Επώδυνα ΝΕΑ ΜΕΤΡΑ προς ανακοίνωση...

[330Ci]

Επίσης, να το πεις σε αυτόν που τα έβγαζει πέρα με το ζόρι και με τα νέα μέτρα (για να έρθουμε ontopic), βλέπει τα επιδόματά του να περικόπτονται κατά 10%, τα δώρα κατά 30%, το ΦΠΑ να ανεβαίνει συμπαρασύροντας τις τιμές ακόμα και των πρώτων ειδών, όπως και η βενζίνη που είναι η ακριβότερη πανευρωπαϊκά και γενικά, τα εισοδήματά του να έχουν μειωθεί δραματικά, σε αντίθεση με τα καθημερινά έξοδα που έχουν αυξηθεί. Για πες μας, αυτός ο συμπολίτης μας, φέρει 70% ευθύνη που δεν μπορεί να ανταπεξέρθει στις τραπεζικές του υποχρεώσεις? Και πίστεψέ με, αυτοί είναι και οι περισσότεροι που δεν πληρώνουν.

Από εκεί και πέρα, αν κάποιοι νομίζουν ότι οι τράπεζες ενεργούν με τον πρέποντα τρόπο και στηρίζουν πραγματικά το κράτος, αλλά και το λαό, όπως και θα έπρεπε να κάνουν, μάλλον εγώ ζω σε άλλη χώρα, εποχή και κοινωνικοπολιτικό σύστημα. Αν και τώρα που το ξανασκέφτομαι, κάτι τέτοιο δεν έγινε ποτέ!

Μάλιστα...δηλαδή όλο οι άλλοι φταίνε...ΟΚ. Να το δεχτώ για τον επιχειρηματία, που έχει πεσει κατακόρυφα ο τζίρος του, να το δεχτώ για τον ιδιωτικό υπάλληλο που έχασε τη δουλειά του, ο δημόσιος υπάλληλος τι λόγο έχει όμως, όχι τώρα, με τις εξαγγελθείσες περικοπές, αλλά ένα χρόνο τώρα να μην είναι συνεπής;;; Αλλά τα μπουζούκια περιέργως κάθε ΣΚ είναι γεμάτα....
Το ποιός δεν πληρώνει, με συγχωρείς αλλά είμαι σε θέση να το γνωρίζω πάρα πολύ καλά. Απλώς αποδεικνύεται περίτρανα για άλλη μια φορά πόσο λαμόγια είμαστε...

[Nino]

Μάλιστα...δηλαδή όλο οι άλλοι φταίνε...ΟΚ. Να το δεχτώ για τον επιχειρηματία, που έχει πεσει κατακόρυφα ο τζίρος του, να το δεχτώ για τον ιδιωτικό υπάλληλο που έχασε τη δουλειά του, ο δημόσιος υπάλληλος τι λόγο έχει όμως, όχι τώρα, με τις εξαγγελθείσες περικοπές, αλλά ένα χρόνο τώρα να μην είναι συνεπής;;; Αλλά τα μπουζούκια περιέργως κάθε ΣΚ είναι γεμάτα....
Το ποιός δεν πληρώνει, με συγχωρείς αλλά είμαι σε θέση να το γνωρίζω πάρα πολύ καλά. Απλώς αποδεικνύεται περίτρανα για άλλη μια φορά πόσο λαμόγια είμαστε...

Ειλικρινα δεν μπορω να καταλαβω τον ισοπεδωτικο τροπο γραφης σου, οτι εχεις καποια σχεση με τις τραπεζες αυτο ειναι περα και απο σιγουρο, αλλα αυτο δεν προυποθετει οτι εκ των εσω δεν μπορουμε να αντιληφθουμε τα προβληματα που υπαρχουν. Αγαπητε δεν ειναι οι δανειοληπτες απατεωνες κανεναν δεν συμφερει να πληρωνει πανωτοκια απο αναγκη το κανουν απο αναγκη που ισως για διαφορους λογους εσυ δεν μπορεις να αντιληφθεις μιας και δεν εισαι στη θεση τους.
Αναρωτιεσαι για τους υπαλληλους αφου εδωσες αφεση στους υπολοιπους, αυτοι δεν εχουν προβληματα (υγειας απροβλεπτες, θανατοι γεννες βαπτισεις) και ξερεις και κατι αν σε παρει η κατω βολτα δεν σηκωνεις ποτε κεφαλι διοτι αυτες οι τραπεζες δεν σε αφηνουν (εξωφρενικα υψηλα επιτοκια ,τοκοι υπερημεριας)
Ξερεις κατι αλλο αν εγω σου δανεισω λεφτα και ζητησω περισσοτερο απο 9% τοκο θεωρειται τοκογλυφια και παω για ποινικο αδικημα... οι τραπεζες με τα 17 % γιατι δεν τις αγγιζει κανεις?
Σιγουρα υπαρχουν και ανεγκεφαλοι που με αλογιστη χρηση εφτασαν εκει που
εφτασαν/αλλα και οι τραπεζες αφου εχουν τους "ελεγκτικους μηχανισμους" (βλεπε Τειρεσιας) γιατι δεν "σταματαγαν" αυτες τις χορηγιες δανειων ή καρτων?
Τεσπα μπορει να υπαρχει συνυπευθυνοτητα αλλα τη μεριδα του λεωντος στη ευθυνη την εχουν οι χρηματοπιστωτικοι οργανισμοι
Αν παντως νομιζεις οτι τα μπουζουκια γεμιζουν απο δημοσιους και γενικοτερα υπαλληλους, με συγχωρεις αλλα δεν ξερεις τιποτα απο την αθηναικη νυχτα!!!

[Ptboul]

Του Σταυρου Λυγερου

Η ελληνική κρίση αντανακλά την κατάρρευση ενός ολόκληρου μοντέλου ανάπτυξης, κύρια στοιχεία του οποίου είναι η κλεπτοκρατία, ο ανορθολογισμός, η σπατάλη, η αυθαιρεσία και η ατιμωρησία. Το γεγονός ότι αυτή η νοοτροπία έχει διαποτίσει συνολικά την κοινωνική πυραμίδα, την κατέστησε ανθεκτική, αλλά όχι λιγότερο αντικοινωνική. «Το ψάρι βρωμάει από το κεφάλι», αλλά και η κοινωνία δεν είναι αθώα. Ανάμεσα στο πολιτικό σύστημα και στους πολίτες λειτουργεί μία σχέση άρρητης συναλλαγής. Οι παραδοσιακές πελατειακές σχέσεις έχουν μεταλλαχθεί και διαμορφώσει κλίμα εκατέρωθεν ένοχης ανοχής. Το πολιτικό σύστημα εξαγοράζει την ανοχή της κοινωνίας στη δική του ανικανότητα και στις δικές του αμαρτίες. Πώς; Ανεχόμενο την εκτεταμένη διαφθορά των δημοσίων λειτουργών, τη φοροδιαφυγή και τις διάφορες μορφές λαϊκής αυθαιρεσίας.

Η κατάσταση αυτή έχει διαβρώσει τις αξίες και έχει ακυρώσει τις αναπτυξιακές δυνατότητες της χώρας. Για να επιβάλει τον σεβασμό και την εφαρμογή των νόμων, ένα πολιτικό σύστημα πρέπει το ίδιο να είναι αξιόπιστο. Αυτό δεν ισχύει. Το γεγονός ότι η κάθε είδους αυθαιρεσία όχι μόνο δεν τιμωρείται, αλλά και ενίοτε επιβραβεύεται, έχει διαμορφώσει νοοτροπία ευκολίας και υπεκφυγής από την κοινωνική ευθύνη. Αυτή η νοοτροπία εκ των πραγμάτων λειτουργεί διαλυτικά και ακυρώνει το Κράτος Δικαίου και τις δυνατότητες για υπέρβαση της κρίσης.

Oλα αυτά δεν σημαίνουν επΆ ουδενί ότι ευθύνονται όλοι. Υπάρχουν πολίτες που δεν συμμετείχαν στο επωφελές πάρτι της συναλλαγής. Λίγοι για λόγους αρχών και οι περισσότεροι, επειδή δεν είχαν δυνατότητα. Αλλά κι όσοι με κάποιον τρόπο συμμετείχαν δεν έχουν καθόλου τις ίδιες ευθύνες μΆ αυτούς που άσκησαν εξουσία. Εάν είναι λάθος να αθωώνονται συλλήβδην οι πολίτες, ακόμα μεγαλύτερο λάθος είναι οι ευθύνες να διαχέονται γενικά κι αφηρημένα.

Σε άλλες χώρες οι οποίες βρέθηκαν σε παρόμοια κατάσταση, οι κυρίαρχες πολιτικές ελίτ καταβαραθρώθηκαν. Ακόμα και στην Τουρκία, λόγω της οικονομικής κρίσης, το 2002 τα τρία από τα τέσσερα κόμματα εξουσίας βρέθηκαν εκτός Βουλής. Στο σημείο που έχουν φθάσει τα πράγματα, η Ελλάδα δεν χρειάζεται απλώς άλλη οικονομική πολιτική. Εχει ζωτική ανάγκη από άλλα πολιτικά εργαλεία, από άλλον τρόπο διακυβέρνησης.

Χειρότερο από τα επώδυνα μέτρα είναι αυτά να χρησιμοποιηθούν για να χρηματοδοτήσουν την υποστύλωση του καταρρέοντος κλεπτοκρατικού μοντέλου. Η κρίση μπορεί και πρέπει να λειτουργήσει σαν μαμή για τη γέννηση ενός νέου υγιούς και παραγωγικού μοντέλου ανάπτυξης. Αυτό, όμως, δεν γίνεται από μόνο του. Προϋποθέτει κυβερνητική ομάδα με πολιτική βούληση και σχέδιο.

Το ευρύτερο σύστημα εξουσίας που οδήγησε τη χώρα στον γκρεμό, δεν έχει ούτε την ηθική ούτε την πολιτική αξιοπιστία να παίξει τέτοιο ρόλο. Το πρόβλημα δεν είναι μόνο το πολιτικό προσωπικό. Είναι και η διαπλεκόμενη άρχουσα τάξη, η οποία ιδιοποιήθηκε και τη μερίδα του λέοντος από τον πλούτο, που σήμερα καταγράφεται ως γιγαντιαίο δημόσιο χρέος.

[tmilatos]

Δεν σας κανει ρε παιδια παντως εντυπωση, το "ξαφνικο" της ολης υποθεσης??? Αν ειναι τοσο μεγαλο το χρεος της Ελλαδας, φανταζομαι με το φτωχο μου το μυαλο οτι δεν δημιουργηθηκε απο τη μια μερα στην αλλη....Σωστα?
Οταν εβλεπαν οι "εταιροι" οτι παει να δημιουργηθει τετοιο σοβαρο προβλημα, που θα εβαζε σε κινδυνο και την ενοτητα της Ε.Ε., γιατι δεν εκαναν κατι ωστε να μην εχουμε την καταντια την σημερινη???
Μου θυμιζει τακτικες αλα εφοριας, η οποια δεν θα σε ενοχλησει για τα 5 ευρω που χρεωστας αλλα θα περιμενει τα 5 να γινουν 500 και να σου παρουν το σπιτι και ολα τα υπαρχοντα σου...
Περιεργα πραγματα...


-Θεοφιλος-

[Stathis]

[Ptboul]

Δεν σας κανει ρε παιδια παντως εντυπωση, το "ξαφνικο" της ολης υποθεσης??? Αν ειναι τοσο μεγαλο το χρεος της Ελλαδας, φανταζομαι με το φτωχο μου το μυαλο οτι δεν δημιουργηθηκε απο τη μια μερα στην αλλη....Σωστα?
Οταν εβλεπαν οι "εταιροι" οτι παει να δημιουργηθει τετοιο σοβαρο προβλημα, που θα εβαζε σε κινδυνο και την ενοτητα της Ε.Ε., γιατι δεν εκαναν κατι ωστε να μην εχουμε την καταντια την σημερινη???
Μου θυμιζει τακτικες αλα εφοριας, η οποια δεν θα σε ενοχλησει για τα 5 ευρω που χρεωστας αλλα θα περιμενει τα 5 να γινουν 500 και να σου παρουν το σπιτι και ολα τα υπαρχοντα σου...
Περιεργα πραγματα...


-Θεοφιλος-

Τώρα πήραν πρέφα ότι τους κοροϊδεύαμε τόσα χρόνια με τα ελλείμματα Θεόφιλε, με την αλλαγή της κυβέρνησης. Άλλα έλεγε ο Κωστάκης, άλλα είπε ο Γιωργάκης, άλλα είδαν οι της Ε.Ε , άλλα μου λεν τα μάτια σου και άλλα η καρδιά σου και ξεκίνησε η χιονοστιβάδα.

Πάρε κ το φουλ βέρσιον

Μαζί μου παίζεις θέατρο αράδα
μια τέτοια κωμωδία δεν ξανάδα
παράξενα στα μάτια με κοιτάς
μα ούτε εσύ δεν ξέρεις τι ζητάς

Άλλα μου λεν τα μάτια σου
και άλλα η καρδιά σου
άλλα μου λεν τα χάδια σου
και άλλα τα φιλιά σου

[Kostas_1]

Καθολου περίεργα.
Η κατασταση ηταν γνωστη εδω και καιρο, αλλα βλεπεις ειχαμε εκλογες τον Σεπτεμβριο στην Ευρωπαικη επιτροπη και ο Μπαροζο ηθελε (επρεπε) να επανελεγει....Σιγα μην ανοιγε το θεμα πριν...

[Thomelef]

βασικά ρε παιδιά να λέμε και του στραβού το δίκιο οι τράπεζες είναι επιχηρήσεις.
το ότι έχει ξεσηκωθεί όλος ο κόσμος και παραμυθιάζει τον ίδιο του τον εαυτό πως
μπορεί να τα έχει όλα(μεγάλο αυτοκίνητο - δικό του σπίτι - εξοχικό - ακριβές διακοπες -
κτλ κτλ κτλ), είναι το κύριο πρόβλημα. εγώ δεν δέχομαι σε καμία περίπτωση πως
ο κόσμος εξαπατείτε απο τις τράπεζες όταν οι ίδιοι στρέφονται για να δανειστούν
γνωρίζοντας το τίμημα.
θυμάμαι κάποτε που βλέπαμε 320 και ήταν σα να βλέπαμε φεράρι. για Μ δε μιλάμε...
μόνο κάνας συγγενής που έμενε στη γερμανία.
εδώ πλέον μιλάμε ο καθένας θέλει να έχει δική του επιχήρειση.
το συμπέρασμα με τα οικονομικά του καθενός απο εμάς είναι ότι μας έφαγε η μεγαλομανία.
και για να τα λέμε και λίγο τα πράγματα απο άλλη πλευρά και να ξέρουμε και τι λέμε,
πολοί λόγο της πτώσης των τιμών των αυτοκινήτων έχουν μπεί στο τριπάκι αγοράς
///Μ3 Ε46 που πλέον το αγοράζεις με κάτω απο 30.000. χονδρικά απο εκεί και πέρα
θέλεις 1500 για ασφάλεια - 1000 για σήμα - 1300-1400 για σέρβις και αλλαγές λαδιών - 1300 για λάστιχα.
μιλάμε για περίπου 430 ευρώ μηνιαίως, χωρίς να βάζεις ούτε βενζίνες ούτε πιθανές φθορές ούτε τπτ.
τες πα μιλάμε με όλα μέσα για περίπου 700 ευρά το μήνα στην ξεφτίλα. πολά ή λίγα??μόνο για ένα αυτοκίνητο!!!
θα μου πείς οκ μπορείς να κάνεις την πιο φτηνή ασφάλεια που υπάρχει... παρακάλα όμως
να μη σου τύχει τπτ όμως γιατί θα στεναχωρεθείς.
παρ'όλα αυτά όμως πολύ μισθωτοί είναι ψημένοι στο να αγοράσουν ένα(δε γαμίς μωρέ 30.000 είναι σιγά τα λεφτά.ας κάνω τη κ@βλα μου και εγώ.σάμπως ο μπαγλαμάς ο γείτονας τι παραπάνω εχει απο μένα???).
για μένα ότι μα ότι και να ακούω είναι του κ@λου τα ενιάμερα ρε μάγκες. μεγαλομανία
μεγαλομανία μεγαλομανία.
απο εκεί και πέρα παγκόσμιες συνομωσίες και χρηματοπιστωτικά κέντρα μου ακούγονται
κινέζικα και δε πάει ο νούς μου το τι μπορεί να έχει γίνει ή το τι θα γίνει.
εμείς απλά θα καθόμαστε και θα λουζόμαστε τα αποτελέσματα των εξελίξεων.
όποιος ήταν συντηρητικός μέχρι τώρα θα τη βγάλει. όποιος τα ήθελε όλα τον ήπιε...

[Driver M]

βασικά ρε παιδιά να λέμε και του στραβού το δίκιο οι τράπεζες είναι επιχηρήσεις.
το ότι έχει ξεσηκωθεί όλος ο κόσμος και παραμυθιάζει τον ίδιο του τον εαυτό πως
μπορεί να τα έχει όλα(μεγάλο αυτοκίνητο - δικό του σπίτι - εξοχικό - ακριβές διακοπες -
κτλ κτλ κτλ), είναι το κύριο πρόβλημα. εγώ δεν δέχομαι σε καμία περίπτωση πως
ο κόσμος εξαπατείτε απο τις τράπεζες όταν οι ίδιοι στρέφονται για να δανειστούν
γνωρίζοντας το τίμημα.
θυμάμαι κάποτε που βλέπαμε 320 και ήταν σα να βλέπαμε φεράρι. για Μ δε μιλάμε...
μόνο κάνας συγγενής που έμενε στη γερμανία.
εδώ πλέον μιλάμε ο καθένας θέλει να έχει δική του επιχήρειση.
το συμπέρασμα με τα οικονομικά του καθενός απο εμάς είναι ότι μας έφαγε η μεγαλομανία.
και για να τα λέμε και λίγο τα πράγματα απο άλλη πλευρά και να ξέρουμε και τι λέμε,
πολοί λόγο της πτώσης των τιμών των αυτοκινήτων έχουν μπεί στο τριπάκι αγοράς
///Μ3 Ε46 που πλέον το αγοράζεις με κάτω απο 30.000. χονδρικά απο εκεί και πέρα
θέλεις 1500 για ασφάλεια - 1000 για σήμα - 1300-1400 για σέρβις και αλλαγές λαδιών - 1300 για λάστιχα.
μιλάμε για περίπου 430 ευρώ μηνιαίως, χωρίς να βάζεις ούτε βενζίνες ούτε πιθανές φθορές ούτε τπτ.
τες πα μιλάμε με όλα μέσα για περίπου 700 ευρά το μήνα στην ξεφτίλα. πολά ή λίγα??μόνο για ένα αυτοκίνητο!!!
θα μου πείς οκ μπορείς να κάνεις την πιο φτηνή ασφάλεια που υπάρχει... παρακάλα όμως
να μη σου τύχει τπτ όμως γιατί θα στεναχωρεθείς.
παρ'όλα αυτά όμως πολύ μισθωτοί είναι ψημένοι στο να αγοράσουν ένα(δε γαμίς μωρέ 30.000 είναι σιγά τα λεφτά.ας κάνω τη κ@βλα μου και εγώ.σάμπως ο μπαγλαμάς ο γείτονας τι παραπάνω εχει απο μένα???).
για μένα ότι μα ότι και να ακούω είναι του κ@λου τα ενιάμερα ρε μάγκες. μεγαλομανία
μεγαλομανία μεγαλομανία.
απο εκεί και πέρα παγκόσμιες συνομωσίες και χρηματοπιστωτικά κέντρα μου ακούγονται
κινέζικα και δε πάει ο νούς μου το τι μπορεί να έχει γίνει ή το τι θα γίνει.
εμείς απλά θα καθόμαστε και θα λουζόμαστε τα αποτελέσματα των εξελίξεων.
όποιος ήταν συντηρητικός μέχρι τώρα θα τη βγάλει. όποιος τα ήθελε όλα τον ήπιε...

Δε βλέπεις φίλε μου, όλοι οι μισθωτοί έχουν και από μια Μ3, πάνε κάθε βράδυ στα μπουζούκια και γενικά είναι τόσο μεγαλομανείς που οι επιχειρηματίες, οι βιομήχανοι κλπ φαίνονται Ξανθόπουλοι μπροστά τους.

Άσχημο πράγμα η γενικοποίηση και μερικοί, που απ'ό,τι φαίνεται δεν έχουν σχέση με το μέσο μισθωτό και το χαμιλόμισθο, έχουν πλήρη άγνοια και νομίζουν ότι οι τελευταίοι δεν τα βγάζουν πέρα γιατί είναι σπάταλοι, μεγαλομανείς κλπ. Ναι, υπάρχουν και αυτοί, αλλά είναι πολύ λίγοι και σίγουρα πολύ λιγότεροι από όσους νομίζουν, όσοι είναι έξω από το χορό και πολλές φορές, έχουν και συμφέροντα αντικρουόμενα από αυτά των μεσαίων-χαμηλών τάξεων. Για αναθεωρείστε λιγάκι κύριοι, δεν ξέρω σε ποια χώρα μεγαλομανών, σπάταλων και οικονομικά ασυνείδητων μισθωτών ζείτε, πάντως αυτή σίγουρα δεν είναι η Ελλάδα. Γι'αυτό, ας είμαστε λίγο πιο προσεκτικοί την επόμενη φορά που θα πούμε ότι δεν φταίνε (σε τεράστιο βαθμό) οι τράπεζες, αλλά ο άμυαλος που τις επισκέφτηκε, γιατί όταν θα βρεθούμε στη θέση του άμυαλου αυτού και δε μας πάνε καλά οι δουλειές, ή πάθουμε κάποια προσωπική ατυχία και η τράπεζα αποκαλύπτοντας το πραγματικό κυνικό και στιγνό της πρόσωπο, μας πάρει ό,τι έχουμε και δεν έχουμε, τότε θα καταλάβουμε ότι ο άμυαλος και μεγαλομανής που νομίζαμε μέχρι πρότινος, είναι συνήθως κάποιος που δεν κατάφερε να τα βγάλει πέρα εξαιτίας της ισχνής οικονομικής κατάστασης, των μέτρων πείνας του κράτους, κάποιων προσωπικών ατυχιών και σίγουρα, όχι κάποιος που πήρε Μ3, την έντυσε με φουλ δέρμα, έβαλε και 20άρες ζάντες και πήγαινε κάθε βράδυ στον Κιάμο, με μισθό 1000-500 ευρώ το μήνα.

Πιστεύω πάντως, ότι κάθε νοήμων άνθρωπος δε χρειάζεται να βιώσει και ο ίδιος μια άσχημη κατάσταση για να την καταλάβει, τουλάχιστον σε μεγάλο βαθμό. Και λυπάμαι που μερικοί, υπερασπίζονται τράπεζες, βιομηχάνους, εφοπλιστές, επιχειρηματίες και γενικά τον πλούτο, ενώ βλέπουμε σε τι κατάσταση έχουν φέρει τόσο τη χώρα μας, όσο και τους λαούς της, πάλαι ποτέ κραταιάς και οικονομικά παντοδύναμης, δύσης. Μόνο τους πολιτικούς ξέρουμε να βρίζουμε όλοι (και καλά κάνουμε), αυτούς που βρίσκονται πίσω από αυτούς και υποκινούν τις κινήσεις και τις αποφάσεις τους, τους αφήνουν επιδεικτικά μερικοί στο απυρόβλητο, μεταθέτοντας ευθύνες στο λαό, γενικεύοντας κάποιες μεμονωμένες καταστάσεις (μεγαλομανία που λέγαμε) και χάνοντας την ουσία του προβλήματος, που είναι το φαύλο τραπεζικό και οικονομικοπολιτικό σύστημα, το οποίο στοχεύει στο άκρατο κέρδος και δεν διστάζει να ισοπεδώνει ανθρώπους, κοινωνίες και αξίες για να το επιτύχει. Μόνο οι μύωπες και συμμέτοχοι στο καθεστώς αυτό, δεν το βλέπουν (οι δεύτεροι, για την ακρίβεια, κάνουν ότι δεν το βλέπουν), όλοι οι υπόλοιποι το αισθανόμαστε καθημερινά και είναι καιρός πια να εναντιωθούμε στη ανθρωποφάγα και στρεβλή κατάσταση που επικρατεί, με ό,τι μέσο διαθέτουμε.

[yannisv]

Θεωρώ το ζητούμενο δεν είναι το κέρδος των τραπεζών (το οποίο είναι θεμιτό) στην παρούσα συζήτηση αλλά η από μέρους των τραπεζών αισχροκέρδεια, τα δυσανάλογα επιτόκια, τα παιχνίδια των πολυεθνικών τραπεζών σε βάρος Κρατών-πολιτών, τα deal κάτω από το τραπέζι.