Επικαιροτητα - Προβληματισμοι ...10 2012

[dunhill]

https://www.youtube.com/watch?v=7iGQkA-7oAQ




Θα τρελλαθουμε..?

γιατι να τρελλαθουμε; Απλα ειμαστε η γενια που μεγαλωσε με το μυθο του πολυτεχνειου στα σχολεια στη μεγαλη ανθηση του Πασοκ...Γενικα ειναι δυσκολο να αποβαλεις πραγματα με τα οποια γαλουθηκες ακομα κι αν πειστεις οτι ειναι ψεματα...

[A8hnaios]

Λες ρε..! χαχαχα ρε το Μιχαλο......

[Driver M]

Εγώ δεν το βλέπω τόσο σκληρά και ανταγωνιστικά γιατί η κοινωνία ΔΕΝ πρέπει κατά την γνώμη μου να είναι ζούγκλα.

Πολύ σωστά όλα όσα λες, με αποκορύφωμα την τελευταία σου φράση.

Κάποιοι δέχονται μοιρολατρικά την κοινωνική ζούγκλα που δημιουργείται.
Κάποιοι άλλοι πάλι έχουν συμφέροντα απ'τη δημιουργία μιας τέτοιας ζούγκλας και θέλουν να μας πείσουν ότι δεν γίνεται διαφορετικά.

Η συντριπτική πλειοψηφία της κοινωνίας όμως δεν έχει κανένα συμφέρον απ'την κατάσταση αυτή και ούτε πρόκειται να τη δεχτεί, γιατί είμαστε κοινωνία ανθρώπων που οφείλει να διέπεται από ευημερία, αξιοπρέπεια και δικαιοσύνη.
Και τα παραπάνω δεν έχουν να κάνουν αποκλειστικά με την οικονομική κατάσταση μιας χώρας.
Έτσι κι αλλιώς, χωρίς αυτά δεν μπορεί να προοδεύσει πραγματικά μια χώρα, οπότε είναι απαραίτητα για να μπούμε στο σωστό δρόμο.
Και μέχρι στιγμής συμβαίνει το ακριβώς αντίθετο και γι'αυτό και συνεχίζεται η κατρακύλα.

Η διαφθορά, οι ανισότητες, η εκμετάλλευση και όλα τα συναφή είναι διαστρέβλωση της ανθρώπινης κοινωνίας, όχι φυσικός νόμος σύμφωνα με τον οποίο δεν γίνεται αλλιώς.
Και γίνεται να αλλάξει η κατάσταση αυτή (προφανώς με κόπο και αγώνα) και πρέπει να καταβάλλουμε κάθε δυνατή προσπάθεια προς την κατεύθυνση αυτή.

[A8hnaios]

Ωραια αυτα που λετε ρε παιδια αλλα ειναι σε επιπεδο θεωριας....

Η Πραξη δυστηχως ειναι αλλιως...
Και η καθηνερινοτητα του καθε εναν απο μας ειναι τελειως διαφορετικη απο τη θεωρια.....

[joseph]

https://www.antinews.gr/2012/11/17/190157/

Αξιζει να το διαβασετε. Οπως επισης και τα σχολια των αναγνωστων.

[joseph]

https://firiki2010.wordpress.com/201...-%CF%83%CE%B5/



Ο πιο ευστοχος τιτλος που θα μπορουσε να εχει δωθει!!

[nikos1400]

https://www.antinews.gr/2012/11/17/190157/

Αξιζει να το διαβασετε. Οπως επισης και τα σχολια των αναγνωστων.

Το Πολυτεχνείο δεν συγκρίνεται – ούτε θα μπορούσε, άλλωστε – με κανένα από τα μεγάλα γεγονότα που σημάδεψαν τη νεοΕλληνική Ιστορία. Η 25η Μαρτίου και η 28η Οκτωβρίου δεν μπορούν να έχουν την παραμικρή σύγκριση με την 17η Νοεμβρίου. Είναι γελοίο και να το λέμε…

Δεν συγκρίνεται ούτε με άλλα ιστορικά γεγονότα, όπως οι Βαλκανικοί Πόλεμοι και ο Κυπριακός αγώνας της δεκαετίας του Ά50, ή με μεγάλες στιγμές όπως η παλλαϊκή αντίσταση του 1943 κατά της «πολιτικής επιστράτευσης» που προσπάθησαν να επιβάλουν τότε οι αρχές της Κατοχής. Η Ελλάδα είναι μια από τις ελάχιστες χώρες της κατεχόμενης Ευρώπης, όπου οι Ναζί δεν μπόρεσαν να κάνουν πολιτική επιστράτευση. Και η μόνη, ίσως, που αυτό ματαιώθηκε μετά από αληθινά παλλαϊκή και όντως πολυαίμακτη εξέγερση του λαού. Κι όμως, όλα αυτά αποσιωπώνται και γιορτάζουμε κάθε χρόνο το …Πολυτεχνείο! Αυτό δεν είναι γελοίο πια. Είναι τραγικό! Και καθόλου κολακευτικό για όλους μας.

[vagmag]

Κοίτα, το να ξορκίζουμε για όλα τα δεινά το δημόσιο και τις πιο πολλές φορές για άλλοθι και για τα λάθη του ιδιωτικού τομέα δεν οδηγεί πουθενά. Και μην μου πεις ότι στον ιδιωτικό τομέα με την ακατάσχετη φοροδιαφυγή και τις κακιές υπηρεσίες που προσφέρει (ναι, ναι κακιές σε αναλογία χρημάτων με προσφερόμενες υπηρεσίες από συνεργεία αυτοκινήτων μέχρι ασφαλιστικές και από απλούς μαστόρους μέχρι εταιρείες γαλακτοκομικών προϊόντων που έχουν κάνει καρτέλ), όλα λειτουργούν τέλεια. Ούτε να μου πεις ότι στα πλαίσια του ανταγωνισμού μπορείς να διαλέξεις γιατί θα σου πω, πως είχαμε φτάσει σε τέτοια σημεία σήψης που οι σωστοί ήταν ΠΟΛΥ λίγοι. Μην βρίσκουμε λοιπόν τόσο εύκολους στόχους και να κοιτάμε και αλλού για το ποιος φταίει, κανείς δεν είναι άμοιρος ευθυνών, ούτε εμείς οι ίδιοι.
Όσο αφορά αυτούς που φεύγουν εδώ σηκώνει μεγάλη συζήτηση. Δεν ξέρω αν είναι ικανοί αυτοί που φεύγουν ή αυτοί που ΠΡΕΠΕΙ να μείνουν αν θέλουμε να ξανασταθεί στα πόδια του αυτός ο πολύπαθος τόπος.
Οι συνθήκες οι τωρινές έξω δεν είναι ίδιες με τις τότε γιατί τώρα η κρίση κεφαλαίου πλήττει σχεδόν όλη την Ευρώπη και την Αμερική. Και στο κάτω κάτω επειδή έχεις κάποια παραδείγματα εγώ έχω άλλα τόσα που ικανοί κατά τη γνώμη μου έφυγαν και δεν έκαναν τίποτα, ενώ κάποιοι άλλοι λιγότερο ικανοί βρίσκοντας στρωμένες δουλειές ή με την βοήθεια άλλων έκαναν χρήματα και καρριέρα.
Σε τελική ανάλυση για το ποιος φταίει δεν είναι δυνατό να φταίει μόνο ένας, φταίνε πολλά πράγματα. Και τέλος πάντων η δική μου γνώμη είναι ότι δεν γεννηθήκαμε όλοι λιοντάρια, όπως και η γαζέλα έχει δικαίωμα στη ζωή. Εγώ δεν το βλέπω τόσο σκληρά και ανταγωνιστικά γιατί η κοινωνία ΔΕΝ πρέπει κατά την γνώμη μου να είναι ζούγκλα.

Έχεις δίκιο ότι δε φταίει μόνο το δημόσιο.
Εμείς οι ίδιοι φταίμε, με την νοοτροπία μας. Τόσο το δημόσιο όσο και ο ιδωτικός τομέας είμαστε εμείς!!!!!!

Το ότι υπήρξε και μάλλον υπάρχει ακόμα μεγαλύτερη από πριν φοροδιαφυγή, φταίει ο ιδιωτικός τομέας που δεν είναι σωστός, φταίει όμως και το δημόσιο, που κάποιοι δεν κάνουν τη δουλειά τους (εφοριακοί πχ) και υπάρχει ασυδοσία. Επίσης σήμερα η "φοροδιαφυγή" είναι μεγαλύτερη, έχει αναρωτηθεί κανείς γιατί; Γιατί ανέβηκαν οι φόροι (για να πληρωθούν οι ανάγκες του δημοσίου), μειώθηκε η κατανάλωση, οπότε ο κόσμος τρώει πλέον τους φόρους....που θα έπρεπε να αποδώσει στο κράτος....

Όσον αφορά επίσης την αναρχία του ιδωτικού τομέα, πάλι όλοι φταίμε, είτε ως ιδιώτες καταναλωτές, είτε ως επιχειρηματίες, είτε ως δημόσιο. Ναι υπήρξαν πολλές εταιρίες που αισχροκερδούσαν , αλλά εμείς ως καταναλωτές με συνείδηση συνεχίζαμε και τους στηρίζαμε, ναι υπήρξαν εταιρίες που λειτουργούσαν χωρίς άδειες, χωρίς να προσφέρουν υψηλές υπηρεσίες κλπ κλπ που επίσης φταίει τόσο το κράτος που το επέτρεπε όσο και εμείς που τις επιλέγαμε. όσο για τα καρτέλ (γάλατα, φάρμακα κλπ) και άυτά πολλά επετράπηκαν από το ίδιο το κράτος και κάποιους λειτουργούς του, δίνοντας από τη μία ανώτερες τιμές για την προστασία υποτίθεται του καταναλωτή, αλλά και από την άλλη κάνοντας πλάτες σε μεγάλες εταιρίες και δημιουργόντας προβλήματα σε μικρές νέες που προσπαθούσαν να γίνουν ανταγωνιστικές. Όλος ο κόσμος, μα όλος ό κόσμος εργάζεται για το καλύτερο. Η κάθε εταιρία πουλάει ένα προϊόν και προσπαθεί να κερδίσει το μέγιστο! Τό ίδιο όμως κάνει ο καθένας μας σε όποια θέση και να είναι. Είτε εργάζεται σε δήμο, είτε σε σημόσια υπηρεσία, είτε σε ιδιωτική ο καθένας προσπαθεί να πληρωθεί τα μέγιστα που μπορεί. Είτε αυτά είναι 400 ευρώ είτε 3000+ ευρώ .... Και όλοι θεωρούμε ότι αξίζουμε κάτι περισσότερο. Ακούσατε κανένα να λέει ότι παίρνει 2000 Ευρω πχ και είναι πολλά, ας μου κόψουν μερικά να μην επιβαρύνω το κράτος ή την εταιρία.
Σχετικά με αυτούς που φεύγουν στο εξωτερικό... αν έχετε προσέξει , οι περισσότεροι πάλι είναι του ιδωτικού τομέα, και ψάχνουν κάτι καλύτερο από αυτό που υπάρχει εδώ αυτή τη στιγμή. Δεν είναι κατακριτέο, είναι και αυτό επιλογή. Αλλά εδώ μέχρι τώρα το κράτος λειτουργεί με τρόπο προστατευτικό απέναντι στο δημόσιο, οπότε αυτός που θα μείνει έχει να παλέψει απέναντι σε τι ;

[nikos1400]

Τόσο το δημόσιο όσο και ο ιδωτικός τομέας είμαστε εμείς!!!!!!

Α μπραβο!

[vagmag]

Πολύ σωστά όλα όσα λες, με αποκορύφωμα την τελευταία σου φράση.

Κάποιοι δέχονται μοιρολατρικά την κοινωνική ζούγκλα που δημιουργείται.
Κάποιοι άλλοι πάλι έχουν συμφέροντα απ'τη δημιουργία μιας τέτοιας ζούγκλας και θέλουν να μας πείσουν ότι δεν γίνεται διαφορετικά.

Η συντριπτική πλειοψηφία της κοινωνίας όμως δεν έχει κανένα συμφέρον απ'την κατάσταση αυτή και ούτε πρόκειται να τη δεχτεί, γιατί είμαστε κοινωνία ανθρώπων που οφείλει να διέπεται από ευημερία, αξιοπρέπεια και δικαιοσύνη.
Και τα παραπάνω δεν έχουν να κάνουν αποκλειστικά με την οικονομική κατάσταση μιας χώρας.
Έτσι κι αλλιώς, χωρίς αυτά δεν μπορεί να προοδεύσει πραγματικά μια χώρα, οπότε είναι απαραίτητα για να μπούμε στο σωστό δρόμο.
Και μέχρι στιγμής συμβαίνει το ακριβώς αντίθετο και γι'αυτό και συνεχίζεται η κατρακύλα.

Η διαφθορά, οι ανισότητες, η εκμετάλλευση και όλα τα συναφή είναι διαστρέβλωση της ανθρώπινης κοινωνίας, όχι φυσικός νόμος σύμφωνα με τον οποίο δεν γίνεται αλλιώς.
Και γίνεται να αλλάξει η κατάσταση αυτή (προφανώς με κόπο και αγώνα) και πρέπει να καταβάλλουμε κάθε δυνατή προσπάθεια προς την κατεύθυνση αυτή.

Ναι ρε παιδιά ζούγκα είμαστε, αλλά ζούγκα υπήρχε και πριν.
Υπήρχε πριν ισότητα ;
Υπάρχει σήμερα ;
Δικαιοσύνη;
Δεν υπήρξε δικαιοσύνη τα προηγούμενα χρόνια. Γιαυτό ο ιδιωτικός τομέας μπορούσε να κλέβει χωρίς τιμωρία, ο δημόσιος να ξοδεύει ασύστολα χωρίς να ελέγχεται, να χρηματίζεται, να κλέβει ή να μην εργάζεται χωρίς να τιμωρείται και χωρίς να έχει επιπτώσεις.
όλα μας έφεραν εδώ. Φαντάζομαι το ότι δε λειτούργησε η αστυνομία, η εφορία, η δικαιοσύνη αποκλειστικά υπεύθυνος είναι ο διωτικός τομέας. Όλοι φταίμε. Όλα αυτά που κατακρίνουμε τα βλέπαμε τόσα χρόνια δίπλα μας να συμβαίνουν και δεν κάναμε τίποτα. Για να μη μας που ρουφιάνους, γιατί και εμείς τρώγαμε με τον ένα ή τον άλλο τρόπο κλπ κλπ.
Τώρα γίναμε ζούγκλα; Τη ζούγκλα δεν τη ζούσε τα προηγούμενα χρόνια μόνο ο βολεμένος.
Σε λίγες χώρες μπορούν να συμβούν αυτά που λέμε και αυτό δεν είχε ακόμα το σωστό αποτέλεσμα. Είστε στην πρώην Σοβιετική ένωση (που δεν μας αρέσει μάλλον το μοντέλο...εμείς θέλουμε Bmw όχι Lada.), είτε σε χώρες όπως η Σαουδική Αραβία, και κάποια από τα εμιράτα , όπου όλοι (όχι όλοι αλλά οι πολλοί..... κάποιοι ξεχωρίζουν), ζουν αξιοπρεπώς κλπ με χρήματα του κράτους αλλά αυτοί έχουν φυσικούς ΄πόρους και δε χρειάζονται να δανείζονται συνεχώς.