WTF?

[Monsta]

Η κατάθεση πινακίδων δεν είναι λύση, καθώς σταδιακά οδηγεί στη πώληση του αυτοκινήτου. Αυτό βέβαια αν επικρατήσει η λογική. Και στο τέλος συχτιρίζεις κιόλας που δεν το δωσες νωρίτερα...

Ειδικά στη περίπτωση της Eκτακτης Eισφοράς, όπου φεύγοντας από τη ΔΟΥ, σου χτυπάνε τη πλάτη για να σου πουν ένα ΜΕΓΑΛΟ 'ευχαριστώ'. Χωρίς να το πάρεις χαμπάρι σου χουν κολλήσει ένα χαρτί ....."Είμαι κορόιδο".

Ορισμένοι 'ρομαντικοί' (θέλετε να) πιστεύετε, ότι το αυτοκίνητο πολλών κυβικών θα είναι κάποτε και πάλι εφικτό στην Ελλάδα για τα μεσαία στρώματα. Η δική μου η γνώμη είναι πως το αυτοκίνητο πολλών κυβικών πλέον, θα είναι αποκλειστικό δικαίιωμα εκείνων που πραγματικά έχουν βαθιές τσέπες.

Οι υπόλοιποι καλό θα κάνουν να βγάλουν τις παρωπίδες και την όποια διαφορά στη χασούρα να την κάνουν write-off.

[friendgr]

Ορισμένοι 'ρομαντικοί' (θέλετε να) πιστεύετε, ότι το αυτοκίνητο πολλών κυβικών θα είναι κάποτε και πάλι εφικτό στην Ελλάδα για τα μεσαία στρώματα. Η δική μου η γνώμη είναι πως το αυτοκίνητο πολλών κυβικών πλέον, θα είναι αποκλειστικό δικαίιωμα εκείνων που πραγματικά έχουν βαθιές τσέπες.

Οι υπόλοιποι καλό θα κάνουν να βγάλουν τις παρωπίδες και την όποια διαφορά στη χασούρα να την κάνουν write-off.

Δεν μου αρέσει, αλλά αυτό ακριβώς πιστεύω κι εγώ. Θα τα φέρουν έτσι τα πράγματα (ήδη ξεκίνησε με τον φόρο πολυτελειας) που θα μπορεί να ΣΥΝΤΗΡΗΣΕΙ μεγάλο αυτοκίνητο χιλιάδων κυβικών μόνο ο πραγματικά φραγκάτος με υπόβαθρο. Το συντηρήσει με κεφαλαία, το αγοράσει δεν μου λέει τίποτα.


Τέλος οι φούσκες*




*πανάκριβα πολλών κυβικών έξω από τα σκυλάδικα που αν κοίταζες τις άδειες τους το μεγαλύτερο ποσοστό ήταν με παρακράτηση κυριότητας......

[Nikos]

Ακομα και αυτοι που αντεχουν την καθημερινη χρηση και ιδιοκτησια αυτοκινητου πολλων κυβικων το σκεφτονται διπλα.
Και αυτο διοτι αν αναλογισθει κανεις το κοστος καυσιμου σε ετησια βαση και απο αυτο υπολογισει ποση ειναι η εμμεση φορολογια τον πιανει κρυος ιδρωτας.
Απο τα 400 σχεδον λιτρα το μηνα που καταναλωνω, καταλαβα οτι πληρωνω στο κρατος 400 ευρω φορο, η αλλιως 4.800 το χρονο. Και μονο στη σκεψη οτι αυτα τα χρηματα καταληγουν στις γνωστες τσεπες η εξυπηρετουν τους γνωστους σκοπους ημετερων με κανει και το ξανασκεφτομαι αν αξιζει η οχι.
Και αυτο με το audi, διοτι με το bmw θα ηθελα συν 50% καυσιμου.
Τελικα ειναι γελοιο το ολο θεμα.....φορος βενζινης, συν τελη, συν χαρατσι, συν ασφαλεια και διαφορα αλλα που μπορει να μου ξεφευγουν αυτη τη στιγμη καταντουν τη χρηση μεγαλου αυτοκινητου ασυμφορη απο θεμα αρχης και μονο .
Ειναι δε πλεον τοσο μεγαλη η δυστυχια που συναντας γυρω σου, που σε καμια περιπτωση δεν παιρνεις καμια χαρα οδηγωντας ενα καλο και ιδιαιτερο οχημα οποτε το ερωτημα αν αξιζει η οχι γινεται ακομα μεγαλυτερο.

[Thomelef]

Να γράψω και εγώ, πως το σκέφτομαι... και φυσικά να πω, ότι δε θέλω να στραβώσει, ενοχληθεί κανένας, μιας και αυτά αποτελούν σκέψεις δικές μου, για τον εαυτό μου.

Όταν βγήκα στο κουρμπέτι, τα πάντα γύρω μου πήγαιναν καλά. Όσο δούλευες τόσο αμειβόσουν. Το ίδιο εγώ, όσο και οι φίλοι μου γύρω μου. Έκρινα εντελώς διαφορετικά τα πράγματα, το μέλλον και τις δυνατότητές μου/μας σαν άτομο, σα λαός κλπ. Χαρακτηριστικά έβλεπα, έναν κύριο τότε (το 2000 ο 45άρης μου φαινόταν μπάρμπας...), καλοντυμένο, να πηγαινοέρχεται με ένα celica 1980+. Τότε σκέφτηκα ότι μπορεί να δουλέψω μερόνυχτα, να λείπω από το σπίτι μου 20-30 μέρες συνεχόμενες, να ρισκάρω, αλλά δε θέλω στα 40μου να είμαι με ένα αυτοκίνητο 20ετίας.... (από τότε μου άρεσαν τα γρήγορα αυτοκίνητα)... Το σκεπτικό αυτό με άγχωνε, να ελέγχω τις κινήσεις μου, να μην ξοδεύω παραπάνω από αυτά που βγάζω κλπ . Σε καλό μου βγήκε μεν, αλλά σκεφτόμουν ότι τα πάντα φτιάχνουν και εξαρτώνται αποκλειστικά από εμένα.
Το 2004 πήρα ένα forester 2.5XΤ - 40.000+ ευρώ- . Όταν το έδειξα στη γιαγιά μου, μετά τις ευχές τις για καλοτάξιδα κλπ... μου επέστησε την προσοχή να μην ξοδεύω τα χρήματα που βγάζω, γιατί λέει έρχονται και δύσκολες εποχές... Η δικιά μου απάντηση (και το γράφω για να κατανοήσετε το σκεπτικό μου), ήταν .... Ότι εγώ δουλεύω, παράγω, δεν είμαι τεμπέλης και τα δύσκολα όπως πόλεμος, πείνα κλπ πέρασαν ανεπιστρεπτί. Τη δικαιολόγησα στο μυαλό μου, επειδή αυτή έζησε τον πόλεμο...επειδή έζησε δύσκολα... Που να ήξερα....

Σήμερα λοιπόν είμαι σε θέση να πληρώσω το χαράτσι, τα τέλη και τη βενζίνη. Άλλωστε τα ζύγισα πολύ καλά πριν το πάρω (υποτίθεται). Υπολόγισα και το χαράτσι (΄έστω μικρότερο) και κατέληξα στην αγορά. Τα πράγματα αλλάζουν ραγδαία. Η δουλειά έχει πέσει 80% !!!! Και πάλι μπορώ να το συντηρήσω (από τα έτοιμα όμως), αλλά δε νιώθω άνετα με τον εαυτό μου. Δε νιώθω καλά.
Δεν με ενοχλεί πλέον ότι το αυτοκίνητο αυτό στα 40 μου θα είναι 20ετίας, αλλά δε με ενοχλεί γιατί δυστυχώς βλέπω γύρω μου. Δεν είναι ότι άλλαξα τόσο πολύ μυαλά, όσο άλλαξαν οι συνθήκες, οι φίλοι μου, η χώρα μου... αυτό με ενοχλεί.

Αν η ανταλλαγή χαλάσει (που είναι πολύ πιθανό, μιας και ο έμπορος το πάει όλο και πιο πίσω για έλεγχο του Skoda...), θα το κρατήσω, αλλά κάποιο άλλο έξοδο θα κόψω.

τέλειο βαγγέλη...

[manos///3]

Προς κατοχους Μ3 που παρεδωσαν πινακιδες:

ΓΔΥΣΤΕ ΤΑ , ΜΠΑΞΤΕ 2-3 ΚΩΛΟΜΠΑΡΕΣ , ΑΓΟΡΑΣΤΕ ΕΝΑ ΤΡΕΙΛΕΡ ΚΑΙ ΠΗΓΑΙΝΕΤΕ ΜΕΓΑΡΑ / ΣΕΡΡΕΣ ΝΑ ΤΟΥΣ ΠΙΕΙΤΕ ΤΟ ΑΙΜΑ

ΜΟΝΟ ΑΥΤΟ ΜΑΣ ΕΜΕΙΝΕ

Γ@μω τη τυχη μου που μενω σε νησι..........

[PANOS-E60]

Η κατάθεση πινακίδων δεν είναι λύση, καθώς σταδιακά οδηγεί στη πώληση του αυτοκινήτου. Αυτό βέβαια αν επικρατήσει η λογική. Και στο τέλος συχτιρίζεις κιόλας που δεν το δωσες νωρίτερα...

Ειδικά στη περίπτωση της Eκτακτης Eισφοράς, όπου φεύγοντας από τη ΔΟΥ, σου χτυπάνε τη πλάτη για να σου πουν ένα ΜΕΓΑΛΟ 'ευχαριστώ'. Χωρίς να το πάρεις χαμπάρι σου χουν κολλήσει ένα χαρτί ....."Είμαι κορόιδο".

Ορισμένοι 'ρομαντικοί' (θέλετε να) πιστεύετε, ότι το αυτοκίνητο πολλών κυβικών θα είναι κάποτε και πάλι εφικτό στην Ελλάδα για τα μεσαία στρώματα. Η δική μου η γνώμη είναι πως το αυτοκίνητο πολλών κυβικών πλέον, θα είναι αποκλειστικό δικαίιωμα εκείνων που πραγματικά έχουν βαθιές τσέπες.

Οι υπόλοιποι καλό θα κάνουν να βγάλουν τις παρωπίδες και την όποια διαφορά στη χασούρα να την κάνουν write-off.

προς χάριν της (θεωρητικής) συζήτησης ...

κι αν αλλάξει ο τρόπος υπολογισμού των τελών κυκλοφορίας ή/και των τεκμηρίων ή/και των εδικών εισφορών προς το ορθολογικότερο ?

μοιάζει σούπερ απίθανο σήμερα, αλλά σε τούτη τη ζωή, ποτε μη λες ποτε
απλά θέλω να πω πως τα πάντα είναι ρευστά παιδιά, ΑΝ τακτοποιηθεί το θέμα της ρευστότητας (τραπεζών και δημοσίου), τίποτα δεν αποκλείεται μετά από 2 χρόνια ...

[turbodog]

προς χάριν της (θεωρητικής) συζήτησης ...

κι αν αλλάξει ο τρόπος υπολογισμού των τελών κυκλοφορίας ή/και των τεκμηρίων ή/και των εδικών εισφορών προς το ορθολογικότερο ?

μοιάζει σούπερ απίθανο σήμερα, αλλά σε τούτη τη ζωή, ποτε μη λες ποτε
απλά θέλω να πω πως τα πάντα είναι ρευστά παιδιά, ΑΝ τακτοποιηθεί το θέμα της ρευστότητας (τραπεζών και δημοσίου), τίποτα δεν αποκλείεται μετά από 2 χρόνια ...

Αυτο θα μπορουσε να γινει αν τα εσοδα του δημοσιου ηταν τοσα πολλα σε σχεση με τα εξοδα του ωστε να ξεκινουσε τις περικοπες εσοδων του.
Αυτο δεν προκειται να συμβει, τουλαχιστον οχι τα επομενα 5-10 χρονια να μην πω και περισσοτερα. Ωραια ειναι να ελπιζουμε αλλα αν σκεφτουμε ορθολογιστικα και αφησουμε τα ονειρα κατα μερος, τα επομενα 2 χρονια η κατασταση ΔΕΝ προκειται να παει προς το καλυτερο.
Ο καθενας απο εμας βεβαια, αποφασιζει βασιζομενος στο τι πιστευει οτι θα γινει μελλοντικα, και πραττει αναλογα.

[PANOS-E60]

Αυτο θα μπορουσε να γινει αν τα εσοδα του δημοσιου ηταν τοσα πολλα σε σχεση με τα εξοδα του ωστε να ξεκινουσε τις περικοπες εσοδων του.
Αυτο δεν προκειται να συμβει, τουλαχιστον οχι τα επομενα 5-10 χρονια να μην πω και περισσοτερα. Ωραια ειναι να ελπιζουμε αλλα αν σκεφτουμε ορθολογιστικα και αφησουμε τα ονειρα κατα μερος, τα επομενα 2 χρονια η κατασταση ΔΕΝ προκειται να παει προς το καλυτερο.
Ο καθενας απο εμας βεβαια, αποφασιζει βασιζομενος στο τι πιστευει οτι θα γινει μελλοντικα, και πραττει αναλογα.

δεν διαφωνούμε πουθενά, το σχόλιο μου ειχε θεωρητική βάση.

Οχι όμως ανεδαφική. Σήμερα οι προτεραιότητα αυτών των ανθρώπων είναι να πιάσουν τους στόχους που έβαλαν οι δανειστές. Το κάνουν όπως - όπως.

αν οι στόχοι πιαστούν, και παρθεί το οκ. απο την τροικα, βγαίνουμε αγορές άμεσα, καπάκι, πως να το πω.. Βάλε 10, 20 50,.... 10000 ΑΝ, όσα θέλεις εσύ. Βγαίνοντας ξανά στις αγορες η αναστροφή του κλίματος θα είναι ραγδαία.
Στο ιδανικό σενάριο θέλουμε ακόμα 2 χρόνια για να γίνει αυτό. Τοτε δεν θα χρειαζόμαστε ισοσκελισμένα έσοδα - έξοδα πλέον, παμε για ελεγχόμενα ελείμματα αυτη τη φορά. Μεσα στα μετρα ανάπτυξης θα παίζει και η αγορά αυτοκινήτου.

ειναι άτιμο πράγμα τα οικονομικά φίλε, πολύ άτιμο. Πρωτα συμβαίνει το όποιο φαινόμενο και μετά τρέχουμε να το εξηγήσουμε, σπάνια συμβαίνει το αναποδο.

ας το έχουμε στην άκρη του μυαλού μας και αυτό το ΑΠΙΘΑΝΟ σεναριο.

[turbodog]

δεν διαφωνούμε πουθενά, το σχόλιο μου ειχε θεωρητική βάση.

Οχι όμως ανεδαφική. Σήμερα οι προτεραιότητα αυτών των ανθρώπων είναι να πιάσουν τους στόχους που έβαλαν οι δανειστές. Το κάνουν όπως - όπως.

αν οι στόχοι πιαστούν, και παρθεί το οκ. απο την τροικα, βγαίνουμε αγορές άμεσα, καπάκι, πως να το πω.. Βάλε 10, 20 50,.... 10000 ΑΝ, όσα θέλεις εσύ. Βγαίνοντας ανά στις αγορες η αναστροφή του κλίματος θα είναι ραγδαία.
Στο ιδανικό σενάριο θέλουμε ακόμα 2 χρόνια για να γίνει αυτό. Τοτε δεν θα χρειαζόμαστε ισοσκελισμένα έσοδα - έξοδα πλέον, παμε για ελεγχόμενα ελείμματα αυτη τη φορά. Μεσα στα μετρα ανάπτυξης θα παίζει και η αγορά αυτοκινήτου.

ειναι άτιμο πράγμα τα οικονομικά φίλε, πολύ άτιμο. Πρωτα συμβαίνει το όποιο φαινόμενο και μετά τρέχουμε να το εξηγήσουμε, σπάνια συμβαίνει το αναποδο.

ας το έχουμε στην άκρη του μυαλού μας και αυτό το ΑΠΙΘΑΝΟ σεναριο.

Ναι δεν διαφωνουμε, συζητηση κανουμε σε εντελως φιλικο κλιμα
Η προσωπικη μου εκτιμηση ειναι οτι σε μια χωρα που εχει καταστραφει ο παραγωγικος της ιστος και εχει αντικατασταθει απο παρασιτικες θεσεις στο δημοσιο θα κανει παρα πολλα χρονια να μπει σε πορεια αναπτυξης.
Αν ως δια μαγειας επαιρνες αυτο το πλεοναζων προσωπικο του δημοσιου και το τοποθετουσες σε θεσεις παραγωγικες οπως πχ να δημιουργουσες σαν κρατος προυποθεσεις αναπτυξης βιομηχανιας και νεες παραγωγικες θεσεις που θα ειχαν ως αποτελεσμα εισροη συναλλαγματος τοτε θα ειχα και εγω μια ελπιδα οτι κατι θα γινει. Το να κανουμε κυκλο τα λεφτα μας σαν χωρα και να τα παιρνουμε απο τον Ιδιωτικο τομεα για να ταισουμε το πλεοναζον δημοσιο προφανως και δεν θα φερει αναπτυξη. Ουτε βεβαια θα ερθουν και ξενες βιομηχανιες να επενδυσουν σε ενα τοσο εχθρικο και αφιλοξενο περιβαλλον. Γιατι πχ να μην επενδυσουν στην Βουλγαρια με 10% φορολογηση, φθηνα μεροκαματα, και σταθερο φορολογικο καθεστως? Εδω ακομη και οι Ελληνες επιχειρηματιες αυτο κανουν τελευταια.
Δυστυχως επαψα να πιστευω στα παραμυθια της αναπτυξης που μας πουλανε οι εγληματιες πολιτικοι των τελευταιων χρονων. Ερχονται πολυ δυσκολα χρονια για την Ελλαδα και μακαρι να βγω ψευτης.

[PANOS-E60]

Ναι δεν διαφωνουμε, συζητηση κανουμε σε εντελως φιλικο κλιμα
Η προσωπικη μου εκτιμηση ειναι οτι σε μια χωρα που εχει καταστραφει ο παραγωγικος της ιστος και εχει αντικατασταθει απο παρασιτικες θεσεις στο δημοσιο θα κανει παρα πολλα χρονια να μπει σε πορεια αναπτυξης.
Αν ως δια μαγειας επαιρνες αυτο το πλεοναζων προσωπικο του δημοσιου και το τοποθετουσες σε θεσεις παραγωγικες οπως πχ να δημιουργουσες σαν κρατος προυποθεσεις αναπτυξης βιομηχανιας και νεες παραγωγικες θεσεις που θα ειχαν ως αποτελεσμα εισροη συναλλαγματος τοτε θα ειχα και εγω μια ελπιδα οτι κατι θα γινει. Το να κανουμε κυκλο τα λεφτα μας σαν χωρα και να τα παιρνουμε απο τον Ιδιωτικο τομεα για να ταισουμε το πλεοναζον δημοσιο προφανως και δεν θα φερει αναπτυξη. Ουτε βεβαια θα ερθουν και ξενες βιομηχανιες να επενδυσουν σε ενα τοσο εχθρικο και αφιλοξενο περιβαλλον. Γιατι πχ να μην επενδυσουν στην Βουλγαρια με 10% φορολογηση, φθηνα μεροκαματα, και σταθερο φορολογικο καθεστως? Εδω ακομη και οι Ελληνες επιχειρηματιες αυτο κανουν τελευταια.
Δυστυχως επαψα να πιστευω στα παραμυθια της αναπτυξης που μας πουλανε οι εγληματιες πολιτικοι των τελευταιων χρονων. Ερχονται πολυ δυσκολα χρονια για την Ελλαδα και μακαρι να βγω ψευτης.

δεν ανήκω στους αισιόδοξους, μάλλον το αντίθετο είμαι.
Απλά προσπαθώ στη ζωή μου να μην παίρνω αποφάσεις εν θερμώ.
το καλο σενάριο που εγραψα προηγουμένως σίγουρα δεν είναι πειστικό για την πλειοψηφία των Ελληνων που βιωνουν την απόλυτη καταστροφή.
οσοι όμως ΔΕΝ βιώνουν την απόλυτη καταστροφή, μπορούν να κάνουν πιό ψύχραιμη αποτίμηση της κατάστασης.
η χώρα εγινε δεκτή στο ευρώ (κατά λάθος), αυτό είναι γεγονός.
Δυο σενάρια υπάρχουν για τους ισχυρούς εταίρους μας, είτε μας πετάνε κλωτσηδόν (κόβουν τα δανεικά), είτε μας δίνουν πολλά χέρια βοήθειας για να σηκωθουμε, μιας και τα δανεικά μόνα τους δεν κάνουν δουλειά.
αν ειχαν επιλέξει το πρωτο, θα ήμασταν ήδη στη δραχμή. Αρα άλλον το δεύτερο θα συμβεί.
Επίσης γεγονός είναι ότι είμαστε κάτω από το 2% του ΑΕΠ της ευρωζωνης. Αρα η ανάπτυξή μας είναι πενταροδεκάρες για τα μεγέθη τους ... αν αύριο είμαστε έτοιμο σοβαρό κράτος (παντα με το βούρδουλα από πάνω μας, αλλιώς δεν γίνεται), τότε μας πνίγουν στις επενδύσεις πριν προλάβεις να πεις Μ3
θες να δεχτώ ότι δεν θα γίνουμε ποτέ κράτος ? Πιιθανόν ... 50%. Αλλο 50% είναι πιθανό να γίνουμε όμως ...
Αν γίνουμε φίλε, τέλος οι αγρότες με τα καγιέν και οι κομμώτριες με τα Χ5. Δεν συμφωνείς? Τέλος τα αυθαίρετα, τέλος οι λαμογιές, τέλος οι μίζες. Ενα ρημαδι φορολογικό θέλουμε και μισό από το σημερινό κράτος. ΜΙΣΟ. Ολα τα άλλα θα τα βάλουν οι ξένοι. Και ΝΑΙ αυτό τους συμφέρει και ΝΑΙ θα κονομησουν κι αυτοί από τις μπίζνες.

σε πολλους δεν αρεσει το σεναριο, αλλά δεν υπάρχει άλλο καλύτερο. Υπαρχουν πολλά σεναρια που είναι χειρότερα όμως.

απλά ειμαστε η τελευταια ευρωπαικη σοβιετικη δημοκρατία πο καταρρεει ...