Και θεωρώ, ότι τα επιχειρήματα υπέρ της κατάργησης, εμφανίζουν πολλές ελλείψεις, αν μελετηθούν εις βάθος.

Τέλος, φίλε Νίκο, εννοείται ότι κι εγώ θα ήθελα να καταργηθούν οι κομματικές παρατάξεις, ή έστω να μειωθεί δραματικά η ισχύ τους και να υπάρχουν μόνο σαν υγιής φορέας πολιτικοποίησης (αν και το θεωρώ δύσκολο). Αυτό όμως δεν έχει καμία σχέση με το άσυλο και πραγματικά πιστεύω ότι με μια ενδεχόμενη κατάργησή του, η κομματικοποίηση, οι τραμπουκισμοί και τα συναφή, θα γίνουν πολύ χειρότερα. Εκτός και αν νομίζουν μερικοί, ότι η αστυνομία που δε μπορεί να διαφυλάξει καλά καλά μια πορεία, θα καταφέρει να επιβάλλει την τάξη στους κομματικούς βεντετισμούς που επικρατούν μεταξύ των παρατάξεων στις σχολές. Και για να καταρριφθεί και ο μύθος για την αποκλειστικότητα των αριστερών φοιτητών στους ενδοπανεπιστημιακούς τραμπουκισμούς, να ενημερώσω και όσους δεν ξέρουν ότι η γαλάζια φοιτητική παράταξη, έχει φέρει πολλές φορές μπράβους από τα μπουζούκια να κάνουν σχολές άνω κάτω και να στείλουν μέλη άλλων παρατάξεων στο νοσοκομείο. Αυτά για να μιλάμε και αντικειμενικά καμιά φορά και να καταρριφθούν και κάποιοι υπογείως καλλιεργημένοι μύθοι που θέλουν την αριστερά ως μοναδική υπαίτιο για τις φθορές στα πανεπιστήμια και τους τραμπουκισμούς. Κανείς δεν είναι αθώος και αυτό το ξέρουμε όλοι οι φοιτητές, απλά λίγοι το παραδεχόμαστε.

Άρα Νίκο κι εγώ είμαι υπέρμαχος της εξάλειψης των κομματικών παρατάξεων απ'τις σχολές και θέλω όλοι οι φοιτητές να αγωνίζονται από κοινού και ενωμένοι για την καλυτέρευση της παιδείας. Το άσυλο όμως, ακόμα και αν δε χρειάζεται στις μέρες μας (αν και εγώ πιστεύω ότι στην εποχή της αποχαύνωσης, της προπαγάνδας και των ανισοτήτων που ζούμε, χρειάζεται πιο πολύ από ποτέ), δεν πρέπει να καταργηθεί, αλλά να δουλέψει σωστά και να προστατεύει τους φοιτητές, τους καθηγητές και κάθε ελεύθερο και ειρηνικό πολίτη και όχι ταραχοποιά στοιχεία. Και αυτό μπορεί να γίνει μόνο με τη συμβολή του κράτους που απέχει επιδεικτικά (χωρίς να εφαρμόζει τους νόμους περί άρσης ασύλου), αφού οι φοιτητές είναι ανίσχυροι από μόνοι τους.

[yannisv]

Μία αναφορά σχετικά με τα πανεπιστήμια η οποία αν και οφφ τόπικ συζητήθηκε εδώ:
Πρόβλημα δεν ειναι μόνο τα πανεπιστήμια τα οποία αποτελούνται και από αρκετούς εξαίρετους ακαδημαίκούς, μέρος του προβλήματος είναι οι δήθεν απολιτικοί και τα κοματόσκυλα από άκρα αριστερά μέχρι άκρα δεξιά που λυμαίνονται την παιδεία μας και τους χώρους των πανεπιστημίων με σημαίες και αφίσες κοματικές, με συνθήματα στους τοίχους τις τουαλέτες και τα έδρανα.
Όταν γύρισα μετά από 8 χρόνια σπουδών σε Πανεπιστήμια της αλλοδαπής και είδα το χάλι μας δίνοντας εξετάσεις για το ΔΙΚΑΤΣΑ αηδίασα γιατί έμαθα ότι εμείς είχαμε ένα εκλεγμένο συμβούλιο από φοιτητές οι οποίοι εκπροσωπούσαν το σύνολο των φοιτητών και τα συμφέροντα της πανεπιστημιακής κοινότητας στο σύνολό της χωρίς μικροκομματικές επιδιώξεις και αλισβερίσια με παρατάξεις. Ούτε είδα πουθενά αλλού συνθηματα του τύπου ΔΑΠίτη μ@λ@κα, ΠΑΣΠίτη μπι@έ και Κουμούνια προδότες, γ@μώ την αναρχία και ασέβεια στο Πανεπιστήμιο εκφρασμένη με γραφίτι και συνθηματα στους τοίχους των σχολών του πρώτου κόσμου.
Όποιος δεν μπορεί να δει πόσο μπουρδέλο είμαστε είτε βλέπει μπάλα σε άλλο γήπεδο είτε στρουθοκαμηλίζει αδέλφια.

Αναφορικά με το άσυλο ας διατηρηθεί τιμής ένεκεν αλλά ας δύναται να αίρεται υπό περιπτώσεις για να σταματήσουν επιτέλους τα φαινόμενα ασέβειας, λεηλασίας κλπ των πανεπιστημιακών χώρων.

[NickE60]

Αναφορικά με το άσυλο ας διατηρηθεί τιμής ένεκεν αλλά ας δύναται να αίρεται υπό περιπτώσεις για να σταματήσουν επιτέλους τα φαινόμενα ασέβειας, λεηλασίας κλπ των πανεπιστημιακών χώρων.

Υπ' αυτούς τους όρους συμφωνώ κι εγώ και ψηφίζω ανάλογα ...αν και ξέρω καλά ότι δεν πρόκειται να συμβεί τίποτε διαφορετικό... ως "αντιδραστικό στοιχείο" όμως, πιστεύω ότι η ελπίδα πεθαίνει πάντα τελευταία....