Πρόστιμο 14.000¤ επειδή δεν πλήρωνε διόδια

[andreas72]

Ας μεινουμε στα διοδια που ειναι και το θεμα μας:

Σε εμενα και σε καποιους αλλους δεν αρεσει να ταξιδευουμε και καθε 5 χιλιομετρα να σταματαμε για να πληρωσουμε χωρις λογο με αποτελεσμα τα εξοδα των διοδιων να φτανουν τη βενζινη. Οι δρομοι ειναι κοινωφελη εργα 100 ετων και τα εχουμε πληρωσει 1 εκατομμυριο φορες...ΤΕΡΜΑ. Μονο για τους καινουριους διοδια αλλα με τη νομιμη οδο και οχι με τη ληστρικη.
Αλλα οχι μονο δεν αντιδραμε πουθενα αλλα βριζουμε κι αυτους που τολμουν να αντιδρουν γιατι εμεις ειμαστε μαλακες που πληρωνουμε. Μετα φταινε οι πολιτικοι, οι γερμανοι, η τροικα και δεν ξερω κι γω ποιος αλλος...
Πραγματικα απορω με τους αμοιρους που κυβερνουν πως μας ανεχονται ακομα. δηλαδη και το γελιο εχει τα ορια του...

[Z4 DCT]

οποιος νομιζει πως
-ο ελβις ζει,
.

Δεν ζει????

[Stathis]

Ας μεινουμε στα διοδια που ειναι και το θεμα μας:

Σε εμενα και σε καποιους αλλους δεν αρεσει να ταξιδευουμε και καθε 5 χιλιομετρα να σταματαμε για να πληρωσουμε χωρις λογο με αποτελεσμα τα εξοδα των διοδιων να φτανουν τη βενζινη. Οι δρομοι ειναι κοινωφελη εργα 100 ετων και τα εχουμε πληρωσει 1 εκατομμυριο φορες...ΤΕΡΜΑ. Μονο για τους καινουριους διοδια αλλα με τη νομιμη οδο και οχι με τη ληστρικη.
Αλλα οχι μονο δεν αντιδραμε πουθενα αλλα βριζουμε κι αυτους που τολμουν να αντιδρουν γιατι εμεις ειμαστε μαλακες που πληρωνουμε. Μετα φταινε οι πολιτικοι, οι γερμανοι, η τροικα και δεν ξερω κι γω ποιος αλλος...
Πραγματικα απορω με τους αμοιρους που κυβερνουν πως μας ανεχονται ακομα. δηλαδη και το γελιο εχει τα ορια του...

φιλε μου μαλλον τα εχεις καταλαβει λιγο λαθος τα πραγματα. γενικα.

οι δρομοι βεβαιως ειναι κοινωφελη εργα, τα οποια ομως εχουν καποια φθορα και χρειαζονται συντηρηση. αυτη εχει καποιο κοστος που πρεπει να το πληρωνουν οσοι χρησιμοποιουν το εργο.
μαλιστα πιστευω οτι και αρχικα η κατασκευη θα επρεπε να αυτοχρηματοδοτηθει (δηλαδη να πληρωνει οποιος χρησιμοποιει, και οχι το συνολο του πληθυσμου οπως γινοταν παντα).

συμφωνω οτι η συντηρηση δεν ειναι αυτη που πρεπει οπως και πολλα εργα ειναι παλαια και πρεπει να γινουν νεα.

αυτο ομως απεχει απο το να παρει ο καθενας το νομο στα χερια του οπως τον καταλαβαινει με το πτωχο ή οχι μυαλο του, οπως προτεινεις.
τερμα! τι θα πει τερμα? τι εισαι εσυ και οποιος αλλος που το λετε αυτο?

αν εχεις καποια αντιθεση με οτι γινεται σε αυτη τη χωρα (και πολυ δικιο θα εχεις γιατι τα στραβα ειναι πολυ περισσοτερα), υπαρχουν αλλοι τροποι συντεταγμενης αντιδρασης στα πλαισια του νομου.
μπορεις να προσφυγεις δικαστικα ας πουμε ΠΡΙΝ χρησιμοποιησεις το δρομο, μπορεις να καταθεσεις το αντιτιμο στο ταμειο παρακαταθηκων για να εισαι ενταξει και να αρνηθεις την πληρωμη του για τους λογους που θα εκθεσεις ζητωντας επιστροφη, πολλα μπορεις να κανεις.
και πρεπει να τα κανει ο καθενας μας.
οπως και να μην ψηφισεις αυτους που συντελουν ωστε να συμβαινουν αυτα με τα οποια διαφωνεις.
μπορει τωρα να μας πεις οτι εσυ ποτε δεν ψηφισες τα δυο κομματα (ειδικα το ενα που κυβερνησε περισσοτερο), ισως να ειναι κι ετσι, υπαρχουν ομως παρα πολλοι αλλοι που ψηφισαν και διαμαρτυρονται κατοπιν εορτης.

αυτος ο τροπος διαμαρτυριας, ο τσαμπουκαλιδικος, ο ψευτομαγκικος, ο εξυπναδιστικος, ο ασυντακτος και ασυναρτητος δεν εχει κανενα απολυτως αποτελεσμα.
αντιθετως μαθηματικα οδηγει σε μπελαδες, αργα ή γρηγορα οπως διαπιστωσαν, διαπιστωνουν και θα διαπιστωσουν οσοι κινουνται ετσι.

αν θελεις να κανεις κατι και να αντιταχθεις (και πολυ σωστα και συμφωνω) επαναλαμβανω υπαρχει προσφορος και αποτελεσματικος δρομος.
ειναι βεβαια δυσκολος, χρονοβορος, ψυχοφθορος, κουραστικος και γι αυτο σχεδον κανεις δεν τον ακολουθει.
αυτος ειναι ενας ακομα απο τους πολλους λογους της παρακμης της κοινωνιας μας κατα την ταπεινη μου αποψη.

[andreas72]

1. Τερμα σημαινει οτι ΕΓΩ εκει που θεωρω οτι δεν πρεπει να πληρωσω ΔΕΝ πληρωνω εδω και μια 3ετια τουλαχιστον. Οποιος θελει ας ερθει να με βαλει φυλακη. Θεωρω οτι αποτελει τιμη για μενα σε ενα τετοιο βοθρο να βρισκομαι στη φυλακη παρα να πληρωνω ΣΥΝΑΙΝΟΝΤΑΣ στον ιδιο μου το βιασμο οπως κανουν οι περισσοτεροι.
2. Αυτο που ακομα δε μπορω να καταλαβω φιλε Σταθη και σου το λεω σοβαρα, ειναι πως ειναι δυνατο να μιζεριαζουμε, να γκρινιαζουμε, να κλαψουριζουμε να συμφωνουμε ολοι για τη Μαφια που κυβερνα, να λεμε ''μπραβο φιλε,ετσι ειναι'' και στο τελος να περιμενουμε στο ταμειο να πληρωσουμε αυτα τα οποια κατηγορουσαμε....Η μαλλον μπρω να το καταλαβω: Οταν μιλαμε για ελληνες η λογικη σταματαει...

[katsaraios]

Απορω γιατι εξαπτεστε ακομα ..
Εχουν βαλει κατι ξανθιες στα διοδια λουκουμια

[RallyArt]

1. Τερμα σημαινει οτι ΕΓΩ εκει που θεωρω οτι δεν πρεπει να πληρωσω ΔΕΝ πληρωνω εδω και μια 3ετια τουλαχιστον. Οποιος θελει ας ερθει να με βαλει φυλακη. Θεωρω οτι αποτελει τιμη για μενα σε ενα τετοιο βοθρο να βρισκομαι στη φυλακη παρα να πληρωνω ΣΥΝΑΙΝΟΝΤΑΣ στον ιδιο μου το βιασμο οπως κανουν οι περισσοτεροι.
2. Αυτο που ακομα δε μπορω να καταλαβω φιλε Σταθη και σου το λεω σοβαρα, ειναι πως ειναι δυνατο να μιζεριαζουμε, να γκρινιαζουμε, να κλαψουριζουμε να συμφωνουμε ολοι για τη Μαφια που κυβερνα, να λεμε ''μπραβο φιλε,ετσι ειναι'' και στο τελος να περιμενουμε στο ταμειο να πληρωσουμε αυτα τα οποια κατηγορουσαμε....Η μαλλον μπρω να το καταλαβω: Οταν μιλαμε για ελληνες η λογικη σταματαει...

Θα στο θέσω και διαφορετικά σκέψου όχι μόνο τα έργα αλλά και τους συμπολίτες που δουλέουν στα διόδια, γραφεία, στον δρόμο σε περιπτωση ατυχήματος, στα έργα στους δρόμους, της ΔΕΗ που πληρώνουν ρεύμα, και και και...... Αλλά αντί να πάμε από τον δρόμο που δεν πληρώνουμε(παλαία εθνική) πάμε και λέμε ότι την έχουμε πληρώσει, απο πού;;;; γιαυτό δεν θα πάμε μπροστά γιατί όλοι οι έξυπνοι μαζευτήκαμε στην ίδια χώρα....

[nfot]

Απο οσο ξερω, το μεγαλυτερο μερος του αντιτιμου που πληρωνουμε στα διοδια, ειναι για να χρηματοδοτησουμε δρομους που ΘΑ γινουν και οχι για τη συντηρηση του υπαρχοντος δυκτιου. Καινουριοι δρομοι δεν γινονται, αλλα εμεις συνεχιζουμε να πληρωνουμε το ιδιο πολυ υψηλο αντιτιμο.

Επισης, ας μου εξηγησει καποιος, γιατι το αντιτιμο που πληρωνουν οι μοτο ειναι ελαχιστα μικροτερο των αυτοκινητων. Ποια η λογικη; Η φθορα που προκαλει μια μοτο στο δρομο, ειναι ελαχιστη σε σχεση με ενος αυτοκινητου.

Οσο για το αν πρεπει να χρηματοδοτουν το δρομο, μεσω διοδιων, μονο οσοι τον χρησιμοποιουν, αμεσα, πιστευω ειναι εντελως λανθασμενη αποψη. Οι δρομοι ειναι εργα υποδομης και εμμεσα τους χρησιμοποιουν ολοι. Τα αγαθα που βρισκουμε στις κατα τοπους αγορες μας, μεσω των δρομων αυτων εχουν φτασει στα μαγαζια, απο τα οποια ψωνιζουμε, για παραδειγμα.

[Stathis]

1. Τερμα σημαινει οτι ΕΓΩ εκει που θεωρω οτι δεν πρεπει να πληρωσω ΔΕΝ πληρωνω εδω και μια 3ετια τουλαχιστον. Οποιος θελει ας ερθει να με βαλει φυλακη. Θεωρω οτι αποτελει τιμη για μενα σε ενα τετοιο βοθρο να βρισκομαι στη φυλακη παρα να πληρωνω ΣΥΝΑΙΝΟΝΤΑΣ στον ιδιο μου το βιασμο οπως κανουν οι περισσοτεροι.
2. Αυτο που ακομα δε μπορω να καταλαβω φιλε Σταθη και σου το λεω σοβαρα, ειναι πως ειναι δυνατο να μιζεριαζουμε, να γκρινιαζουμε, να κλαψουριζουμε να συμφωνουμε ολοι για τη Μαφια που κυβερνα, να λεμε ''μπραβο φιλε,ετσι ειναι'' και στο τελος να περιμενουμε στο ταμειο να πληρωσουμε αυτα τα οποια κατηγορουσαμε....Η μαλλον μπρω να το καταλαβω: Οταν μιλαμε για ελληνες η λογικη σταματαει...

αυτο που γραφεις ειναι, κατ εμε παντοτε, η ουσια του ελληνικου προβληματος.
ο καθενας με το οποιο μυαλο, κουλτουρα, γνωση, αντιληψη κλπ εχει θεωρει οτι νομιζει ο ιδιος και κατα πως τον συμφερει ατομικα πραττει.

θεωρει οτι δεν πρεπει να πληρωσει διοδια, θεωρει οτι δεν πειραζει να πετα σκουπιδια απο το παραθυρο επειδη το κρατος θα επρεπε να τα μαζευει, θεωρει οτι δεν πειραζει να κλεινει εισοδους γκαραζ και θεσεις αμεα επειδη 2 λεπτακια θα κανει δε χαλασε ο κοσμος να περιμενει ο αλλος, θεωρει οτι πρεπει να παρει τη σειρα του αλλου επειδη βιαζεται περισσοτερο, θεωρει οτι δεν πρεπει να τηρει τα ορια επειδη αυτος ειναι πιο εξυπνος απο αυτους που τα βαζουν, θεωρει πολλα ακομα ο καθενας μας.
αυτο ειναι το προβλημα, πληρης ασυδοσια, ανυπακοη και απειθαρχια σε ολα.
το προσωπικο του συμφερον ο καθενας το βαφτιζει, αντισταση, αγωνα, οτι τον βολευει.
ακομα και ο βουλγαρακης με τα δεκαδες ακινητα μιλησε χθες για αγωνες και συναγωνιστες!!!

ετσι ειναι φιλε μου μεσα σε αυτο το χαος που ζουμε και που δημιουργησαμε εμεις οι ιδιοι επειδη οτι δεν μας αρεσε βαφτιζοταν αυταρχισμος, δικτατορια, αναλγησια του κρατους κλπ, εχουμε πεσει μεσα και τιποτα δεν λειτουργει πλεον.
και ο καθενας οπως εσυ μπορει να παρανομει εκ του ασφαλους με οτι αυτος θεωρει (δικη σου η λεξη) λαθος, βασιζομενος οτι μεσα σε αυτο το χαος περνα απαρατηρητος και δεν τιμωρειται.
αν ηξερες οτι θα τιμωρηθεις να εισαι βεβαιος οτι δεν θα σκεφτοσουν να κινησαι οπως θεωρεις εσυ, αλλα οπως προσταζουν οι νομοι και οι κανονες.

οπως προανεφερα για τα διοδια που ειναι το θεμα συζητησης υπαρχει τροπος να δικαιωθεις αν ακολουθησεις το τροπο που απαιτειται και απο την κινηση σου αυτη να επωφεληθουν ολοι.
κατ αρχας θα πρεπει να μαζεψεις στοιχεια που να αποδεικνυουν για ποιο λογο αρνεισαι να πληρωσεις το αντιτιμο.
θα μπορουσες να φωτογραφισεις ολες τις λακουβες και τις κακοτεχνιες του εν λογω δρομου, να παρεις αντιγραφα απο τις δικογραφιες των ατυχηματων που εχουν γινει, να ζητησεις αναλυση για το που πανε τα εσοδα των διοδιων και σε αντιπαραβολη με τα εργα συντηρησης που -δεν- γινονται να αποδειξεις οτι ο οργανισμος που ειναι υπευθυνος για το δρομο δεν κανειν σωστα τη δουλεια του.
θα μπορουσε να φωτογραφισεις ακομα, τα σκουπιδια, τον ενεπαρκη φωτισμο, τις χαλασμενες μπαριερες, την ελλειψη σημανσης, ακομα και να ζητησεις πραγματογνωμοσυνη απο πιστοποιμενο φορεα για την ποιοτητα του οδοστρωματος.

αν ολα αυτα τα τεκμηριωσεις σωστα, ειναι αδυνατον να μην σε παρουν σοβαρα υποψιν, πολυ πιθανο δε να δικαιωθεις κιολας και να απαγορευσει το δικαστηριο την υποχρεωση των διοδιων για το δρομο που αναφερεις.

μεχρι να εκδικαστει η υποθεση μπορεις ειτε να χρησιμοποιεις αλλο δρομο, ειτε να πληρωνεις στο ταμειο παρακαταθηκων μεσα στην προθεσμια που αφηνει ο νομος, ωστε να εισαι απολυτα νομιμος και ενταξει.

ολα αυτα σου φαινονται επιστημονικη φαντασια ε?
για την ελλαδα μαλλον ειναι, ομως σε αλλες χωρεις ετσι κινουνται οι πολιτες και οι καταναλωτικες οργανωσεις τους.

δεν το κανεις αυτο ομως, σου αρκει να γλιτωσεις το 1,5 ευρω ατομικα.

φιλε μου σε ολα τα πραγματα υπαρχει η δυνατοτητα της επιλογης.
μπορεις να επιλεξεις απο τις δυνατοτητες που σου δινει ο νομος.
το να επιλεξεις κατι αλλο που θεωρεις εσυ ο ιδιος, λεγεται απατη, κλοπη, αυθαιρεσια, οπως θελεις πες το.
και δεν το λεω για εσενα προσωπικα, μιλαω γενικα για οσους εχουν τετοια λογικη.

το κρατος ειτε το θελουμε ειτε οχι ειναι κυριαρχο και μπορει να επιβαλει μεσα στα πλαισια του συνταγματος αυτο που πιστευει ο εκαστοτε εκλεγμενος νομοθετης.
στο χερι των πολιτων ειναι αν ο νομοθετης ειναι κακος και αδικος να μην τον επιλεξουν ξανα και να προσβαλουν δικαστικα ενα νομο που θεωρουν αδικο.

ομως αυτο που συμβαινει εδω ειναι πως ο ελληνας εχει μεσα στο dna του τα καταλοιπα της τουρκοκρατιας.
δεν εμαθε ποτε να πηγαινει απο την ευθεια οδο, αλλα να βρισκει την ακρη οπως λεμε μονος του οπως μπορει, αλλος πολυ αλλος λιγοτερο.
γιατι το χαος μεσα στο οποιο ζει προσφερει αναμφιβολα και αρκετα πλεονεκτηματα.
αρα εγκειται στον καθενα ξεχωριστα να εξαλειψει ατομικα τα οποια μεινονεκτηματα τον ενοχλουν και θεωρει οτι δεν θα επρεπε να τα υφισταται, ασχετα αν ενοχλουν ή επιβαρυνουν καποιον αλλο.

δεν περιμενω να αντιληφθεις τα παραπανω αγαπητε φιλε ανδρεα, ησουν σαφης στην τοποθετηση σου, ισως ομως, ισως λεω, υπαρχουν καποιοι που ισως τα αντιληφθουν.
αλλωστε οπως ειπε και ο μεγαλος μας ποιητης, "Κατά βάθος ο υλικός κόσμος είναι απλώς ένας σωρός από υλικά. Θα εξαρτηθεί από το αν είμαστε καλοί ή κακοί αρχιτέκτονες το τελικό αποτέλεσμα. Ο Παράδεισος ή η Κόλαση που θα χτίσουμε."

[dafidack]

ομως σε αλλες χωρεις ετσι κινουνται οι πολιτες και οι καταναλωτικες οργανωσεις τους.

Για τον Ελληναρα δεν θα διαφωνησω,αλλα για τις καταναλωτικες οργανωσεις της χωρας μας θα ρωτησω:Γιατι δεν κανουν κατι αναλογο μ'αυτα που αναφερεις και αν εχουν κανει ποια τα αποτελεσματα εως σημερα?

[Driver M]

Θα στο θέσω και διαφορετικά σκέψου όχι μόνο τα έργα αλλά και τους συμπολίτες που δουλέουν στα διόδια, γραφεία, στον δρόμο σε περιπτωση ατυχήματος, στα έργα στους δρόμους, της ΔΕΗ που πληρώνουν ρεύμα, και και και...... Αλλά αντί να πάμε από τον δρόμο που δεν πληρώνουμε(παλαία εθνική) πάμε και λέμε ότι την έχουμε πληρώσει, απο πού;;;; γιαυτό δεν θα πάμε μπροστά γιατί όλοι οι έξυπνοι μαζευτήκαμε στην ίδια χώρα....

Να πληρώσουμε τι, έναν δρόμο που δεν υπάρχει καν σαν την Κορίνθου Πατρών?

Αν είναι να προπληρώνονται τα έργα, τότε η δουλειά του επιχειρηματία-επενδυτή ποια είναι, να προεισπράττει για να κατασκευάσει κάτι και μετά να κερδίζει και από το τελικό προϊόν?
Έτσι γίνομαι κι εγώ επιχειρηματίας και ο καθένας.
Η μάλλον άσε, θ'ανοίξω ένα τυροπιτάδικο και κανα χρόνο πριν θα ζητάω λεφτά απ'τους πελάτες χωρίς να τους δίνω τυρόπιτες για να συγκεντρώσω το κεφάλαιο, κι όταν το ανοίξω θα τις πουλάω και πανάκριβα.
Έτσι θα κάνω ό,τι πάνω κάτω γίνεται με τα διόδια σε δρόμους που δεν έχουν φτιαχτεί καν.

Συμφωνώ με τον Στάθη ότι πρέπει να αντιδράσουμε συλλογικά, αυτό όμως δε σημαίνει ότι θα δεχόμαστε και την κοροϊδία και θα τη δικαιολογούμε κι από πάνω.