Επώδυνα ΝΕΑ ΜΕΤΡΑ προς ανακοίνωση...

[Driver M]

Δεν τα ξέρεις καλά. Τα 28 δις που τα βρήκε το δημόσιο για να τα δανείσει; Επρόκειτο για λογιστικό χρήμα, το οποίο μάλιστα το δάνεισε με 10% (!) ενώ στην ουσία παρείχε ψυχολογική στήριξη και μόνο. Χώρια που δεν έγινε χρήση όλου του πακέτου.
Όσο για το "σαθρό" τραπεζικό σύστημα που λες, ξεχνάς μάλλον οτι ούτε μια τραπεζούλα δεν κινδύνευσε στην Ελλάδα, τη στιγμή που κολοσσοί έκλειναν στόρια στην Αμερική. Αφήστε πια την καραμελίτσα για τις τράπεζες που πίνουν το αίμα του κοσμάκη και βγάζουν υπερκέρδη. Ναι ρε παιδιά, βγάζουν υπερκέρδη (ή μάλλον έβγαλαν τα τελευταία 5 χρόνια), αλλα ξεχνάτε οτι είναι ο βασικός τροφοδότης της εφορίας, ξεχνάτε οτι δεν φοροδιαφεύγουν ούτε μισό ευρώ, ξεχνάτε οτι οι μισοί απο μας δεν θα είχαν, όχι αυτοκίνητο, ούτε πατίνι αν δεν μας έδιναν τα δάνεια για να αγοράσουμε αυτό που θέλουμε τώρα, και όχι μετά απο 5 χρόνια με αιματηρές οικονομίες. Ξεχνάτε επίσης οτι είναι ο βασικός μοχλός ανάπτυξης της οικονομίας, ξεχνάτε οτι απασχολούν 50.000 κόσμο και ξεχνάτε οτι δουλεύουν με περιθώριο κέρδους 2-3%. Πόσοι επιχειρηματίες απο μας-σας δουλεύουν με 3%;;;;;
Και μη βγει κανείς και πει το γνωστό οτι δίνουν τόκο 3 και δανείζουν με 13 ενώ στην Ευρώπη με 6, γιατί τέτοια λαμόγια που είμαστε οι Έλληνες, ο 1 στους 5 δεν πληρώνει και ο άλλος πληρώνει με 3-4 μήνες καθυστέρηση, να δεις λοιπόν για πότε το "10%" γίνεται 2.

Δεν μου φταίει ο μεγαλογιατρός, ο μεγαλοεπιχειρηματίας; Για έλα να σου πω τι δηλώνουν στα Ε1 τους όλοι αυτοί και έλα μετά να μου πεις ποιός φταίει. Γιατί ό,τι δεν πληρώνουν αυτοί το πληρώνει δεκαετίες τώρα ο μισθωτός ο φουκαράς που δε μπορεί να γλυτώσει ούτε ευρώ.

Ότι από τα 28 δις που έδωσε το κράτος, οι τράπεζες (για δικούς τους λόγους φυσικά που έχουν να κάνουν με υποχρεώσεις χαμηλότοκης δανειοδότησης κλπ αν δέχονταν και όχι επειδή αγαπούν το κράτος), πήραν λιγότερο από τα 10, είναι αλήθεια. Είναι επίσης γεγονός ότι η συντριπτική πλειοψηφία των ελεύθερων επαγγελματιών της χώρας μας, ανεξαρτήτως εισοδήματος, φοροδιαφεύγουν (και σε αυτό είναι συνυπεύθυνο το κράτος με τους μηδαμινούς ελέγχους, αλλά και την υπέρμετρη φορολογία που πλήττει κυρίως τους μικροϊδιοκτήτες και πολύ λιγότερο τους κολοσσούς). ΑΛΛΑ.

Πως μπορείς να μιλάς για κέρδη των τραπεζών της τάξεως του 2-3%, όταν τα παράνομα από το νόμο, πανωτόκια που εφαρμόζονται κατά κώρον από τις ελληνικές τράπεζες, οδηγούν τον οφειλέτη πολλές φορές να πληρώνει ληστρικά και τοκογλυφικά επιτόκια, που αγγίζουν πολλές φορές το διπλάσιο και πλέον του αρχικού δανείου? Εξίσου παράνομα είναι και τα τέλη αρχειοθέτησης κλπ που πληρώνει ο πολίτης, ασχέτως αν του εγκριθεί ή όχι το δάνειο που θέλει, απλά επειδή κάποιος γραβατωμένος αφιέρωσε μερικά λεπτά για να ελέγξει την υπόθεσή του και να αποφανθεί για το αν μπορεί να πάρει δάνειο ή όχι. Για να μη μιλήσω για τα (μη παράνομα μεν, προκλητικά δε) επιτόκια των πιστωτικών που φτάνουν το 20%, τη στιγμή που τοκογλύφος, με βάση τη νομοθεσία, θεωρείται όποιος δανείζει με περισσότερο από 7%. Αλλά είπαμε, οι τράπεζες είναι, υπεράνω νόμου, τοκογλύφοι.

Τέλος, είναι γεγονός το ότι η χώρα μας δανείζεται αυτή τη στιγμή με 6,3% και δανείζει τις τράπεζες με περίπου 1,5%. Αν αυτό δεν είναι πρόκληση, τότε μάλλον έχουμε χάσει το αισθητήριο! Και το ότι δε θα είχαμε αυτοκίνητο χωρίς τις τράπεζες, δεν αποτελεί επουδενί επιχείρημα. Σαν σοφιστικό αντεπιχείρημα, αντίστοιχο με το δικό σου, θα μπορούσα να σου αντιπροτείνω, ότι και αν κανείς δεν δανειζόταν από τις τράπεζες, θα είχαν κλείσει. Όπως και ότι αν οι μισθοί μας, όπως και οι τιμές στην αγορά, ήταν αυτές που θα έπρεπε, τότε ελάχιστοι θα δανείζονταν και πάλι οι τράπεζες θα έκλειναν. Αλλά για να αφήσουμε τις σοφιστείες και να μιλήσουμε λογικά, θα έπρεπε να ξέρεις ότι η δουλειά των τραπεζών είναι να δανείζουν με κάποιο μικρό σχετικά κέρδος, ώστε να βοηθούν τους πολίτες ως προς τις αγορές τους και αυτοί με τη σειρά τους να δίνουν ένα λογικό επιτόκιο για τη συναλλαγή αυτή. ΟΧΙ αυτό που γίνεται σήμερα, με τις τράπεζες να καταληστεύουν με πολύ υψηλά επιτόκια (τα υψηλότερα πανευρωπαϊκά) τον μεσο-μικροαστό που συχνά από αναγκη καταφεύγει σε αυτές και να καταντούν να του βγάζουν στο σφυρί (άλλη παρανομία και αυτή για την οποίο πρόσφατα θεσπίστηκε νόμος) ακίνητα και αυτοκίνητα για 1000-2000 ευρώ. Είναι υποχρέωση των τραπεζών να δανείζουν, όπως υποχρέωση του αστυνομικού είναι να πιάνει τους κλέφτες, του δασκάλου να μαθαίνει γράμματα τα παιδιά κοκ και δεν θα τους οφείλαμε καμία ευγνωμοσύνη, ακόμα και σωστά να έκαναν τη δουλειά τους. Πόσο μάλλον σήμερα, που αποτελούν το μεγαλύτερο αγκάθι των παγκόσμιων οικονομιών και οι πολιτικές ηγεσίες, ανίκανες αλλά και απρόθυμες (λόγω διαπλεκόμενων συμφερόντων) παίζουν το παιχνίδι τους εις βάρος των πολιτών. Όποιος δεν το βλέπει, είτε εθελοτυφλεί, είτε παίζει και αυτός το παιχνίδι των τραπεζών, για ιδίους λόγους. Αναμφισβήτητα, οι επιχειρηματίες, οι βιομήχανοι, οι εφοπλιστές κλπ φοροδιαφεύγουν μέχρι αηδίας και σε μεγάλο βαθμό είναι υπεύθυνοι για την κατρακύλα της ελληνικής οικονομίας, αλλά αυτό δε νομιμοποιεί επουδενί την κερδοσκοπία των τραπεζών, τόσο των ελληνικών που καταδυναστεύουν τον Έλληνα πολίτη και είναι υπερκερδοφόρες (γιατί άραγε?) τη στιγμή που η οικονομία μας καταρρέει, όσο και των διεθνών που ποντάρουν στη χρεωκοπία της Ελλάδας και δεν τη δανείζουν, παρότι ξέρουν ότι η κατάσταση της χώρας μας δεν είναι χειρότερη από άλλων ευρωπαϊκών χωρών που δανείζονται με πολύ πιο ευνοϊκούς όρους.

Αυτό είναι το φαύλο και στιγνό τραπεζικό σύστημα, που χωρίς ηθικούς φραγμούς και με αυτοσκοπό το υπέρμετρο κέρδος, ποντάρει στην αποσταθεροποίηση των κρατών και την ανθρώπινη ανέχεια, ώστε να διατρανώνεται και να έχει τον απόλυτο έλεγχο. Μέχρι το ποτάμι της οργής να τους στείλει όλους από εκεί που ήρθανε...

[330Ci]

Πως μπορείς να μιλάς για κέρδη των τραπεζών της τάξεως του 2-3%, όταν τα παράνομα από το νόμο, πανωτόκια που εφαρμόζονται κατά κώρον από τις ελληνικές τράπεζες, οδηγούν τον οφειλέτη πολλές φορές να πληρώνει ληστρικά και τοκογλυφικά επιτόκια, που αγγίζουν πολλές φορές το διπλάσιο και πλέον του αρχικού δανείου? Εξίσου παράνομα είναι και τα τέλη αρχειοθέτησης κλπ που πληρώνει ο πολίτης, ασχέτως αν του εγκριθεί ή όχι το δάνειο που θέλει, απλά επειδή κάποιος γραβατωμένος αφιέρωσε μερικά λεπτά για να ελέγξει την υπόθεσή του και να αποφανθεί για το αν μπορεί να πάρει δάνειο ή όχι. Για να μη μιλήσω για τα (μη παράνομα μεν, προκλητικά δε) επιτόκια των πιστωτικών που φτάνουν το 20%, τη στιγμή που τοκογλύφος, με βάση τη νομοθεσία, θεωρείται όποιος δανείζει με περισσότερο από 7%. Αλλά είπαμε, οι τράπεζες είναι, υπεράνω νόμου, τοκογλύφοι.

Τέλος, είναι γεγονός το ότι η χώρα μας δανείζεται αυτή τη στιγμή με 6,3% και δανείζει τις τράπεζες με περίπου 1,5%. Αν αυτό δεν είναι πρόκληση, τότε μάλλον έχουμε χάσει το αισθητήριο! Και το ότι δε θα είχαμε αυτοκίνητο χωρίς τις τράπεζες, δεν αποτελεί επουδενί επιχείρημα. Σαν σοφιστικό αντεπιχείρημα, αντίστοιχο με το δικό σου, θα μπορούσα να σου αντιπροτείνω, ότι και αν κανείς δεν δανειζόταν από τις τράπεζες, θα είχαν κλείσει. Όπως και ότι αν οι μισθοί μας, όπως και οι τιμές στην αγορά, ήταν αυτές που θα έπρεπε, τότε ελάχιστοι θα δανείζονταν και πάλι οι τράπεζες θα έκλειναν. Αλλά για να αφήσουμε τις σοφιστείες και να μιλήσουμε λογικά, θα έπρεπε να ξέρεις ότι η δουλειά των τραπεζών είναι να δανείζουν με κάποιο μικρό σχετικά κέρδος, ώστε να βοηθούν τους πολίτες ως προς τις αγορές τους και αυτοί με τη σειρά τους να δίνουν ένα λογικό επιτόκιο για τη συναλλαγή αυτή. ΟΧΙ αυτό που γίνεται σήμερα, με τις τράπεζες να καταληστεύουν με πολύ υψηλά επιτόκια (τα υψηλότερα πανευρωπαϊκά) τον μεσο-μικροαστό που συχνά από αναγκη καταφεύγει σε αυτές και να καταντούν να του βγάζουν στο σφυρί (άλλη παρανομία και αυτή για την οποίο πρόσφατα θεσπίστηκε νόμος) ακίνητα και αυτοκίνητα για 1000-2000 ευρώ.

Αυτό είναι το φαύλο και στιγνό τραπεζικό σύστημα, που χωρίς ηθικούς φραγμούς και με αυτοσκοπό το υπέρμετρο κέρδος, ποντάρει στην αποσταθεροποίηση των κρατών και την ανθρώπινη ανέχεια, ώστε να διατρανώνεται και να έχει τον απόλυτο έλεγχο. Μέχρι το ποτάμι της οργής να τους στείλει όλους από εκεί που ήρθανε...

Εξήγησα νομίζω το πως προκύπτει το 2-3% σαν καθαρό κέρδος. Πανωτόκια εφαρμόζονταν στους κακοπληρωτές και δε νομίζω κανένας μας να τους δίνει
δίκιο. Το οτι δανείζεται όπως λες το Δημόσιο με 6% είναι αλήθεια, όμως είναι επίσης αλήθεια οτι παίρνεις στεγαστικό με 3,5%. Αυτό ΔΕΝ είναι ευτράπελο;;;
Οι τράπεζες προ 10ετίας και βάλε δάνειζαν τις επιχειρήσεις και ζούσαν απ' αυτές, όχι τους ιδιώτες. Να ξεκαθαρίσω εδώ οτι μιλάω για τις Ελληνικές τράπεζες, όχι τις ξένες. Λυπάμαι αν το ύφος μου ήταν έντονο, αλλά όροι όπως "καταληστεύω" και "τοκογλύφοι" δεν ανταποκρίνονται σε καμία περίπτωση στην πραγματικότητα. Ναι, υπάρχουν ευθύνες και μάλιστα μεγάλες, καμία αντίρρηση εδώ. Αλλά όχι να πάμε στο άλλο άκρο. Και δεν υπάρχει ούτε μια στο εκατομμύριο περίπτωση πλειστηριασμού για 1000 ή 2000 ευρώ.

[Driver M]

Εξήγησα νομίζω το πως προκύπτει το 2-3% σαν καθαρό κέρδος. Πανωτόκια εφαρμόζονταν στους κακοπληρωτές και δε νομίζω κανένας μας να τους δίνει
δίκιο. Το οτι δανείζεται όπως λες το Δημόσιο με 6% είναι αλήθεια, όμως είναι επίσης αλήθεια οτι παίρνεις στεγαστικό με 3,5%. Αυτό ΔΕΝ είναι ευτράπελο;;;
Οι τράπεζες προ 10ετίας και βάλε δάνειζαν τις επιχειρήσεις και ζούσαν απ' αυτές, όχι τους ιδιώτες. Να ξεκαθαρίσω εδώ οτι μιλάω για τις Ελληνικές τράπεζες, όχι τις ξένες. Λυπάμαι αν το ύφος μου ήταν έντονο, αλλά όροι όπως "καταληστεύω" και "τοκογλύφοι" δεν ανταποκρίνονται σε καμία περίπτωση στην πραγματικότητα. Ναι, υπάρχουν ευθύνες και μάλιστα μεγάλες, καμία αντίρρηση εδώ. Αλλά όχι να πάμε στο άλλο άκρο. Και δεν υπάρχει ούτε μια στο εκατομμύριο περίπτωση πλειστηριασμού για 1000 ή 2000 ευρώ.

Kι όμως έχει συμβεί. Ο συνήγορος του πολίτη μάλιστα, πρόσφατα είχε δημοσιεύσει τέτοια περίπτωση και την τελευταία στιγμή ακυρώθηκε ο πλειστηριασμός. Τα πανωτόκια πάλι, είναι παράνομα άσχετα αν ο άλλος είναι κακοπληρωτής ή όχι. Το ότι κάποιος δεν πληρώνει, δε δίνει σε καμία τράπεζα το δικαίωμα να χρησιμοποιεί παράνομες τακτικές. Και τα στεγαστικά που λες, δεν τα παίρνεις από το δημόσιο, αλλά από τις τράπεζες που δανείζονται με 1,5%. Άλλωστε, οι κρατικές τράπεζες προφανώς και θα έπρεπε να δίνουν τέτοια χαμηλότοκα δάνεια, για αγορά πρώτης οικίας, χωρίς να βγάζουν από εκεί κάποιο κέρδος (υπάρχουν άλλωστε καταναλωτικά, κάρτες κλπ για να βγάλουν από εκεί ένα λογικό κέρδος), ώστε να μπορεί να αγοράζει ο καθένας ένα σπίτι για να στεγάζει αυτόν και την οικογένειά του. Αυτό είναι το κοινωνικό πρόσωπο που θα έπρεπε να έχει το κράτος και αυτό είναι που δεν είχε ποτέ καμία ιδιωτική τράπεζα, παγκοσμίως.

Και φίλε μου, αν οι τράπεζες είχαν τόσο μικρό περιθώριο κέρδους και οι εισφορές τους προς το κράτος ήταν αυτές που θα έπρεπε να είναι, πες μου σε παρακαλώ, πως δικαιολογούνται τα τεράστια τραπεζικά κέρδη, τη στιγμή που όλη η ελληνική οικονομία βρίσκεται σε ύφεση? Ωραία, ορισμένοι ιδιώτες πλουτίζουν επειδή φοροδιαφεύγουν και κερδοσκοπούν, οι τράπεζες όμως, που σύμφωνα με τα λεγόμενά σου έχουν κέρδη 2-3% και είναι υποδείγματα προς τις κρατικές εισφορές, πως έχουν τόσα κέρδη, σε μια οικονομία που καταρρέει? Καταλαβαίνεις ότι αυτό είναι αντιφατικό? Εγώ πάλι πιστεύω, ότι οι τράπεζες έχουν πολύ μεγαλύτερα κέρδη από το 2-3% που αναφέρεις και μέσω κρατικών συμφωνιών, πολλών και κάτω από το τραπέζ (για τις οποίες είναι συνυπεύθυνοι και οι κυβερνώντες μας), πληρώνουν στο κράτος πολύ λιγότερα από όσα θα όφειλαν με βάση την κερδοφορία τους. Εκτός από νόμιμοι τοκογλύφοι λοιπόν, φαίνεται ότι κατά κάποιον τρόπο είναι και νόμιμοι φοροφυγάδες, αφού ισχύουν άλλα μέτρα και σταθμά γι'αυτές.

Μέχρι να εξαλειφτούν λοιπόν όλα αυτά τα φαινόμενα και η τράπεζα να είναι σύμμαχος του πολίτη και όχι (παράνομος συχνά) εισπράκτορας (κάτι που δεν το βλέπω να συμβαίνει και ποτέ, έτσι όπως είναι δομημένο το πολιτικοοικονομικό σύστημα των δυτικών χωρών, μεταξύ αυτών και της χώρας μας), εγώ δε θα σταματήσω να θεωρώ τις τράπεζες ως στιγνούς εκμεταλλευτές της ανθρώπινης ανάγκης και δυνάστες των μεσαίων και χαμηλών εισοδημάτων.