Η ΑΡΧΗ ΤΗΣ ΚΑΤΑΡΕΥΣΗΣ ΕΙΝΑΙ ΓΕΓΟΝΟΣ

[Monsta]

Οταν σε προυπολογισμο 57 δις ευρω το 2009, τα 25 δις ευρω ειναι μισθοι και συντάξεις, οταν το νουμερο αυτο το 2000 ηταν 12.5 δις ευρω, εχεις την παραμικρη αμφιβολια οτι ετσι ειναι;

αφου εχει ξανασυζητηθει γιατι δεν το γραφες στον φιλο theomelef και μου την λες σε μενα. στο κατω κατω εγω απαντησα σε αυτο που διαβασα και δεν ειμαι υποχρεωμενος να εχω διαβασει ολα τα θεματα ωστε να ξερω τι εχει γραφτει. και στην τελικη δεν απευθυνθηκα σε σενα αλλα στοn theomelef

Take a pill & try to relax....

Αν δεν απευθύνεσαι σε μένα ή σε κάποιον άλλο, τότε στείλε PM στον αρθογράφο ώστε να μη σχολιάζουμε τα post σου.

Όσο για συγκεκριμένη απάντηση στην ερώτησή σου, ο 'gnx' στο παραπάνω quote σου έδωσε σαφή, άμεση και με 'νούμερα' απάντηση.

Meanwhile, κάνε και ένα search στο τίτλο που σου πρότεινα, έχει γίνει αρκετά μεγάλη και ενδιαφέρουσα κουβέντα εκεί μέσα.

Καλό σου βράδυ,

[Nino]

Οι εξαγωγες της χωρας το 09 μειωθηκαν κατα 17.5%. Οι εξαγωγες αγροτικων προιόντων μειώθηκαν μόλις 1,5%. Μηπως πρέπει η χωρα να επιστρέψει σε ενα αγροτικό μοντέλο ανάπτυξης;

Δυστυχως το τι και το ποσο θα ειναι την καθε χρονια η αγροτικη παραγωγη καθοριζεται απο αλλους( ευρωπαικη ενωση).
Ο καθε αγροτης πια δεν μπορει να παραγει οτι και οσο θελει(βλεπε καπνοπαραγωγους-βαμβακοπαραγωγους) και αν το κανει τοτε δεν δικαιουται καμια απο τις επιδοτησεις ή και τις αποζημιωσεις αν προκυψουν.
Η δε παραγωγη που περισσευει δεν εξαγεται ουτε καν χαριζεται αλλα παει στις χωματερες εναντι αστειων αποζημιωσεων των οποιων βεβαια καμια φορα και σε μερικα ειδη προτιμαν να τα πεταξουν και να παρουν την αποζημιωση απο το να τα φροντισουν (ραντισματα κλπ).
Αρα η μειωση των εξαγωγων στα αγροτικα προιοντα μονο κατ 1,5% δεν ειναι αριθμος αντιπροσωπευτικος... ασε που αν ηταν ετσι οι αγροτες θα ειχαν πολυ λιγοτερα προβληματα.

[ZWMZ]

Μην παρασυρεστε απο τη προπαγανδα και μπαινετε στη διαδικασια του
αλληλοφαγωματος,"φταινε οι δημοσιοι υπαλληλοι κλπ,κλπ".
Μπορει να ειναι 25 δις οι μισθοι και οι συνταξεις,κι εγω θα σου απαντησω
ξερεις ποσα δις ειναι η φοροδιαφυγη που κανουν οι ελευθεροι επαγγελματιες?
Ξερεις ποσα δις φευγουν σε μιζες και προμηθειες?
Τι να κανουμε τωρα?εμφυλιο?
Αν διαφωνεις με καποιο μετρο αντεδρασε οπως μπορεις.
Ο ιδιωτικος υπαλληλος δηλαδη τι πρεπει να κανει?
Να τα βαλει με ολους και με ολα?

[Driver M]

Μην παρασυρεστε απο τη προπαγανδα και μπαινετε στη διαδικασια του
αλληλοφαγωματος,"φταινε οι δημοσιοι υπαλληλοι κλπ,κλπ".
Μπορει να ειναι 25 δις οι μισθοι και οι συνταξεις,κι εγω θα σου απαντησω
ξερεις ποσα δις ειναι η φοροδιαφυγη που κανουν οι ελευθεροι επαγγελματιες?
Ξερεις ποσα δις φευγουν σε μιζες και προμηθειες?
Τι να κανουμε τωρα?εμφυλιο?
Αν διαφωνεις με καποιο μετρο αντεδρασε οπως μπορεις.
Ο ιδιωτικος υπαλληλος δηλαδη τι πρεπει να κανει?
Να τα βαλει με ολους και με ολα?

Πολύ σωστά! Και το ότι υπάρχουν δημόσιοι υπάλληλοι σε ορισμένους τομείς που είναι διεφθαρμένοι (εφορίες, πολεοδομίες, τελωνεία κλπ), δε σημαίνει ούτε ότι αποτελούν την πλειοψηφία ακόμα και σε αυτούς τους τομείς, ούτε ότι γενικά οι δημόσιοι υπάλληλοι κλέβουν. Ας πάει κανείς να δει σε τι συνθήκες δουλεύουν πχ οι νοσηλευτές στα δημόσια νοσοκομεία και με τι μισθούς, χωρίς καν να πέρνουν το επίδομα βαρέων και ανθυγιεινών και μετά μπορούμε να συζητήσουμε. Το ίδιο ισχύει και για τον ιδιωτικό τομέα. Η φοροδιαφυγή ανθίζει, αλλά αυτό αφορά κυρίως αφεντικά και ιδιοκτήτες, που δε σέβονται ούτε θεούς και δαίμονες μπροστά στο βωμό του χρήματος. Οι ιδιωτικοί υπάλληλοι, που δουλεύουν σκληρά με μισθούς πείνας, χωρίς να πληρώνονται συχνά υπερωρίες και με το φόβο της απόλυσης, πράγματα που συμβαίνουν σε πάρα πολλές ιδιωτικές επιχειρήσεις, δε φταίνε σε τίποτα απολύτως! Όπως και οι ευσυνείδητοι και σωστοί εργοδότες φυσικά και ας σπανίζουν στις μέρες μας. Σε ιδιωτικό και δημόσιο τομέα λοιπόν, τα προβλήματα είναι φοβερά και οι μόνοι που την πληρώνουν είναι οι εργαζόμενοι. Όποιος μεταθέτει ευθύνες μόνο στον ένα ή τον άλλο τομέα, πολύ απλά εθελοτυφλεί, ή εξυπηρετεί σκοπιμότητες.

Ας μη δαιμονοποιούμε καταστάσεις λοιπόν και ας μη χωριζόμαστε σε στρατόπεδα ιδιωτικών και δημοσίων υπαλλήλων, καθώς ΟΛΟΙ τα ίδια προβλήματα έχουμε και στον ίδιο εργασιακό μεσαίωνα πάνε να μας φέρουνε, κράτος και κεφάλαιο. Και φυσικά, είναι τραγικό να λέμε ότι πρέπει όλα να γίνουν ιδιωτικά, ή να λειτουργούν σύμφωνα με ιδιωτικές συνθήκες, γιατί οι ιδιώτες κυνηγούν πραγματικά το κέρδος. Το κέρδος κύριοι είναι αυτό που μας έφερε στη σημερινή χαοτική κατάσταση των ανισοτήτων, της διαφθοράς, της εκμετάλλευσης και της αδικίας. Η ευημερία των πολιτών εξασφαλίζεται ΜΟΝΟ από το κοινωνικό κράτος, που έχει σαν γνώμονα τις αξίες και τα δικαιώματα του πολίτη. Στον αντίποδα βρίσκεται το υπέρμετρο κέρδος, κάτι που αποτελεί αυτοσκοπό των περισσότερων ιδιωτικών επιχειρήσεων παγκοσμίως, αλλά και των σύγχρονων δυτικών κρατών που συνεργάζονται με αυτές και τις ενισχύουν, εις βάρος του λαού φυσικά, γεγονός που μας έχει φέρει εδώ που είμαστε σλημερα. Φυσικά, όλα αυτά είναι ενάντια στο συμφέρον του εργαζομένου, είτε του ιδιωτικού, είτε του δημοσίου τομέα και είναι χρέος του να παλέψει και να αντιταχθεί στη στρεβλή αυτή κατάσταση.

Πραγματικός εχθρός είναι αυτοί που εκμεταλλεύονται τον κόπο μας και τα όνειρά μας, δίνοντάς μας ως αντάλλαγμα ανέχεια, καταπάτηση κατοχυρωμένων με αίμα εργασιακών δικαιωμάτων, αδικία και ανασφάλεια. Αυτούς πρέπει να πολεμούμε και όχι για άλλη μια φορά να φαγωθούμε μεταξύ μας, κάτι στο οποίο ποντάρουν και έχουν βασιστεί τόσα χρόνια για να ενδυναμωθούν. Είναι καιρός η εσωστρέφεια αυτή να τελειώσει και τη θέση της να πάρει η αλληλεγγύη και η συνεργασία που επιτάσσει ο κοινός στόχος, που δεν είναι άλλος από ένα καλύτερο και δικαιότερο μέλλον για όλους.

Άυριο όλοι στους δρόμους.

[Konstantinos E60]

Πολύ σωστά! Και το ότι υπάρχουν δημόσιοι υπάλληλοι σε ορισμένους τομείς που είναι διεφθαρμένοι (εφορίες, πολεοδομίες, τελωνεία κλπ), δε σημαίνει ούτε ότι αποτελούν την πλειοψηφία ακόμα και σε αυτούς τους τομείς, ούτε ότι γενικά οι δημόσιοι υπάλληλοι κλέβουν. Ας πάει κανείς να δει σε τι συνθήκες δουλεύουν πχ οι νοσηλευτές στα δημόσια νοσοκομεία και με τι μισθούς, χωρίς καν να πέρνουν το επίδομα βαρέων και ανθυγιεινών και μετά μπορούμε να συζητήσουμε. Το ίδιο ισχύει και για τον ιδιωτικό τομέα. Η φοροδιαφυγή ανθίζει, αλλά αυτό αφορά κυρίως αφεντικά και ιδιοκτήτες, που δε σέβονται ούτε θεούς και δαίμονες μπροστά στο βωμό του χρήματος. Οι ιδιωτικοί υπάλληλοι, που δουλεύουν σκληρά με μισθούς πείνας, χωρίς να πληρώνονται συχνά υπερωρίες και με το φόβο της απόλυσης, πράγματα που συμβαίνουν σε πάρα πολλές ιδιωτικές επιχειρήσεις, δε φταίνε σε τίποτα απολύτως! Όπως και οι ευσυνείδητοι και σωστοί εργοδότες φυσικά και ας σπανίζουν στις μέρες μας. Σε ιδιωτικό και δημόσιο τομέα λοιπόν, τα προβλήματα είναι φοβερά και οι μόνοι που την πληρώνουν είναι οι εργαζόμενοι. Όποιος μεταθέτει ευθύνες μόνο στον ένα ή τον άλλο τομέα, πολύ απλά εθελοτυφλεί, ή εξυπηρετεί σκοπιμότητες.

Ας μη δαιμονοποιούμε καταστάσεις λοιπόν και ας μη χωριζόμαστε σε στρατόπεδα ιδιωτικών και δημοσίων υπαλλήλων, καθώς ΟΛΟΙ τα ίδια προβλήματα έχουμε και στον ίδιο εργασιακό μεσαίωνα πάνε να μας φέρουνε, κράτος και κεφάλαιο. Και φυσικά, είναι τραγικό να λέμε ότι πρέπει όλα να γίνουν ιδιωτικά, ή να λειτουργούν σύμφωνα με ιδιωτικές συνθήκες, γιατί οι ιδιώτες κυνηγούν πραγματικά το κέρδος. Το κέρδος κύριοι είναι αυτό που μας έφερε στη σημερινή χαοτική κατάσταση των ανισοτήτων, της διαφθοράς, της εκμετάλλευσης και της αδικίας. Η ευημερία των πολιτών εξασφαλίζεται ΜΟΝΟ από το κοινωνικό κράτος, που έχει σαν γνώμονα τις αξίες και τα δικαιώματα του πολίτη. Στον αντίποδα βρίσκεται το υπέρμετρο κέρδος, κάτι που αποτελεί αυτοσκοπό των περισσότερων ιδιωτικών επιχειρήσεων παγκοσμίως, αλλά και των σύγχρονων δυτικών κρατών που συνεργάζονται με αυτές και τις ενισχύουν, εις βάρος του λαού φυσικά, γεγονός που μας έχει φέρει εδώ που είμαστε σλημερα. Φυσικά, όλα αυτά είναι ενάντια στο συμφέρον του εργαζομένου, είτε του ιδιωτικού, είτε του δημοσίου τομέα και είναι χρέος του να παλέψει και να αντιταχθεί στη στρεβλή αυτή κατάσταση.

Πραγματικός εχθρός είναι αυτοί που εκμεταλλεύονται τον κόπο μας και τα όνειρά μας, δίνοντάς μας ως αντάλλαγμα ανέχεια, καταπάτηση κατοχυρωμένων με αίμα εργασιακών δικαιωμάτων, αδικία και ανασφάλεια. Αυτούς πρέπει να πολεμούμε και όχι για άλλη μια φορά να φαγωθούμε μεταξύ μας, κάτι στο οποίο ποντάρουν και έχουν βασιστεί τόσα χρόνια για να ενδυναμωθούν. Είναι καιρός η εσωστρέφεια αυτή να τελειώσει και τη θέση της να πάρει η αλληλεγγύη και η συνεργασία που επιτάσσει ο κοινός στόχος, που δεν είναι άλλος από ένα καλύτερο και δικαιότερο μέλλον για όλους.

Άυριο όλοι στους δρόμους.

Κάποιοι που υποσχέθηκαν κοινωνικό κράτος έκαναν και τις περισσότερες
μα*****ές και ενώ ήταν ξεβράκωτοι βρέθηκαν με βίλλες ,κότερα ,και
ξενοδοχειακές μονάδες (...εκεί προς τον Πυργο Ηλείας...)
Το Κοινωνικό Κράτος έχει πεθάνει προ πολλού....
Ακόμη και στην χώρα που γεννήθηκε...!!!!

[NickE60]

Μέχρι τώρα "σατίριζα" την πεθερά μου (σύζυγος συνταξιούχου του ΤΕΒΕ, λιθογράφος, 800 ευρώ σύνταξη) που πηγαίνει κάθε Σάββατο στην Αθηνάς και αγοράζει λαθραία αφορολόγητα τσιγάρα με 1.3 ευρώ το πακέτο....

Δυστυχώς, αυτό το Σάββατο θα πάω κι εγώ και θα πηγαίνω κάθε Σάββατο να αγοράζω μερικές κούτες. Γιατί? Γιατί έτσι!
Από κάπου πρέπει να ρεφάρω, δεν αντέχω να πληρώνω εγώ το φταίξιμο άλλων..

Το επόμενο που θα ψάξω είναι για αφορολόγητη βενζίνη! Έχω ακούσει πως κάτι παίζει και θα με ενδιέφερε πολύ!

Υ.Γ. Είμαι ένας νομιμόφρων πολίτης (ήμουν) αλλά λαμβάνω κι εγώ τα μέτρα μου

[fanisk]

Μέχρι τώρα "σατίριζα" την πεθερά μου (σύζυγος συνταξιούχου του ΤΕΒΕ, λιθογράφος, 800 ευρώ σύνταξη) που πηγαίνει κάθε Σάββατο στην Αθηνάς και αγοράζει λαθραία αφορολόγητα τσιγάρα με 1.3 ευρώ το πακέτο....

Δυστυχώς, αυτό το Σάββατο θα πάω κι εγώ και θα πηγαίνω κάθε Σάββατο να αγοράζω μερικές κούτες. Γιατί? Γιατί έτσι!
Από κάπου πρέπει να ρεφάρω, δεν αντέχω να πληρώνω εγώ το φταίξιμο άλλων..

Το επόμενο που θα ψάξω είναι για αφορολόγητη βενζίνη! Έχω ακούσει πως κάτι παίζει και θα με ενδιέφερε πολύ!

Υ.Γ. Είμαι ένας νομιμόφρων πολίτης (ήμουν) αλλά λαμβάνω κι εγώ τα μέτρα μου

Νικο στειλε πμ για τα τσιγαρα!

[valantis544]

Μέχρι τώρα "σατίριζα" την πεθερά μου (σύζυγος συνταξιούχου του ΤΕΒΕ, λιθογράφος, 800 ευρώ σύνταξη) που πηγαίνει κάθε Σάββατο στην Αθηνάς και αγοράζει λαθραία αφορολόγητα τσιγάρα με 1.3 ευρώ το πακέτο....

Δυστυχώς, αυτό το Σάββατο θα πάω κι εγώ και θα πηγαίνω κάθε Σάββατο να αγοράζω μερικές κούτες. Γιατί? Γιατί έτσι!
Από κάπου πρέπει να ρεφάρω, δεν αντέχω να πληρώνω εγώ το φταίξιμο άλλων..

Το επόμενο που θα ψάξω είναι για αφορολόγητη βενζίνη! Έχω ακούσει πως κάτι παίζει και θα με ενδιέφερε πολύ!

Υ.Γ. Είμαι ένας νομιμόφρων πολίτης (ήμουν) αλλά λαμβάνω κι εγώ τα μέτρα μου

Ένα π.μ. και σε μένα παρακαλώ αν γίνεται, να στείλω κάνα συγγενή για προμήθεια.

[Driver M]

Ένα π.μ. και σε μένα παρακαλώ αν γίνεται, να στείλω κάνα συγγενή για προμήθεια.

Ρε παιδιά, δε χρειάζεται και κανά τρελό κονέ!

Όποιος κατέβει σε ορισμένους δρόμους του κέντρου (πχ στην Αθηνάς που λέει ο Νίκος), βρίσκει πανεύκολα. Πρόσφατα κατέβηκα να πάρω κάτι βιβλία για τη σχολή και γινόταν παζάρι κανονικό! Με καλή έρευνα αγοράς, βρίσκεις από iphone με 100 ευρώ, μέχρι laptop με 200...μιλάμε έμποροι οι άνθρωποι!!

[sierra]

Κύριοι τι συζητάτε όταν το σλόγκαν του Ελληνα είναι:ΕΓΩ ΘΑ ΦΤΙΑΞΩ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ; ΑΣ ΤΟ ΦΤΙΑΞΕΙ Ο ΑΛΛΟΣ. Ετσι δεν πάμε μπροστά με τίποτα.Και μην νομίζεται ότι θα χρεοκωπίσουμε,γιατί οι δημοσιογράφοι τα φουσκώνουν.Εξ΄άλλου τόσοι δημόσιοι υπάλληλοι και συνταξιούχοι που υπάρχουν, όπως λέτε,πληρώνουν φόρους για τους υπόλοιπους, γιατί δεν μπορούν κρύψουν τα εισοδηματά τους, σε αντίθεση με κάτι άλλους ....... που δηλώνουν εισόδημα 10000 euro και έχουν 2 ή 3 αυτοκίνητα των 50000 euro και κάθε μέρα είναι στα μπουζούκια και χαλάνε τα αντερά τους,και την άλλη μέρα λένε στους υπαλλήλους τους ότι δεν βγαίνουν.ΕΛΛΑΣ ΤΟ ΜΕΓΑΛΕΙΟΣΟΥ.