Επικαιροτητα - Προβληματισμοι ...11 2012

[gnx]

Πετάχτηκε και ο στρατόκαυλος μόλις άκουσε για στρατηγό...

Το πρόβλημα της χώρας, πέρα από βαθιά πολιτισμικό είναι δημογραφικό, αυτό ήθελε να πει ο Σταμάτης.

Ο Σπράος κατάρτισε μια μελέτη επί υπουργείας Γιαννίτση η οποία προέβλεπε μεγάλες αλλαγές στα όρια ηλικίας συνταξιοδότησης και στον προσδιορισμό του ύψους των συντάξεων με μειώσεις αυτών.

Όταν είδε το φώς της δημοσιότητας, ξέσπασε σάλος, κόντεψε να πέσει η κυβέρνηση Σημίτη με πρωτοστάτες εκεινο το ΚΟΠΡΟΣΛΥΛΟ τον Πολυζωγόπουλο και τον χαζοχαρούμενο ΓΑΠ. Ίσως κάποιοι να θυμούνται πως έβριζε ο πρώτος τότε τον διοικητή της Τράπεζας της Ελλάδος τότε, τον Γκαργκάνα, όταν από τότε προειδοποιούσε ότι με τις ετήσιες αυξήσεις που έπαιρνε η μισθολογική κλίμακα χάνεται η ανταγωνιστικότητα της οικονομίας. Τα αποτελέσματα γνωστά: Αύξηση του κόστους μονάδας εργασίας κατά 52% από το 2000 εως το 2010, ενώ στη Γερμανία την ίδιο περίοδο το κόστος μειώθηκε κατά 0.4%.

Όσον αφορά το Σπράο, οι κυβερνώντες τα μάζεψαν, παραίτησαν το Γιαννίτση και εάν θυμάμαι καλά με υπουργό το Ρέππα, ψήφισαν την ετήσια χρηματοδότηση των ταμείων με το 3% του προυπολογισμού. Και πανηγύριζαν για να καθησυχάσουν το λαό ότι βρήκαν λύση στο πρόβλημα.

[Nino]

Πετάχτηκε και ο στρατόκαυλος μόλις άκουσε για στρατηγό...

Το πρόβλημα της χώρας, πέρα από βαθιά πολιτισμικό είναι δημογραφικό, αυτό ήθελε να πει ο Σταμάτης.

Ο Σπράος κατάρτισε μια μελέτη επί υπουργείας Γιαννίτση η οποία προέβλεπε μεγάλες αλλαγές στα όρια ηλικίας συνταξιοδότησης και στον προσδιορισμό του ύψους των συντάξεων με μειώσεις αυτών.

Όταν είδε το φώς της δημοσιότητας, ξέσπασε σάλος, κόντεψε να πέσει η κυβέρνηση Σημίτη με πρωτοστάτες εκεινο το ΚΟΠΡΟΣΛΥΛΟ τον Πολυζωγόπουλο και τον χαζοχαρούμενο ΓΑΠ. Ίσως κάποιοι να θυμούνται πως έβριζε ο πρώτος τότε τον διοικητή της Τράπεζας της Ελλάδος τότε, τον Γκαργκάνα, όταν από τότε προειδοποιούσε ότι με τις ετήσιες αυξήσεις που έπαιρνε η μισθολογική κλίμακα χάνεται η ανταγωνιστικότητα της οικονομίας. Τα αποτελέσματα γνωστά: Αύξηση του κόστους μονάδας εργασίας κατά 52% από το 2000 εως το 2010, ενώ στη Γερμανία την ίδιο περίοδο το κόστος μειώθηκε κατά 0.4%.

Όσον αφορά το Σπράο, οι κυβερνώντες τα μάζεψαν, παραίτησαν το Γιαννίτση και εάν θυμάμαι καλά με υπουργό το Ρέππα, ψήφισαν την ετήσια χρηματοδότηση των ταμείων με το 3% του προυπολογισμού. Και πανηγύριζαν για να καθησυχάσουν το λαό ότι βρήκαν λύση στο πρόβλημα.

Γιωργο νομιζω η παραιτηση Γιαννιτση ειχε να κανει με προσωπικα θεματα αν δεν κανω λαθος!
Ο σπραος αυτο που ουσιαστικα ειπε (σε λαθος εποχη) μεγαλη αυξηση των οριων ηλικιας και νεος τροπος υπολογισμου της συνταξης.
Ενοποιηση των ταμειων και χορηγια συγκεκριμενου ποσου(μικρο ακομα και για εκεινη την εποχη) συνταξης για ολους, αν καποιος δεν του εφταναν αυτα ας εκανε και ιδιωτικη ασφαλεια, ουσιαστικα αυτο που προτεινε ηταν να παιξουν οι ιδιωτικες ασφαλειες στο συνταξιοδοτικο.

[Stamatis]

Γιωργο νομιζω η παραιτηση Γιαννιτση ειχε να κανει με προσωπικα θεματα αν δεν κανω λαθος!
Ο σπραος αυτο που ουσιαστικα ειπε (σε λαθος εποχη) μεγαλη αυξηση των οριων ηλικιας και νεος τροπος υπολογισμου της συνταξης.
Ενοποιηση των ταμειων και χορηγια συγκεκριμενου ποσου(μικρο ακομα και για εκεινη την εποχη) συνταξης για ολους, αν καποιος δεν του εφταναν αυτα ας εκανε και ιδιωτικη ασφαλεια, ουσιαστικα αυτο που προτεινε ηταν να παιξουν οι ιδιωτικες ασφαλειες στο συνταξιοδοτικο.

ΣΥΜΦΩΝΑ με την έκθεση του Σπράου για την οικονομία, το κρίσιμο μέγεθος για την επιτυχία των αναπτυξιακών στόχων της ελληνικής οικονομίας είναι ΠΡΩΤΟΝ

ο πληθωρισμός,

δηλ. η γρήγορη πτώση του, η οποία αποτελεί «στόχο πρώτης προτεραιότητας».


Επδιωκε με το προτεινόμενο πρόγραμμα την πτώση του πληθωρισμού σε επίπεδο 2,3% ως το 1999. Το βασικό εργαλείο για την επιδιωκόμενη πτώση του πληθωρισμού ηταν η εισοδηματική πολιτική για το 1998 και 1999.


Συγκεκριμένα, προτεινε ονομαστική αύξηση των αποδοχών κατά 4% το 1998 και 3,5% το 1999 με ρυθμό πληθωρισμού 2,5% και 2,0% για τα χρόνια αυτά στον ΙΔΙΩΤΙΚΟ τομεα και καμμια μεταβοοη για τον δημόσιο τομέα όπου εργοδότης είναι το κράτος.

Παραληλα ζητουσε αδιοργάνωση των ΔΕΚΟ ως δυσβάστακτο βάρος για την ελληνική οικονομία.

Η έκθεση του Σπράου κατεληγε, πως οτι και να προταθει, βραχυχρόνια μόνο σημασία μπορεί να έχει, καθως ειναι πολιτικη αποφαση η κυβερνηση να πολεμησει

τις αναποτελεσματικές δημόσιες επιχειρήσεις και τη γενική χαμηλή παραγωγικότητα της οικονομίας.

Το επίκεντρο του δράματος της ελληνικής οικονομίας είναι οι συντεχνίες του δημοσίου τομέα και όχι η εργατική τάξη, η οποία είναι το πραγματικό θύμα της οικονομικής δυσπραγίας.


Η αναθεση της ασφαλισης σε ιδιωτικες και η επιμηκυνση της εργασιμης περιοδου πριν.τη συξταξη, ηταν οι αντιπροτασεις, αν δεν εφρμοζε το κρατος τις προτασεις.

Ηταν ο πρωτος "τεχνοκρατης" που προτεινε "σκληρη" λυση για το δημοσιο και φυσικα δεν εγινε δεκτη τοτε
Φατε τωρα την ψ ω λια της τροϊκας, γιατι ΠΑΛΙ φτασαμε εδω, ΑΚΡΙΒΩΣ επειδη δεν ηθελε κανεις να στερησει τα γελοια προνομοια του δημοσιου τομεα.


Η αποψη μου ειναι οτι θα επρεπε πλεον οι ιδιοι οι δημοσιοι, να κανουν απεργιες για να φυγουν απο τις ταξεις τους τα ξεφτιλαριά που τους εχουν χαλασει το ονομα και τη ζωη τους.

Γιαννη, πληρωνεις με αιμα εναν στρατο απο κομματικους τεμπεληδες που ανηκουν στη ιδια ταξη με εσενα, αλλα δεν δουλευουν οπως εσυ.
Εσυ πρεπει να.φωναζεις περισσοτερο απο εμενα.

[bimmerm]

Φιλε μου η το ενα θα διαλεξεις η το αλλο...
Φασκεις και αντιφασκεις οταν υποστηριζεις τετοιες πρακτικες ,ειναι δυνατον να μας λες να παιρνουν δανεια για να μην μεινουν οικογενειες στο δρομο τα τραστ των καναλαρχων-μεγαλοεργοληπτων-εφοπλιστων??
Ποιες οικογενειες και ποιες εγγυησεις αποπληρωμης τι λεμε τωρα θα χασουμε το λιγο που μας εχει απομεινη...στο χρηματιστηριο δεν ειδες τι ανακοινωσαν??
Γιατι το εκαναν δλδ για να σωσουν τους υπαλληλους τους?
Και απο κατω στην συνεχεια απαντας μονος σου...

φιλε παντα ξερω τι γραφω.αν διαβαζες προσεκτικα και οχι αποσπωμενα θα εβλεπες και αυτο που εγραψα....

αρκει να μην τα πληρωνει ο ελληνικος λαος τα δανεια τους και να δινονται πανω στην λογικη οτι υπαρχει προγραματισμος-πλανο και εγγυησεις οτι θα επιστραφουν -αποπληρωθουν...μην εχουμε ξανα τα ιδια.

επομενως απο αυτο φαινεται οτι δεν υποστηριζω τετοιες πρακτικες αλλα τις σωστες διαδικασιες.εαν γινοντουσαν ετσι,αυτο λεω.γιατι εαν δεν γινουν ετσι τοτε παμε σε πρακτικες κατακριτεες οπως στο παρελθον για αυτο και εγραψα αυτο που απαντησα παρακατω.

φταινε οι κουρηδες,οι μπομπολες,

δεν μαρεσει να παραποιουνται αυτα που λεω και να δινονται λαθος εντυπωσεις. προσπαθω να δωσω μια οληκληρωμενη απαντηση.παραδεχομαι οτι μπορει να μην γινομαι αντιληπτος σε μερικους.

τωρα κοιταξε.ναι ολοι ξερουμε οτι αυτα τα δανεια οπως φαινεται ειναι βρωμικα και συνεχιζονται οι πρακτικες του παρελθοντος.και εγω οταν ειδα την κυρα του καναλιου να ανακοινωνει με μεγαλη προσοχη και αγωνια να την πιστεψουμε οτι ολοι λενε ψεμματα και ο μπομπολας την αληθεια και οτι ειναι ενας αγιος ,γελασα πολυ.γιαυτο εγραψα οτι ..''αρκει να μην τα πληρωνει ο λαος'' δλδ.ευχομαι ,μακαρι...αλλα που...

ομως φιλε μου οπως και να τα κανεις τα πραγματα στην ζωη δεν ειναι ασπρο-μαυρο.υπαρχει και το γκρι.τι να κανουμε τωρα? ναι βρωμικα με μιζες,με πολιτικες επιχορηγησεις,με μαυρα λεφτα και δανεια στις πλατες του λαου εγιναν αυτα τα καναλια.ολα.αυτη ειναι η κακη πλευρα. ομως εγιναν και ειναι επιχειρησεις που δωσανε δουλεια σε ανθρωπους.αυτη ειναι η αλλη πλευρα.
να τις κλεισουμε και αυτες επειδη ανοιξαν οπως ανοιξαν?.για μενα οχι.θα πρεπει να συνεχισουν να λειτουργουν αλλα με εξυγιανση.και οχι προς την πλευρα των απολυσεων αλλα προς την πλευρα των περικοπων μεγαλων μισθων,μικροτερου κερδους του ιδιοκτητη ,εκποιησης περιουσιας κ.λπ.
μαυτους τους ορους εγω θα εδινα δανεια στον λωποδυτη.ανταποδοτικα,χωρις απολυσεις, με ρητρες.οχι λεφτα στην τσεπη τους.λεω τι ευχομαι οταν εγραφα ''αρκει''...ομως μαλλον δεν εγινε ετσι οποτε δεν ακυρωνει και αυτα που εγραψα πιο κατω.και ειναι απατεωνες..ελπιζω να εγινα κατανοητος.

[katsaraios]

φιλε παντα ξερω τι γραφω.αν διαβαζες προσεκτικα και οχι αποσπωμενα θα εβλεπες και αυτο που εγραψα....



επομενως απο αυτο φαινεται οτι δεν υποστηριζω τετοιες πρακτικες αλλα τις σωστες διαδικασιες.εαν γινοντουσαν ετσι,αυτο λεω.γιατι εαν δεν γινουν ετσι τοτε παμε σε πρακτικες κατακριτεες οπως στο παρελθον για αυτο και εγραψα αυτο που απαντησα παρακατω.



δεν μαρεσει να παραποιουνται αυτα που λεω και να δινονται λαθος εντυπωσεις. προσπαθω να δωσω μια οληκληρωμενη απαντηση.παραδεχομαι οτι μπορει να μην γινομαι αντιληπτος σε μερικους.

τωρα κοιταξε.ναι ολοι ξερουμε οτι αυτα τα δανεια οπως φαινεται ειναι βρωμικα και συνεχιζονται οι πρακτικες του παρελθοντος.και εγω οταν ειδα την κυρα του καναλιου να ανακοινωνει με μεγαλη προσοχη και αγωνια να την πιστεψουμε οτι ολοι λενε ψεμματα και ο μπομπολας την αληθεια και οτι ειναι ενας αγιος ,γελασα πολυ.γιαυτο εγραψα οτι ..''αρκει να μην τα πληρωνει ο λαος'' δλδ.ευχομαι ,μακαρι...αλλα που...

ομως φιλε μου οπως και να τα κανεις τα πραγματα στην ζωη δεν ειναι ασπρο-μαυρο.υπαρχει και το γκρι.τι να κανουμε τωρα? ναι βρωμικα με μιζες,με πολιτικες επιχορηγησεις,με μαυρα λεφτα και δανεια στις πλατες του λαου εγιναν αυτα τα καναλια.ολα.αυτη ειναι η κακη πλευρα. ομως εγιναν και ειναι επιχειρησεις που δωσανε δουλεια σε ανθρωπους.αυτη ειναι η αλλη πλευρα.
να τις κλεισουμε και αυτες επειδη ανοιξαν οπως ανοιξαν?.για μενα οχι.θα πρεπει να συνεχισουν να λειτουργουν αλλα με εξυγιανση.και οχι προς την πλευρα των απολυσεων αλλα προς την πλευρα των περικοπων μεγαλων μισθων,μικροτερου κερδους του ιδιοκτητη ,εκποιησης περιουσιας κ.λπ.
μαυτους τους ορους εγω θα εδινα δανεια στον λωποδυτη.ανταποδοτικα,χωρις απολυσεις, με ρητρες.οχι λεφτα στην τσεπη τους.λεω τι ευχομαι οταν εγραφα ''αρκει''...ομως μαλλον δεν εγινε ετσι οποτε δεν ακυρωνει και αυτα που εγραψα πιο κατω.και ειναι απατεωνες..ελπιζω να εγινα κατανοητος.

Με ευχες δεν γινεται τιποτα αγαπητε,
τα ΜΜΕ που αναφερεις (ιδιοκτητες γραφεις εσυ) δανεικα χρωστανε αν δεν το γνωριζεις οφειλεις να το μαθεις..
Τι σημαινει αυτο?
Οτι και παλι δεν θα ξεπληρωσουν τιποτα ...
Φυσικα ολα αυτα που περιγραφεις περι εξυγιανσης μικροτερων κερδων ιδιοκτητων()εκποιηση περιουσιων() δεν τα εχει φαντασιωθει κανεις απο οσους συναλασσονται με τα τραστ μονο οι αφελεις ρομαντικοι και η αριστερα τα πιστευουν αυτα..

[Nino]

ΣΥΜΦΩΝΑ με την έκθεση του Σπράου για την οικονομία, το κρίσιμο μέγεθος για την επιτυχία των αναπτυξιακών στόχων της ελληνικής οικονομίας είναι ΠΡΩΤΟΝ

ο πληθωρισμός,

δηλ. η γρήγορη πτώση του, η οποία αποτελεί «στόχο πρώτης προτεραιότητας».


Επδιωκε με το προτεινόμενο πρόγραμμα την πτώση του πληθωρισμού σε επίπεδο 2,3% ως το 1999. Το βασικό εργαλείο για την επιδιωκόμενη πτώση του πληθωρισμού ηταν η εισοδηματική πολιτική για το 1998 και 1999.


Συγκεκριμένα, προτεινε ονομαστική αύξηση των αποδοχών κατά 4% το 1998 και 3,5% το 1999 με ρυθμό πληθωρισμού 2,5% και 2,0% για τα χρόνια αυτά στον ΙΔΙΩΤΙΚΟ τομεα και καμμια μεταβοοη για τον δημόσιο τομέα όπου εργοδότης είναι το κράτος.

Παραληλα ζητουσε αδιοργάνωση των ΔΕΚΟ ως δυσβάστακτο βάρος για την ελληνική οικονομία.

Η έκθεση του Σπράου κατεληγε, πως οτι και να προταθει, βραχυχρόνια μόνο σημασία μπορεί να έχει, καθως ειναι πολιτικη αποφαση η κυβερνηση να πολεμησει

τις αναποτελεσματικές δημόσιες επιχειρήσεις και τη γενική χαμηλή παραγωγικότητα της οικονομίας.

Το επίκεντρο του δράματος της ελληνικής οικονομίας είναι οι συντεχνίες του δημοσίου τομέα και όχι η εργατική τάξη, η οποία είναι το πραγματικό θύμα της οικονομικής δυσπραγίας.


Η αναθεση της ασφαλισης σε ιδιωτικες και η επιμηκυνση της εργασιμης περιοδου πριν.τη συξταξη, ηταν οι αντιπροτασεις, αν δεν εφρμοζε το κρατος τις προτασεις.

Ηταν ο πρωτος "τεχνοκρατης" που προτεινε "σκληρη" λυση για το δημοσιο και φυσικα δεν εγινε δεκτη τοτε
Φατε τωρα την ψ ω λια της τροϊκας, γιατι ΠΑΛΙ φτασαμε εδω, ΑΚΡΙΒΩΣ επειδη δεν ηθελε κανεις να στερησει τα γελοια προνομοια του δημοσιου τομεα.


Η αποψη μου ειναι οτι θα επρεπε πλεον οι ιδιοι οι δημοσιοι, να κανουν απεργιες για να φυγουν απο τις ταξεις τους τα ξεφτιλαριά που τους εχουν χαλασει το ονομα και τη ζωη τους.

Γιαννη, πληρωνεις με αιμα εναν στρατο απο κομματικους τεμπεληδες που ανηκουν στη ιδια ταξη με εσενα, αλλα δεν δουλευουν οπως εσυ.
Εσυ πρεπει να.φωναζεις περισσοτερο απο εμενα.

Βρε αγαπημενε μου φιλε! ο σπραος δεν εισηγηθηκε λυση στο συνταξιοδοτικο του δημοσιου!!!
τι σχεση εχει το δημοσιο τωρα?
ο σπραος ¨"διαπιστωσε" οτι για να ειναι βιωσιμα τα ασφαλιστικα ταμεια και γενικα το συστημα θα πρεπει να συμβουν καποιες αλλαγες, μιας και οι Ελληνες ζουν πολλα χρονια οπως ο ιδιος ανεφερε!.
Λοιπον η λυση που προτεινε ηταν να ενοποιηθουν ολα τα ταμεια (κατι που σχεδον εχει γινει), να οριστει μια εθνικη συνταξη ειτε ειχες εισφορες ειτε οχι (πολυ χαμηλη) και μετα να οριστει ενα ποσο συνταξης οχι οπως υπολογιζονταν με την μεση τιμη των εισφορων.
Το ποσο αυτο θα ηταν για ολα τα ταμεια ιδιο, οχι μονο για το δημοσιο, αυτο το ποσο συν την εθνικη συνταξη θα εβγαζαν ενα νουμερο στα ορια της φτωχειας και ποιο κατω.
Αν τωρα καποιος θεωρουσε οτι δεν του φτανουν ,δεν του αξιζουν ,δεν δεν δεν ας συμπληρωνε τη συνταξη του με ιδιωτικη ασφαλεια.
Αυτη ηταν μια προταση που τουλαχιστον εκεινη την εποχη δεν θα μπορουσε να περασει με τιποτα, εδω στην Αμερικη ειχε κανει μια παρομοια προταση καποιος δεν θυμαμαι τωρα , και εχασε παταγωδως τις εκλογες.
Αυτα τωρα αν θυμαμαι καλα ηταν στη δεκαετια του 90 επι κυβερνησης σημιτη που αυτη και αν εχει ευθυνη για αυτα που συμβαινουν σημερα!!