Επικαιροτητα - Προβληματισμοι ...10 2012

[Driver M]

Εγώ δεν το βλέπω τόσο σκληρά και ανταγωνιστικά γιατί η κοινωνία ΔΕΝ πρέπει κατά την γνώμη μου να είναι ζούγκλα.

Πολύ σωστά όλα όσα λες, με αποκορύφωμα την τελευταία σου φράση.

Κάποιοι δέχονται μοιρολατρικά την κοινωνική ζούγκλα που δημιουργείται.
Κάποιοι άλλοι πάλι έχουν συμφέροντα απ'τη δημιουργία μιας τέτοιας ζούγκλας και θέλουν να μας πείσουν ότι δεν γίνεται διαφορετικά.

Η συντριπτική πλειοψηφία της κοινωνίας όμως δεν έχει κανένα συμφέρον απ'την κατάσταση αυτή και ούτε πρόκειται να τη δεχτεί, γιατί είμαστε κοινωνία ανθρώπων που οφείλει να διέπεται από ευημερία, αξιοπρέπεια και δικαιοσύνη.
Και τα παραπάνω δεν έχουν να κάνουν αποκλειστικά με την οικονομική κατάσταση μιας χώρας.
Έτσι κι αλλιώς, χωρίς αυτά δεν μπορεί να προοδεύσει πραγματικά μια χώρα, οπότε είναι απαραίτητα για να μπούμε στο σωστό δρόμο.
Και μέχρι στιγμής συμβαίνει το ακριβώς αντίθετο και γι'αυτό και συνεχίζεται η κατρακύλα.

Η διαφθορά, οι ανισότητες, η εκμετάλλευση και όλα τα συναφή είναι διαστρέβλωση της ανθρώπινης κοινωνίας, όχι φυσικός νόμος σύμφωνα με τον οποίο δεν γίνεται αλλιώς.
Και γίνεται να αλλάξει η κατάσταση αυτή (προφανώς με κόπο και αγώνα) και πρέπει να καταβάλλουμε κάθε δυνατή προσπάθεια προς την κατεύθυνση αυτή.

[vagmag]

Πολύ σωστά όλα όσα λες, με αποκορύφωμα την τελευταία σου φράση.

Κάποιοι δέχονται μοιρολατρικά την κοινωνική ζούγκλα που δημιουργείται.
Κάποιοι άλλοι πάλι έχουν συμφέροντα απ'τη δημιουργία μιας τέτοιας ζούγκλας και θέλουν να μας πείσουν ότι δεν γίνεται διαφορετικά.

Η συντριπτική πλειοψηφία της κοινωνίας όμως δεν έχει κανένα συμφέρον απ'την κατάσταση αυτή και ούτε πρόκειται να τη δεχτεί, γιατί είμαστε κοινωνία ανθρώπων που οφείλει να διέπεται από ευημερία, αξιοπρέπεια και δικαιοσύνη.
Και τα παραπάνω δεν έχουν να κάνουν αποκλειστικά με την οικονομική κατάσταση μιας χώρας.
Έτσι κι αλλιώς, χωρίς αυτά δεν μπορεί να προοδεύσει πραγματικά μια χώρα, οπότε είναι απαραίτητα για να μπούμε στο σωστό δρόμο.
Και μέχρι στιγμής συμβαίνει το ακριβώς αντίθετο και γι'αυτό και συνεχίζεται η κατρακύλα.

Η διαφθορά, οι ανισότητες, η εκμετάλλευση και όλα τα συναφή είναι διαστρέβλωση της ανθρώπινης κοινωνίας, όχι φυσικός νόμος σύμφωνα με τον οποίο δεν γίνεται αλλιώς.
Και γίνεται να αλλάξει η κατάσταση αυτή (προφανώς με κόπο και αγώνα) και πρέπει να καταβάλλουμε κάθε δυνατή προσπάθεια προς την κατεύθυνση αυτή.

Ναι ρε παιδιά ζούγκα είμαστε, αλλά ζούγκα υπήρχε και πριν.
Υπήρχε πριν ισότητα ;
Υπάρχει σήμερα ;
Δικαιοσύνη;
Δεν υπήρξε δικαιοσύνη τα προηγούμενα χρόνια. Γιαυτό ο ιδιωτικός τομέας μπορούσε να κλέβει χωρίς τιμωρία, ο δημόσιος να ξοδεύει ασύστολα χωρίς να ελέγχεται, να χρηματίζεται, να κλέβει ή να μην εργάζεται χωρίς να τιμωρείται και χωρίς να έχει επιπτώσεις.
όλα μας έφεραν εδώ. Φαντάζομαι το ότι δε λειτούργησε η αστυνομία, η εφορία, η δικαιοσύνη αποκλειστικά υπεύθυνος είναι ο διωτικός τομέας. Όλοι φταίμε. Όλα αυτά που κατακρίνουμε τα βλέπαμε τόσα χρόνια δίπλα μας να συμβαίνουν και δεν κάναμε τίποτα. Για να μη μας που ρουφιάνους, γιατί και εμείς τρώγαμε με τον ένα ή τον άλλο τρόπο κλπ κλπ.
Τώρα γίναμε ζούγκλα; Τη ζούγκλα δεν τη ζούσε τα προηγούμενα χρόνια μόνο ο βολεμένος.
Σε λίγες χώρες μπορούν να συμβούν αυτά που λέμε και αυτό δεν είχε ακόμα το σωστό αποτέλεσμα. Είστε στην πρώην Σοβιετική ένωση (που δεν μας αρέσει μάλλον το μοντέλο...εμείς θέλουμε Bmw όχι Lada.), είτε σε χώρες όπως η Σαουδική Αραβία, και κάποια από τα εμιράτα , όπου όλοι (όχι όλοι αλλά οι πολλοί..... κάποιοι ξεχωρίζουν), ζουν αξιοπρεπώς κλπ με χρήματα του κράτους αλλά αυτοί έχουν φυσικούς ΄πόρους και δε χρειάζονται να δανείζονται συνεχώς.

[nikos1400]

Ειναι νομιζω εντελως λανθασμενη η εκφραση αυτη πλεον.

"Ειναι Ζουγκλα".

Υπαρχει πολιτισμος τωρα. Πρεπει ο ενας ανθρωπος να βοηθαει τον αλλο.
Αυτο ειναι το σωστο. Υπαρχουνε υποδομες και θεσμοι (υποτιθεται τουλαχιστον).

Αν γινει πραγματικα ζουγκλα τοτε θα κυνηγιομαστε στους δρομους με τις καραμπινες και θα δερνουμε ο ενας τον αλλο...

[vagmag]

Ειναι νομιζω εντελως λανθασμενη η εκφραση αυτη πλεον.

"Ειναι Ζουγκλα".

Υπαρχει πολιτισμος τωρα. Πρεπει ο ενας ανθρωπος να βοηθαει τον αλλο.
Αυτο ειναι το σωστο. Υπαρχουνε υποδομες και θεσμοι (υποτιθεται τουλαχιστον).

Αν γινει πραγματικα ζουγκλα τοτε θα κυνηγιομαστε στους δρομους με τις καραμπινες και θα δερνουμε ο ενας τον αλλο...

Έχεις δίκιο. Πολύ φοβάμαι ότι εκεί θα καταλήξουμε, αν πχ πτωχεύσουμε ...
Δε νομίζω ότι μετά την ισοπέδωση, θα βρεθεί ο κατάλληλος για να μας οδηγήσει μπροστά. Μάλλον ικανοί για τα όπλα είμαστε.
Να πρέπει ο ένας να βοηθάει τον άλλο. Δε νομίζω ότι γίνεται τώρα. Ο καθένας κοιτάει τον εαυτό του.... και αυτό φαίνεται όλο και πιο καθαρά.
Γιαυτό η επιχείρηση συνεχίζει και κλέβει... γιατί κοιτάει τον εαυτό του ο επιχειρηματίας...άντε και τους εργαζόμενούς του.
Γιαυτό "αγωνίζεται" ο δημόσιος. Έχουμε κλείσει δρόμους, έχουμε κάνει καταλήψεις, για να μην απολυθεί ΕΝΑΣ δημόσιος υπάλληλος. Οι ίδιοι οι δήμαρχοι δε δίνουν λέει λίστες με ανθρώπους που ΔΕΝ χρειάζονται. Και αυτοί βοηθάνε ... αλλά όχι το κοινωνικό σύνολο, αλλά τον εαυτό τους και τους δικούς του ανθρώπους.
Έχει χαθεί στην Ελλάδα το νόημα της ελευθερίας, της δημοκρατίας και της ισότητας.
Να μην απολυθεί ούτε ένας από το δημόσιο, αλλά δεν πειράζει αν απολύονται καθημερινά 1000 άνθρωποι από τον ιδιωτικό τομέα.
Να μην απολυθεί ούτε ένας από το δημόσιο, αλλά να πληρώσει ο ΆΝΕΡΓΟΣ, 23 % ΦΠΑ, 1,40 πετρέλαιο θέρμανσης, 1,60 τη βενζίνη, ακριβά τελη, χαράτσια κλπ για να μπορέσει το κράτος, ο δήμος κλπ να κρατήσει ΟΛΟΥΣ τους δημοσίους.
Αυτό δεν είναι δικαιοσύνη, δεν είναι ισότητα.
Αυτό είναι ζούγκλα, μιας και ο πιο δυνατός (σωματείο, συνδικαλιστής, δημόσιο, κεκτημένα κλπ), παλεύει και κερδίζει απέναντι στον αδύναμο....
Αυτό προσπαθώ να εξηγήσω.
Ούτε πριν υπήρχε ισότητα. Αν είμαστε με τους βολεμένους (είτε του δημοσίου είτε του ιδωτικού), τότε όλα είναι καλά, αν θιχτούν τα ΔΙΚΑ ΜΑΣ, τότε διαμαρτυρόμαστε.
Αυτό δεν είναι βοήθεια στο διπλανό μας, κοροϊδία είναι.