Επικαιροτητα - Προβληματισμοι ...11 2012

[Stamatis]

Bimmerm, συμφωνω με πολλα.

[Nino]

ΣΥΜΦΩΝΑ με την έκθεση του Σπράου για την οικονομία, το κρίσιμο μέγεθος για την επιτυχία των αναπτυξιακών στόχων της ελληνικής οικονομίας είναι ΠΡΩΤΟΝ

ο πληθωρισμός,

δηλ. η γρήγορη πτώση του, η οποία αποτελεί «στόχο πρώτης προτεραιότητας».


Επδιωκε με το προτεινόμενο πρόγραμμα την πτώση του πληθωρισμού σε επίπεδο 2,3% ως το 1999. Το βασικό εργαλείο για την επιδιωκόμενη πτώση του πληθωρισμού ηταν η εισοδηματική πολιτική για το 1998 και 1999.


Συγκεκριμένα, προτεινε ονομαστική αύξηση των αποδοχών κατά 4% το 1998 και 3,5% το 1999 με ρυθμό πληθωρισμού 2,5% και 2,0% για τα χρόνια αυτά στον ΙΔΙΩΤΙΚΟ τομεα και καμμια μεταβοοη για τον δημόσιο τομέα όπου εργοδότης είναι το κράτος.

Παραληλα ζητουσε αδιοργάνωση των ΔΕΚΟ ως δυσβάστακτο βάρος για την ελληνική οικονομία.

Η έκθεση του Σπράου κατεληγε, πως οτι και να προταθει, βραχυχρόνια μόνο σημασία μπορεί να έχει, καθως ειναι πολιτικη αποφαση η κυβερνηση να πολεμησει

τις αναποτελεσματικές δημόσιες επιχειρήσεις και τη γενική χαμηλή παραγωγικότητα της οικονομίας.

Το επίκεντρο του δράματος της ελληνικής οικονομίας είναι οι συντεχνίες του δημοσίου τομέα και όχι η εργατική τάξη, η οποία είναι το πραγματικό θύμα της οικονομικής δυσπραγίας.


Η αναθεση της ασφαλισης σε ιδιωτικες και η επιμηκυνση της εργασιμης περιοδου πριν.τη συξταξη, ηταν οι αντιπροτασεις, αν δεν εφρμοζε το κρατος τις προτασεις.

Ηταν ο πρωτος "τεχνοκρατης" που προτεινε "σκληρη" λυση για το δημοσιο και φυσικα δεν εγινε δεκτη τοτε
Φατε τωρα την ψ ω λια της τροϊκας, γιατι ΠΑΛΙ φτασαμε εδω, ΑΚΡΙΒΩΣ επειδη δεν ηθελε κανεις να στερησει τα γελοια προνομοια του δημοσιου τομεα.


Η αποψη μου ειναι οτι θα επρεπε πλεον οι ιδιοι οι δημοσιοι, να κανουν απεργιες για να φυγουν απο τις ταξεις τους τα ξεφτιλαριά που τους εχουν χαλασει το ονομα και τη ζωη τους.

Γιαννη, πληρωνεις με αιμα εναν στρατο απο κομματικους τεμπεληδες που ανηκουν στη ιδια ταξη με εσενα, αλλα δεν δουλευουν οπως εσυ.
Εσυ πρεπει να.φωναζεις περισσοτερο απο εμενα.

Βρε αγαπημενε μου φιλε! ο σπραος δεν εισηγηθηκε λυση στο συνταξιοδοτικο του δημοσιου!!!
τι σχεση εχει το δημοσιο τωρα?
ο σπραος ¨"διαπιστωσε" οτι για να ειναι βιωσιμα τα ασφαλιστικα ταμεια και γενικα το συστημα θα πρεπει να συμβουν καποιες αλλαγες, μιας και οι Ελληνες ζουν πολλα χρονια οπως ο ιδιος ανεφερε!.
Λοιπον η λυση που προτεινε ηταν να ενοποιηθουν ολα τα ταμεια (κατι που σχεδον εχει γινει), να οριστει μια εθνικη συνταξη ειτε ειχες εισφορες ειτε οχι (πολυ χαμηλη) και μετα να οριστει ενα ποσο συνταξης οχι οπως υπολογιζονταν με την μεση τιμη των εισφορων.
Το ποσο αυτο θα ηταν για ολα τα ταμεια ιδιο, οχι μονο για το δημοσιο, αυτο το ποσο συν την εθνικη συνταξη θα εβγαζαν ενα νουμερο στα ορια της φτωχειας και ποιο κατω.
Αν τωρα καποιος θεωρουσε οτι δεν του φτανουν ,δεν του αξιζουν ,δεν δεν δεν ας συμπληρωνε τη συνταξη του με ιδιωτικη ασφαλεια.
Αυτη ηταν μια προταση που τουλαχιστον εκεινη την εποχη δεν θα μπορουσε να περασει με τιποτα, εδω στην Αμερικη ειχε κανει μια παρομοια προταση καποιος δεν θυμαμαι τωρα , και εχασε παταγωδως τις εκλογες.
Αυτα τωρα αν θυμαμαι καλα ηταν στη δεκαετια του 90 επι κυβερνησης σημιτη που αυτη και αν εχει ευθυνη για αυτα που συμβαινουν σημερα!!

[Stamatis]

Αυτα οου λες Γιαννη (λατρεμενε) ειναι αυτα που προτεινε ΑΝ ΔΕΝ εφαρμοστουν αυτα που λεω παραπανω.
Οπως εγινε και με τα μνημονια.

Απλα στον τυπο βγηκαν αυτα που βολευε να βγουν.
Εχω ολη την εκθεση απο τοτε μιας και περνουσα την Πασοκικη μου περιοδο (κατι σαν το αγροτικο στους γιατρους ενα πραμα, υποχρεωτικο πριν γινεις αναγουλιασμενος οπαδος της επναστασης της μεσαιας ταξης)

Και ναι εχω περασει απο ολες τις "φασεις" της αμφισβητησης.
Για αυτο και το μονο που πιστευω πλεον ειναι ο ΠΑΟΚ.

[gnx]

Σταμάτη, μη μου πείς ότι είναι αυτή!

https://reality-tape.com/asfalistiko...es/SPRSYNT.pdf

Εμπρός, όλοι μελέτη! Θα μας το πετάξει ο Πρόεδρος!

[Stamatis]

138 σελιδες δεν τις διαβαζω ολες, αλλα σε μια γρηγορη ματια, ναι αυτη πρεπει να ειναι

[gnx]

Γιατί δε περίμενα να υπάρχει στο ιντερνετ με ενα απλό σέαρτς...

[katsaraios]

φιλε παντα ξερω τι γραφω.αν διαβαζες προσεκτικα και οχι αποσπωμενα θα εβλεπες και αυτο που εγραψα....



επομενως απο αυτο φαινεται οτι δεν υποστηριζω τετοιες πρακτικες αλλα τις σωστες διαδικασιες.εαν γινοντουσαν ετσι,αυτο λεω.γιατι εαν δεν γινουν ετσι τοτε παμε σε πρακτικες κατακριτεες οπως στο παρελθον για αυτο και εγραψα αυτο που απαντησα παρακατω.



δεν μαρεσει να παραποιουνται αυτα που λεω και να δινονται λαθος εντυπωσεις. προσπαθω να δωσω μια οληκληρωμενη απαντηση.παραδεχομαι οτι μπορει να μην γινομαι αντιληπτος σε μερικους.

τωρα κοιταξε.ναι ολοι ξερουμε οτι αυτα τα δανεια οπως φαινεται ειναι βρωμικα και συνεχιζονται οι πρακτικες του παρελθοντος.και εγω οταν ειδα την κυρα του καναλιου να ανακοινωνει με μεγαλη προσοχη και αγωνια να την πιστεψουμε οτι ολοι λενε ψεμματα και ο μπομπολας την αληθεια και οτι ειναι ενας αγιος ,γελασα πολυ.γιαυτο εγραψα οτι ..''αρκει να μην τα πληρωνει ο λαος'' δλδ.ευχομαι ,μακαρι...αλλα που...

ομως φιλε μου οπως και να τα κανεις τα πραγματα στην ζωη δεν ειναι ασπρο-μαυρο.υπαρχει και το γκρι.τι να κανουμε τωρα? ναι βρωμικα με μιζες,με πολιτικες επιχορηγησεις,με μαυρα λεφτα και δανεια στις πλατες του λαου εγιναν αυτα τα καναλια.ολα.αυτη ειναι η κακη πλευρα. ομως εγιναν και ειναι επιχειρησεις που δωσανε δουλεια σε ανθρωπους.αυτη ειναι η αλλη πλευρα.
να τις κλεισουμε και αυτες επειδη ανοιξαν οπως ανοιξαν?.για μενα οχι.θα πρεπει να συνεχισουν να λειτουργουν αλλα με εξυγιανση.και οχι προς την πλευρα των απολυσεων αλλα προς την πλευρα των περικοπων μεγαλων μισθων,μικροτερου κερδους του ιδιοκτητη ,εκποιησης περιουσιας κ.λπ.
μαυτους τους ορους εγω θα εδινα δανεια στον λωποδυτη.ανταποδοτικα,χωρις απολυσεις, με ρητρες.οχι λεφτα στην τσεπη τους.λεω τι ευχομαι οταν εγραφα ''αρκει''...ομως μαλλον δεν εγινε ετσι οποτε δεν ακυρωνει και αυτα που εγραψα πιο κατω.και ειναι απατεωνες..ελπιζω να εγινα κατανοητος.

Με ευχες δεν γινεται τιποτα αγαπητε,
τα ΜΜΕ που αναφερεις (ιδιοκτητες γραφεις εσυ) δανεικα χρωστανε αν δεν το γνωριζεις οφειλεις να το μαθεις..
Τι σημαινει αυτο?
Οτι και παλι δεν θα ξεπληρωσουν τιποτα ...
Φυσικα ολα αυτα που περιγραφεις περι εξυγιανσης μικροτερων κερδων ιδιοκτητων()εκποιηση περιουσιων() δεν τα εχει φαντασιωθει κανεις απο οσους συναλασσονται με τα τραστ μονο οι αφελεις ρομαντικοι και η αριστερα τα πιστευουν αυτα..

[Thomelef]

άλλο πράγμα η λογική και η ηθική, και άλλο πράγμα η πραγματικότητα...ο μπίμερ μιλάει με βάση της λογικής και το πως θα'πρεπε να είναι τα πράγματα κατς...

προσωπικά συμφωνώ απόλυτα μαζί του, σχεδόν σε όλα όσα γράφει...δεν μπορεί πχ ένας μαλακοτρίφτης τύπου πρετεντέρη να πληρώνεται όσο 30-35 υπαλληλοι του σταθμού με δάνεια απο κρατικοδίαιτη εταιρεία όπως το συγκεκριμένο κανάλι...

αλλά είπαμε. συμφέροντα είναι αυτά, και πρέπει να υπάρχουν τέτοια @@ εκεί που βρίσκονται, για να συνεχίσει το σύστημα να ζεί.

[Driver M]

Δεν θελω να πω περισσοτερα δημοσιως Αρη, ισως σε καποια συναντηση.
Σε γενικες γραμες παντως και αφου αποδειχτηκε πως κανεις τους δεν ειχε οικονομικο οφελος παρα μονο υπηρεσιακο, ναι αδικα εμπλεξαν.
Απλα κοιτα τις συνομιλιες, ολο υποσχεσεις ηταν στους πληροφοριοδοτες χωρις τελικα να τους παρασχουν τιποτα. 'Η τελοσπαντων αυτα που τους παρειχαν ηταν ελαχιστα μπροστα στις πληροφοριες που αντλουσαν και το αποτελεσμα που εφεραν. Κανεις δεν δινει επειδη ειναι 'εκ πεποιθησεως ρουφιανος', ολοι κατι θελουν. Τα ζυγιζεις και αναλογως πρατεις. Ακροβατεις στα ορια του νομιμου και του ηθικου, αλλα απο τη στιγμη που δεν εχεις προσωπικο οφελος παρα μονο να πιασεις τον 'πιο ψηλα' νομιζω οφειλεις να το κανεις. Δυστυχως ο νομος δεν προστατευει αλλα οταν θελεις να πιασεις τα σκατα δεν υπαρχει περιπτωση να μην λερωσεις τα χερια σου.
Υ.Γ. Αν αποδειχτει οτι ειχαν προσωπικο οφελος, τα παιρνω ολα πισω.

Και ποιος ο λόγος να τους ενοχοποιήσει η δικαιοσύνη αν ήταν καθαροί?

Πολλοί αστυνομικοί έχουν διεισδύσει σε παράνομα κυκλώματα με σκοπό την εξάρθρωσή τους, πάντα όμως υπάρχουν αποδεικτικά στοιχεία και εντολές για τη δράση τους αυτή, ώστε να μη βρεθούν οι ίδιοι μπλεγμένοι.
Εδώ όμως δε συνέβη κάτι τέτοιο.
Τι λόγο είχε λοιπόν να κυνηγήσει η πολιτεία αστυνομικούς που κάνουν σωστά τη δουλειά τους?
Ιδίως όταν η κυβέρνηση αυτή δεν τιμωρεί αστυνομικούς ενώ υπάρχουν καταγγελίες και ενδείξεις (που ποτέ δεν αφήνουν να γίνουν αποδείξεις) για παραβατικές συμπεριφορές (κατάχρηση βίας, συνεργασία με φασιστικές οργανώσεις κλπ), γιατί να το κάνει με αθώους ένστολους που απλά εκτελούσαν το καθήκον τους?
Πραγματικά δε βρίσκω κίνητρο για κάτι τέτοιο.

[Driver M]

Η Ελλάδα των «αναξιοπαθούντων κεφαλαιοκρατών»

«Φορολογικός παράδεισος» φαίνεται πως είναι για αρκετούς επιχειρηματίες η Ελλάδα με τον φορολογικό νόμο να τους επιτρέπει να παρουσιάζουν εισοδήματα «αναξιοπαθούντων κεφαλαιοκρατών».


Το περιοδικό Unfollow, σε ρεπορτάζ του Λευτέρη Χαραλαμπόπουλου, δημοσιεύει ενδεικτικά τα εκκαθαριστικά σημειώματα τεσσάρων μεγάλων επιχειρηματιών τα οποία έχει στην κατοχή του. Ειδικότερα:


Ο βιομήχανος Νικόλαος Μάνεσης έχει συνολικό δηλωθέν ατομικό εισόδημα 30.714, 52 ευρώ.
Ο επιχειρηματίας Σωκράτης Κόκκαλης έχει συνολικό δηλωθέν ατομικό εισόδημα 26.870, 11 ευρώ.
Ο εφοπλιστής και μιντιάρχης Ιωάννης Αλαφούζος έχει συνολικό δηλωθέν ατομικό εισόδημα 26.160, 40 ευρώ.
Ο τραπεζίτης Ανδρέας Βγενόπουλος έχει συνολικό δηλωθέν ατομικό εισόδημα 18.217, 41 ευρώ.


Όπως αναφέρεται στο ρεπορτάζ του περιοδικού, ο νόμος, «και ο παλιός και ο καινούργιος και κάθε «μεταρρύθμιση» που παρουσιάζεται ως λύση», δίνει τη δυνατότητα στους επιχειρηματίες να παρουσιάζουν χαμηλά εισοδήματα και όχι τα πραγματικά κέρδη τους.

Τα κέρδη των εταιριών δεν διανέμονται όλα στους μετόχους, αντιθέτως, μοιράζονται και φορολογούνται στην υψηλότερη κλίμακα μόνο τόσα όσα χρειάζονται για να καλυφθούν «τρύπες».

Έτσι, όπως αναφέρεται στο σχετικό ρεπορτάζ, τα υπόλοιπα κέρδη υποτίθεται ότι παραμένουν στις εταιρείες, έχοντας γλιτώσει την φορολόγηση μέχρι και την υψηλότερη κλίμακα - σε αντίθεση με τα έσοδα μισθωτών και συνταξιούχων που φορολογούνται όλα (αλλά και τα κέρδη εταιρειών σε άλλες χώρες).

Ο φόρος με τον νόμο που ίσχυε μέχρι και το 2012 για κάποιον που δηλώνει πάνω από 100.000 ατομικό εισόδημα ήταν 45%. Οι ιδιοκτήτες των ΑΕ και των ΕΠΕ, για παράδειγμα, παίρνουν όσο μερίδιο χρειάζονται από τα κέρδη των όποιων εταιρειών τους με επιπλέον φορολογία 25% για να καλύψουν το τεκμήριο διαβίωσης, και τα υπόλοιπα κέρδη τους μένουν στο ταμείο της εταιρείας φορολογημένα με 20%.

Νομίμως το κάνουν. Όπως νομίμως αφήνουν τα κέρδη τους στο ταμείο της εταιρείας τους φορολογημένα με το «ταπεινό» 20%. Και αν προκύψει και μία χρονιά εμφανίσουν ζημιές, τις καλύπτουν με τα κέρδη προηγουμένων ετών, τα οποία δεν έχουν φορολογηθεί γιατί «ξέχασαν» να μοιράσουν τα μερίδια. Επαναλαμβάνουμε, νομίμως γίνονται αυτά στο ελληνικό Ελντοράντο», σχολιάζει το περιοδικό.
https://tvxs.gr/news/ellada/i-ellada...kefalaiokraton

Αυτοί είναι οι νόμοι μας, που κάνουν το φτωχό φτωχότερο και αφήνουν τους Αλαφούζους και τον υπόλοιπο συρφετό να ζει πλουσιαπάροχα στις πλάτες μας, κι όλα αυτά εντελώς νόμιμα.
Όταν λοιπόν το σύστημα είναι σάπιο εκ θεμελίων, τότε το ίδιο σάπιοι είναι και οι νόμοι του και για να αλλάξει το σύστημα αυτό πρέπει άρδην να αλλάξουν και οι ανήθικοι, αντικοινωνικοί και εντελώς άδικοι νόμοι που το διέπουν και το διαιωνίζουν.