Επώδυνα ΝΕΑ ΜΕΤΡΑ προς ανακοίνωση...

[yannisv]

Όπως προκύπτει και από αυτήν την ομιλία αλλά και από το άρθρο του 'Αγγλου δημοσιογράφου που παρέθεσα σε άλλο thread μεγαλύτερος εχθρός μας αυτή τη στιγμή είναι το σαθρό τραπεζικό σύστημα....έχω μια απορία....πέρυσι οι τράπεζες έλαβαν 28 δις ευρώ ελέω κρίσης και με πρόθεση να βοηθηθούν ώστε να μην υπάρξει το λεγόμενο domino effect στο διεθνές τραπεζικό σύστημα....τα χρήματα αυτά ουδέποτε χρησιμοποιήθηκαν...και απορώ...δε θα έλυναν τα χρήματα αυτά εν πολλοίς τις ανάγκες του ελληνικού κράτους στην παρούσα φάση? Αν δεν κάνω λάθος μιλάμε για ανάγκη δανεισμού 25-50 δις ευρώ....γιατί δεν τα παίρνουν πίσω από τα λαμόγια λοιπόν?

Και κάτι άλλο σημαντικό...οι καιροί...τα σημεία των καιρών δείχνουν ότι εκκωλάπτονται ριζικές ανακατατάξεις καθώς το ταξικό χάσμα είναι πλέον αγεφύρωτο....εμείς οι Έλληνες πρέπει να κατανοήσουμε ότι εχθρός δεν είναι ο Έλληνας ή ο συνάνθρωπός μας ανξαρτήτως εθνικότητας...εχθρός είναι 5-10 άνωθεν οικονομικοί δικτάτορες...ας περιοριστεί λοιπόν η αντίδρασή μας έναντι αυτών και όχι έναντι αλλήλων...δεν είναι εχθρός ούτε ο μαγαζάτορας στο κέντρο της Αθήνας, ούτε ο μεγαλογιατρός, ούτε ακόμη και ο μεγαλοεπιχειρηματίας σε πολλές περιπτώσεις...εχθρός είναι το αδίστακτο τραπεζικό σύστημα και οι διαπλεκόμενες κυβερνήσεις των τελευταίων 35 ετών...παρόλα αυτά δε χρειάζονται ούτε λαϊκά δικαστήρια ούτε ακραίες εκφάνσεις αντίδρασης...παρά μόνο έναντι αυτών που διοικούν αυτό το σάπιο σύστημα (και δεν είναι πολιτικοί, οι πολιτικοί είναι πιόνια τους από όσο φαίνεται με παρόμοιες ευθύνες φυσικά και αυτοί).
Και τέλος είναι μεγάλη αλήθεια ότι τα ΜΜΕ μας υπέδειξαν πολλούς ως υπαιτίους αυτής της κατάστασης αλλά σχεδόν ποτέ τις τράπεζες....πρέπει να αλλάξουμε και εμείς όμως και σε πολλούς επιμέρους τομείς αλλά αν θέλουμε να δούμε το πρόβλημα στην πραγματική του διάσταση πρέπει να δούμε και εκεί που δε φτάνει το μάτι μας ή εκεί που δε θέλουν να μας αφήσουμε να δούμε τελικά.

[330Ci]

Όπως προκύπτει και από αυτήν την ομιλία αλλά και από το άρθρο του 'Αγγλου δημοσιογράφου που παρέθεσα σε άλλο thread μεγαλύτερος εχθρός μας αυτή τη στιγμή είναι το σαθρό τραπεζικό σύστημα....έχω μια απορία....πέρυσι οι τράπεζες έλαβαν 28 δις ευρώ ελέω κρίσης και με πρόθεση να βοηθηθούν ώστε να μην υπάρξει το λεγόμενο domino effect στο διεθνές τραπεζικό σύστημα....τα χρήματα αυτά ουδέποτε χρησιμοποιήθηκαν...και απορώ...δε θα έλυναν τα χρήματα αυτά εν πολλοίς τις ανάγκες του ελληνικού κράτους στην παρούσα φάση? Αν δεν κάνω λάθος μιλάμε για ανάγκη δανεισμού 25-50 δις ευρώ....γιατί δεν τα παίρνουν πίσω από τα λαμόγια λοιπόν?

δεν είναι εχθρός ούτε ο μαγαζάτορας στο κέντρο της Αθήνας, ούτε ο μεγαλογιατρός, ούτε ακόμη και ο μεγαλοεπιχειρηματίας σε πολλές περιπτώσεις...εχθρός είναι το αδίστακτο τραπεζικό σύστημα και οι διαπλεκόμενες κυβερνήσεις των τελευταίων 35 ετών...παρόλα αυτά δε χρειάζονται ούτε λαϊκά δικαστήρια ούτε ακραίες εκφάνσεις αντίδρασης...παρά μόνο έναντι αυτών που διοικούν αυτό το σάπιο σύστημα (και δεν είναι πολιτικοί, οι πολιτικοί είναι πιόνια τους από όσο φαίνεται με παρόμοιες ευθύνες φυσικά και αυτοί).
Και τέλος είναι μεγάλη αλήθεια ότι τα ΜΜΕ μας υπέδειξαν πολλούς ως υπαιτίους αυτής της κατάστασης αλλά σχεδόν ποτέ τις τράπεζες....πρέπει να αλλάξουμε και εμείς όμως και σε πολλούς επιμέρους τομείς αλλά αν θέλουμε να δούμε το πρόβλημα στην πραγματική του διάσταση πρέπει να δούμε και εκεί που δε φτάνει το μάτι μας ή εκεί που δε θέλουν να μας αφήσουμε να δούμε τελικά.

Δεν τα ξέρεις καλά. Τα 28 δις που τα βρήκε το δημόσιο για να τα δανείσει; Επρόκειτο για λογιστικό χρήμα, το οποίο μάλιστα το δάνεισε με 10% (!) ενώ στην ουσία παρείχε ψυχολογική στήριξη και μόνο. Χώρια που δεν έγινε χρήση όλου του πακέτου.
Όσο για το "σαθρό" τραπεζικό σύστημα που λες, ξεχνάς μάλλον οτι ούτε μια τραπεζούλα δεν κινδύνευσε στην Ελλάδα, τη στιγμή που κολοσσοί έκλειναν στόρια στην Αμερική. Αφήστε πια την καραμελίτσα για τις τράπεζες που πίνουν το αίμα του κοσμάκη και βγάζουν υπερκέρδη. Ναι ρε παιδιά, βγάζουν υπερκέρδη (ή μάλλον έβγαλαν τα τελευταία 5 χρόνια), αλλα ξεχνάτε οτι είναι ο βασικός τροφοδότης της εφορίας, ξεχνάτε οτι δεν φοροδιαφεύγουν ούτε μισό ευρώ, ξεχνάτε οτι οι μισοί απο μας δεν θα είχαν, όχι αυτοκίνητο, ούτε πατίνι αν δεν μας έδιναν τα δάνεια για να αγοράσουμε αυτό που θέλουμε τώρα, και όχι μετά απο 5 χρόνια με αιματηρές οικονομίες. Ξεχνάτε επίσης οτι είναι ο βασικός μοχλός ανάπτυξης της οικονομίας, ξεχνάτε οτι απασχολούν 50.000 κόσμο και ξεχνάτε οτι δουλεύουν με περιθώριο κέρδους 2-3%. Πόσοι επιχειρηματίες απο μας-σας δουλεύουν με 3%;;;;;
Και μη βγει κανείς και πει το γνωστό οτι δίνουν τόκο 3 και δανείζουν με 13 ενώ στην Ευρώπη με 6, γιατί τέτοια λαμόγια που είμαστε οι Έλληνες, ο 1 στους 5 δεν πληρώνει και ο άλλος πληρώνει με 3-4 μήνες καθυστέρηση, να δεις λοιπόν για πότε το "10%" γίνεται 2.

Δεν μου φταίει ο μεγαλογιατρός, ο μεγαλοεπιχειρηματίας; Για έλα να σου πω τι δηλώνουν στα Ε1 τους όλοι αυτοί και έλα μετά να μου πεις ποιός φταίει. Γιατί ό,τι δεν πληρώνουν αυτοί το πληρώνει δεκαετίες τώρα ο μισθωτός ο φουκαράς που δε μπορεί να γλυτώσει ούτε ευρώ.

[oldcarskickass]

με αυτά τα 120 που δίνεις τώρα θα πάρεις 5 ευρώ υψηλότερη σύνταξη όταν θα γίνεις 67 ετών! Επένδυση στο μέλλον σου είναι, μη στεναχωριέσαι...

...για υπολόγισε 830 το δίμηνο ΤΕΒΕ εγώ και 870 το δίμηνο η γυναίκα μου είναι καλά? ....ατομικές επιχειρήσεις ...μεροκάματο δηλαδή... για το ΤΕΒΕ δουλεύουμε... κι αν πάθουμε τίποτα πάμε στο διάολο... στο ΙΚΑ και το Δημόσιο τουλάχιστον πληρώνεσαι κανονικά όσο είσαι ασθενής...

Αν είχα μπει στην Ολυμπιακή ...τώρα θα έπαιρνα τα τριπλάσια το μήνα σύνταξη... Όπως το ακούς!!

Ναι Νίκο, θα έμπαινες στην Ολυμπιακή και θα έπαιρνες τριπλάσια χρήματα, ΑΛΛΑ θα ήσουν και εσύ μέρος του προβλήματος. Γιατί μη ξεγελιόμαστε, αν κοιμάσαι με στραβό το πρωί αλλοιθωρίζεις.
Μη το πάρεις προσωπικά ελπίζω να καταλαβαίνεις πως το λέω.

....όλοι του πουλιού το γάλα θα πίνουμε για τα επόμενα χρόνια.

Μωρέ, πουλί θα είναι, πτηνό θα είναι όμως;;

Όπως προκύπτει και από αυτήν την ομιλία αλλά και από το άρθρο του 'Αγγλου δημοσιογράφου που παρέθεσα σε άλλο thread μεγαλύτερος εχθρός μας αυτή τη στιγμή είναι το σαθρό τραπεζικό σύστημα....έχω μια απορία....πέρυσι οι τράπεζες έλαβαν 28 δις ευρώ ελέω κρίσης και με πρόθεση να βοηθηθούν ώστε να μην υπάρξει το λεγόμενο domino effect στο διεθνές τραπεζικό σύστημα....τα χρήματα αυτά ουδέποτε χρησιμοποιήθηκαν...και απορώ...δε θα έλυναν τα χρήματα αυτά εν πολλοίς τις ανάγκες του ελληνικού κράτους στην παρούσα φάση? Αν δεν κάνω λάθος μιλάμε για ανάγκη δανεισμού 25-50 δις ευρώ....γιατί δεν τα παίρνουν πίσω από τα λαμόγια λοιπόν?

Και κάτι άλλο σημαντικό...οι καιροί...τα σημεία των καιρών δείχνουν ότι εκκωλάπτονται ριζικές ανακατατάξεις καθώς το ταξικό χάσμα είναι πλέον αγεφύρωτο....εμείς οι Έλληνες πρέπει να κατανοήσουμε ότι εχθρός δεν είναι ο Έλληνας ή ο συνάνθρωπός μας ανξαρτήτως εθνικότητας...εχθρός είναι 5-10 άνωθεν οικονομικοί δικτάτορες...ας περιοριστεί λοιπόν η αντίδρασή μας έναντι αυτών και όχι έναντι αλλήλων...δεν είναι εχθρός ούτε ο μαγαζάτορας στο κέντρο της Αθήνας, ούτε ο μεγαλογιατρός, ούτε ακόμη και ο μεγαλοεπιχειρηματίας σε πολλές περιπτώσεις...εχθρός είναι το αδίστακτο τραπεζικό σύστημα και οι διαπλεκόμενες κυβερνήσεις των τελευταίων 35 ετών...παρόλα αυτά δε χρειάζονται ούτε λαϊκά δικαστήρια ούτε ακραίες εκφάνσεις αντίδρασης...παρά μόνο έναντι αυτών που διοικούν αυτό το σάπιο σύστημα (και δεν είναι πολιτικοί, οι πολιτικοί είναι πιόνια τους από όσο φαίνεται με παρόμοιες ευθύνες φυσικά και αυτοί).
Και τέλος είναι μεγάλη αλήθεια ότι τα ΜΜΕ μας υπέδειξαν πολλούς ως υπαιτίους αυτής της κατάστασης αλλά σχεδόν ποτέ τις τράπεζες....πρέπει να αλλάξουμε και εμείς όμως και σε πολλούς επιμέρους τομείς αλλά αν θέλουμε να δούμε το πρόβλημα στην πραγματική του διάσταση πρέπει να δούμε και εκεί που δε φτάνει το μάτι μας ή εκεί που δε θέλουν να μας αφήσουμε να δούμε τελικά.

Γιατί ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ όση πολιτική βούληση και να έχουν.

Και φίλε μου μη γελιέσαι ο εχθρός του Έλληνα είναι ο κακός του ευατός.

φαντάζεσαι όλοι όσοι είναι στο δημόσιο να ήταν ΕΥΘΙΚΤΟΙ και αξιοπρεπείς υπάλληλοι; Όπως είναι το 90% των εργαζομένων στο δημόσιο τομέα, γιατί τους αναγκάζει.

Και οι δουλειές θα γίνονταν καλύτερα και δε θα κλαίγαμε τα λεφτά που δίνουμε στα ταμεία.

Και αυτοί οι προύχοντες έλληνες σαν κι εμάς είναι.

Εχθρός είναι αυτός που θέλει να βολευτεί για να βολευτεί στο δημόσιο, ΔΕΝ είναι αυτός που θέλει να μπει για να δουλέψει.

Αυτό πιστεύω εγώ, σαφώς και υπάρχουν εξαιρέσεις, αλλά δυστυχώς στην Ελλάδα οι μόνες εξαιρέσεις είναι τα καλά παραδείγματα...

[Driver M]

Δεν τα ξέρεις καλά. Τα 28 δις που τα βρήκε το δημόσιο για να τα δανείσει; Επρόκειτο για λογιστικό χρήμα, το οποίο μάλιστα το δάνεισε με 10% (!) ενώ στην ουσία παρείχε ψυχολογική στήριξη και μόνο. Χώρια που δεν έγινε χρήση όλου του πακέτου.
Όσο για το "σαθρό" τραπεζικό σύστημα που λες, ξεχνάς μάλλον οτι ούτε μια τραπεζούλα δεν κινδύνευσε στην Ελλάδα, τη στιγμή που κολοσσοί έκλειναν στόρια στην Αμερική. Αφήστε πια την καραμελίτσα για τις τράπεζες που πίνουν το αίμα του κοσμάκη και βγάζουν υπερκέρδη. Ναι ρε παιδιά, βγάζουν υπερκέρδη (ή μάλλον έβγαλαν τα τελευταία 5 χρόνια), αλλα ξεχνάτε οτι είναι ο βασικός τροφοδότης της εφορίας, ξεχνάτε οτι δεν φοροδιαφεύγουν ούτε μισό ευρώ, ξεχνάτε οτι οι μισοί απο μας δεν θα είχαν, όχι αυτοκίνητο, ούτε πατίνι αν δεν μας έδιναν τα δάνεια για να αγοράσουμε αυτό που θέλουμε τώρα, και όχι μετά απο 5 χρόνια με αιματηρές οικονομίες. Ξεχνάτε επίσης οτι είναι ο βασικός μοχλός ανάπτυξης της οικονομίας, ξεχνάτε οτι απασχολούν 50.000 κόσμο και ξεχνάτε οτι δουλεύουν με περιθώριο κέρδους 2-3%. Πόσοι επιχειρηματίες απο μας-σας δουλεύουν με 3%;;;;;
Και μη βγει κανείς και πει το γνωστό οτι δίνουν τόκο 3 και δανείζουν με 13 ενώ στην Ευρώπη με 6, γιατί τέτοια λαμόγια που είμαστε οι Έλληνες, ο 1 στους 5 δεν πληρώνει και ο άλλος πληρώνει με 3-4 μήνες καθυστέρηση, να δεις λοιπόν για πότε το "10%" γίνεται 2.

Δεν μου φταίει ο μεγαλογιατρός, ο μεγαλοεπιχειρηματίας; Για έλα να σου πω τι δηλώνουν στα Ε1 τους όλοι αυτοί και έλα μετά να μου πεις ποιός φταίει. Γιατί ό,τι δεν πληρώνουν αυτοί το πληρώνει δεκαετίες τώρα ο μισθωτός ο φουκαράς που δε μπορεί να γλυτώσει ούτε ευρώ.

Ότι από τα 28 δις που έδωσε το κράτος, οι τράπεζες (για δικούς τους λόγους φυσικά που έχουν να κάνουν με υποχρεώσεις χαμηλότοκης δανειοδότησης κλπ αν δέχονταν και όχι επειδή αγαπούν το κράτος), πήραν λιγότερο από τα 10, είναι αλήθεια. Είναι επίσης γεγονός ότι η συντριπτική πλειοψηφία των ελεύθερων επαγγελματιών της χώρας μας, ανεξαρτήτως εισοδήματος, φοροδιαφεύγουν (και σε αυτό είναι συνυπεύθυνο το κράτος με τους μηδαμινούς ελέγχους, αλλά και την υπέρμετρη φορολογία που πλήττει κυρίως τους μικροϊδιοκτήτες και πολύ λιγότερο τους κολοσσούς). ΑΛΛΑ.

Πως μπορείς να μιλάς για κέρδη των τραπεζών της τάξεως του 2-3%, όταν τα παράνομα από το νόμο, πανωτόκια που εφαρμόζονται κατά κώρον από τις ελληνικές τράπεζες, οδηγούν τον οφειλέτη πολλές φορές να πληρώνει ληστρικά και τοκογλυφικά επιτόκια, που αγγίζουν πολλές φορές το διπλάσιο και πλέον του αρχικού δανείου? Εξίσου παράνομα είναι και τα τέλη αρχειοθέτησης κλπ που πληρώνει ο πολίτης, ασχέτως αν του εγκριθεί ή όχι το δάνειο που θέλει, απλά επειδή κάποιος γραβατωμένος αφιέρωσε μερικά λεπτά για να ελέγξει την υπόθεσή του και να αποφανθεί για το αν μπορεί να πάρει δάνειο ή όχι. Για να μη μιλήσω για τα (μη παράνομα μεν, προκλητικά δε) επιτόκια των πιστωτικών που φτάνουν το 20%, τη στιγμή που τοκογλύφος, με βάση τη νομοθεσία, θεωρείται όποιος δανείζει με περισσότερο από 7%. Αλλά είπαμε, οι τράπεζες είναι, υπεράνω νόμου, τοκογλύφοι.

Τέλος, είναι γεγονός το ότι η χώρα μας δανείζεται αυτή τη στιγμή με 6,3% και δανείζει τις τράπεζες με περίπου 1,5%. Αν αυτό δεν είναι πρόκληση, τότε μάλλον έχουμε χάσει το αισθητήριο! Και το ότι δε θα είχαμε αυτοκίνητο χωρίς τις τράπεζες, δεν αποτελεί επουδενί επιχείρημα. Σαν σοφιστικό αντεπιχείρημα, αντίστοιχο με το δικό σου, θα μπορούσα να σου αντιπροτείνω, ότι και αν κανείς δεν δανειζόταν από τις τράπεζες, θα είχαν κλείσει. Όπως και ότι αν οι μισθοί μας, όπως και οι τιμές στην αγορά, ήταν αυτές που θα έπρεπε, τότε ελάχιστοι θα δανείζονταν και πάλι οι τράπεζες θα έκλειναν. Αλλά για να αφήσουμε τις σοφιστείες και να μιλήσουμε λογικά, θα έπρεπε να ξέρεις ότι η δουλειά των τραπεζών είναι να δανείζουν με κάποιο μικρό σχετικά κέρδος, ώστε να βοηθούν τους πολίτες ως προς τις αγορές τους και αυτοί με τη σειρά τους να δίνουν ένα λογικό επιτόκιο για τη συναλλαγή αυτή. ΟΧΙ αυτό που γίνεται σήμερα, με τις τράπεζες να καταληστεύουν με πολύ υψηλά επιτόκια (τα υψηλότερα πανευρωπαϊκά) τον μεσο-μικροαστό που συχνά από αναγκη καταφεύγει σε αυτές και να καταντούν να του βγάζουν στο σφυρί (άλλη παρανομία και αυτή για την οποίο πρόσφατα θεσπίστηκε νόμος) ακίνητα και αυτοκίνητα για 1000-2000 ευρώ. Είναι υποχρέωση των τραπεζών να δανείζουν, όπως υποχρέωση του αστυνομικού είναι να πιάνει τους κλέφτες, του δασκάλου να μαθαίνει γράμματα τα παιδιά κοκ και δεν θα τους οφείλαμε καμία ευγνωμοσύνη, ακόμα και σωστά να έκαναν τη δουλειά τους. Πόσο μάλλον σήμερα, που αποτελούν το μεγαλύτερο αγκάθι των παγκόσμιων οικονομιών και οι πολιτικές ηγεσίες, ανίκανες αλλά και απρόθυμες (λόγω διαπλεκόμενων συμφερόντων) παίζουν το παιχνίδι τους εις βάρος των πολιτών. Όποιος δεν το βλέπει, είτε εθελοτυφλεί, είτε παίζει και αυτός το παιχνίδι των τραπεζών, για ιδίους λόγους. Αναμφισβήτητα, οι επιχειρηματίες, οι βιομήχανοι, οι εφοπλιστές κλπ φοροδιαφεύγουν μέχρι αηδίας και σε μεγάλο βαθμό είναι υπεύθυνοι για την κατρακύλα της ελληνικής οικονομίας, αλλά αυτό δε νομιμοποιεί επουδενί την κερδοσκοπία των τραπεζών, τόσο των ελληνικών που καταδυναστεύουν τον Έλληνα πολίτη και είναι υπερκερδοφόρες (γιατί άραγε?) τη στιγμή που η οικονομία μας καταρρέει, όσο και των διεθνών που ποντάρουν στη χρεωκοπία της Ελλάδας και δεν τη δανείζουν, παρότι ξέρουν ότι η κατάσταση της χώρας μας δεν είναι χειρότερη από άλλων ευρωπαϊκών χωρών που δανείζονται με πολύ πιο ευνοϊκούς όρους.

Αυτό είναι το φαύλο και στιγνό τραπεζικό σύστημα, που χωρίς ηθικούς φραγμούς και με αυτοσκοπό το υπέρμετρο κέρδος, ποντάρει στην αποσταθεροποίηση των κρατών και την ανθρώπινη ανέχεια, ώστε να διατρανώνεται και να έχει τον απόλυτο έλεγχο. Μέχρι το ποτάμι της οργής να τους στείλει όλους από εκεί που ήρθανε...

[330Ci]

Πως μπορείς να μιλάς για κέρδη των τραπεζών της τάξεως του 2-3%, όταν τα παράνομα από το νόμο, πανωτόκια που εφαρμόζονται κατά κώρον από τις ελληνικές τράπεζες, οδηγούν τον οφειλέτη πολλές φορές να πληρώνει ληστρικά και τοκογλυφικά επιτόκια, που αγγίζουν πολλές φορές το διπλάσιο και πλέον του αρχικού δανείου? Εξίσου παράνομα είναι και τα τέλη αρχειοθέτησης κλπ που πληρώνει ο πολίτης, ασχέτως αν του εγκριθεί ή όχι το δάνειο που θέλει, απλά επειδή κάποιος γραβατωμένος αφιέρωσε μερικά λεπτά για να ελέγξει την υπόθεσή του και να αποφανθεί για το αν μπορεί να πάρει δάνειο ή όχι. Για να μη μιλήσω για τα (μη παράνομα μεν, προκλητικά δε) επιτόκια των πιστωτικών που φτάνουν το 20%, τη στιγμή που τοκογλύφος, με βάση τη νομοθεσία, θεωρείται όποιος δανείζει με περισσότερο από 7%. Αλλά είπαμε, οι τράπεζες είναι, υπεράνω νόμου, τοκογλύφοι.

Τέλος, είναι γεγονός το ότι η χώρα μας δανείζεται αυτή τη στιγμή με 6,3% και δανείζει τις τράπεζες με περίπου 1,5%. Αν αυτό δεν είναι πρόκληση, τότε μάλλον έχουμε χάσει το αισθητήριο! Και το ότι δε θα είχαμε αυτοκίνητο χωρίς τις τράπεζες, δεν αποτελεί επουδενί επιχείρημα. Σαν σοφιστικό αντεπιχείρημα, αντίστοιχο με το δικό σου, θα μπορούσα να σου αντιπροτείνω, ότι και αν κανείς δεν δανειζόταν από τις τράπεζες, θα είχαν κλείσει. Όπως και ότι αν οι μισθοί μας, όπως και οι τιμές στην αγορά, ήταν αυτές που θα έπρεπε, τότε ελάχιστοι θα δανείζονταν και πάλι οι τράπεζες θα έκλειναν. Αλλά για να αφήσουμε τις σοφιστείες και να μιλήσουμε λογικά, θα έπρεπε να ξέρεις ότι η δουλειά των τραπεζών είναι να δανείζουν με κάποιο μικρό σχετικά κέρδος, ώστε να βοηθούν τους πολίτες ως προς τις αγορές τους και αυτοί με τη σειρά τους να δίνουν ένα λογικό επιτόκιο για τη συναλλαγή αυτή. ΟΧΙ αυτό που γίνεται σήμερα, με τις τράπεζες να καταληστεύουν με πολύ υψηλά επιτόκια (τα υψηλότερα πανευρωπαϊκά) τον μεσο-μικροαστό που συχνά από αναγκη καταφεύγει σε αυτές και να καταντούν να του βγάζουν στο σφυρί (άλλη παρανομία και αυτή για την οποίο πρόσφατα θεσπίστηκε νόμος) ακίνητα και αυτοκίνητα για 1000-2000 ευρώ.

Αυτό είναι το φαύλο και στιγνό τραπεζικό σύστημα, που χωρίς ηθικούς φραγμούς και με αυτοσκοπό το υπέρμετρο κέρδος, ποντάρει στην αποσταθεροποίηση των κρατών και την ανθρώπινη ανέχεια, ώστε να διατρανώνεται και να έχει τον απόλυτο έλεγχο. Μέχρι το ποτάμι της οργής να τους στείλει όλους από εκεί που ήρθανε...

Εξήγησα νομίζω το πως προκύπτει το 2-3% σαν καθαρό κέρδος. Πανωτόκια εφαρμόζονταν στους κακοπληρωτές και δε νομίζω κανένας μας να τους δίνει
δίκιο. Το οτι δανείζεται όπως λες το Δημόσιο με 6% είναι αλήθεια, όμως είναι επίσης αλήθεια οτι παίρνεις στεγαστικό με 3,5%. Αυτό ΔΕΝ είναι ευτράπελο;;;
Οι τράπεζες προ 10ετίας και βάλε δάνειζαν τις επιχειρήσεις και ζούσαν απ' αυτές, όχι τους ιδιώτες. Να ξεκαθαρίσω εδώ οτι μιλάω για τις Ελληνικές τράπεζες, όχι τις ξένες. Λυπάμαι αν το ύφος μου ήταν έντονο, αλλά όροι όπως "καταληστεύω" και "τοκογλύφοι" δεν ανταποκρίνονται σε καμία περίπτωση στην πραγματικότητα. Ναι, υπάρχουν ευθύνες και μάλιστα μεγάλες, καμία αντίρρηση εδώ. Αλλά όχι να πάμε στο άλλο άκρο. Και δεν υπάρχει ούτε μια στο εκατομμύριο περίπτωση πλειστηριασμού για 1000 ή 2000 ευρώ.

[Driver M]

Εξήγησα νομίζω το πως προκύπτει το 2-3% σαν καθαρό κέρδος. Πανωτόκια εφαρμόζονταν στους κακοπληρωτές και δε νομίζω κανένας μας να τους δίνει
δίκιο. Το οτι δανείζεται όπως λες το Δημόσιο με 6% είναι αλήθεια, όμως είναι επίσης αλήθεια οτι παίρνεις στεγαστικό με 3,5%. Αυτό ΔΕΝ είναι ευτράπελο;;;
Οι τράπεζες προ 10ετίας και βάλε δάνειζαν τις επιχειρήσεις και ζούσαν απ' αυτές, όχι τους ιδιώτες. Να ξεκαθαρίσω εδώ οτι μιλάω για τις Ελληνικές τράπεζες, όχι τις ξένες. Λυπάμαι αν το ύφος μου ήταν έντονο, αλλά όροι όπως "καταληστεύω" και "τοκογλύφοι" δεν ανταποκρίνονται σε καμία περίπτωση στην πραγματικότητα. Ναι, υπάρχουν ευθύνες και μάλιστα μεγάλες, καμία αντίρρηση εδώ. Αλλά όχι να πάμε στο άλλο άκρο. Και δεν υπάρχει ούτε μια στο εκατομμύριο περίπτωση πλειστηριασμού για 1000 ή 2000 ευρώ.

Kι όμως έχει συμβεί. Ο συνήγορος του πολίτη μάλιστα, πρόσφατα είχε δημοσιεύσει τέτοια περίπτωση και την τελευταία στιγμή ακυρώθηκε ο πλειστηριασμός. Τα πανωτόκια πάλι, είναι παράνομα άσχετα αν ο άλλος είναι κακοπληρωτής ή όχι. Το ότι κάποιος δεν πληρώνει, δε δίνει σε καμία τράπεζα το δικαίωμα να χρησιμοποιεί παράνομες τακτικές. Και τα στεγαστικά που λες, δεν τα παίρνεις από το δημόσιο, αλλά από τις τράπεζες που δανείζονται με 1,5%. Άλλωστε, οι κρατικές τράπεζες προφανώς και θα έπρεπε να δίνουν τέτοια χαμηλότοκα δάνεια, για αγορά πρώτης οικίας, χωρίς να βγάζουν από εκεί κάποιο κέρδος (υπάρχουν άλλωστε καταναλωτικά, κάρτες κλπ για να βγάλουν από εκεί ένα λογικό κέρδος), ώστε να μπορεί να αγοράζει ο καθένας ένα σπίτι για να στεγάζει αυτόν και την οικογένειά του. Αυτό είναι το κοινωνικό πρόσωπο που θα έπρεπε να έχει το κράτος και αυτό είναι που δεν είχε ποτέ καμία ιδιωτική τράπεζα, παγκοσμίως.

Και φίλε μου, αν οι τράπεζες είχαν τόσο μικρό περιθώριο κέρδους και οι εισφορές τους προς το κράτος ήταν αυτές που θα έπρεπε να είναι, πες μου σε παρακαλώ, πως δικαιολογούνται τα τεράστια τραπεζικά κέρδη, τη στιγμή που όλη η ελληνική οικονομία βρίσκεται σε ύφεση? Ωραία, ορισμένοι ιδιώτες πλουτίζουν επειδή φοροδιαφεύγουν και κερδοσκοπούν, οι τράπεζες όμως, που σύμφωνα με τα λεγόμενά σου έχουν κέρδη 2-3% και είναι υποδείγματα προς τις κρατικές εισφορές, πως έχουν τόσα κέρδη, σε μια οικονομία που καταρρέει? Καταλαβαίνεις ότι αυτό είναι αντιφατικό? Εγώ πάλι πιστεύω, ότι οι τράπεζες έχουν πολύ μεγαλύτερα κέρδη από το 2-3% που αναφέρεις και μέσω κρατικών συμφωνιών, πολλών και κάτω από το τραπέζ (για τις οποίες είναι συνυπεύθυνοι και οι κυβερνώντες μας), πληρώνουν στο κράτος πολύ λιγότερα από όσα θα όφειλαν με βάση την κερδοφορία τους. Εκτός από νόμιμοι τοκογλύφοι λοιπόν, φαίνεται ότι κατά κάποιον τρόπο είναι και νόμιμοι φοροφυγάδες, αφού ισχύουν άλλα μέτρα και σταθμά γι'αυτές.

Μέχρι να εξαλειφτούν λοιπόν όλα αυτά τα φαινόμενα και η τράπεζα να είναι σύμμαχος του πολίτη και όχι (παράνομος συχνά) εισπράκτορας (κάτι που δεν το βλέπω να συμβαίνει και ποτέ, έτσι όπως είναι δομημένο το πολιτικοοικονομικό σύστημα των δυτικών χωρών, μεταξύ αυτών και της χώρας μας), εγώ δε θα σταματήσω να θεωρώ τις τράπεζες ως στιγνούς εκμεταλλευτές της ανθρώπινης ανάγκης και δυνάστες των μεσαίων και χαμηλών εισοδημάτων.

[yannisv]

Δεν τα ξέρεις καλά. Τα 28 δις που τα βρήκε το δημόσιο για να τα δανείσει; Επρόκειτο για λογιστικό χρήμα, το οποίο μάλιστα το δάνεισε με 10% (!) ενώ στην ουσία παρείχε ψυχολογική στήριξη και μόνο. Χώρια που δεν έγινε χρήση όλου του πακέτου.
Όσο για το "σαθρό" τραπεζικό σύστημα που λες, ξεχνάς μάλλον οτι ούτε μια τραπεζούλα δεν κινδύνευσε στην Ελλάδα, τη στιγμή που κολοσσοί έκλειναν στόρια στην Αμερική. Αφήστε πια την καραμελίτσα για τις τράπεζες που πίνουν το αίμα του κοσμάκη και βγάζουν υπερκέρδη. Ναι ρε παιδιά, βγάζουν υπερκέρδη (ή μάλλον έβγαλαν τα τελευταία 5 χρόνια), αλλα ξεχνάτε οτι είναι ο βασικός τροφοδότης της εφορίας, ξεχνάτε οτι δεν φοροδιαφεύγουν ούτε μισό ευρώ, ξεχνάτε οτι οι μισοί απο μας δεν θα είχαν, όχι αυτοκίνητο, ούτε πατίνι αν δεν μας έδιναν τα δάνεια για να αγοράσουμε αυτό που θέλουμε τώρα, και όχι μετά απο 5 χρόνια με αιματηρές οικονομίες. Ξεχνάτε επίσης οτι είναι ο βασικός μοχλός ανάπτυξης της οικονομίας, ξεχνάτε οτι απασχολούν 50.000 κόσμο και ξεχνάτε οτι δουλεύουν με περιθώριο κέρδους 2-3%. Πόσοι επιχειρηματίες απο μας-σας δουλεύουν με 3%;;;;;
Και μη βγει κανείς και πει το γνωστό οτι δίνουν τόκο 3 και δανείζουν με 13 ενώ στην Ευρώπη με 6, γιατί τέτοια λαμόγια που είμαστε οι Έλληνες, ο 1 στους 5 δεν πληρώνει και ο άλλος πληρώνει με 3-4 μήνες καθυστέρηση, να δεις λοιπόν για πότε το "10%" γίνεται 2.

Δεν μου φταίει ο μεγαλογιατρός, ο μεγαλοεπιχειρηματίας; Για έλα να σου πω τι δηλώνουν στα Ε1 τους όλοι αυτοί και έλα μετά να μου πεις ποιός φταίει. Γιατί ό,τι δεν πληρώνουν αυτοί το πληρώνει δεκαετίες τώρα ο μισθωτός ο φουκαράς που δε μπορεί να γλυτώσει ούτε ευρώ.

Πρώτα απ' όλα δεν μου αρέσουν οι καραμέλες ούτε να τις βλέπω θέλω ούτε να τις πιπιλάω....διερωτώμαι όμως τί έγινε με αυτά τα χρήματα και την απάντησή σου ακόμη δεν την κατάλαβα...με αποσυντόνισε και ο οξύς σου τόνος...δεύτερον όπως είπα και σε προηγούμενα ποστ κανείς μα κανείς δεν είναι άμοιρος ευθυνών και οι μεγάλοι με τις μηδενικές δηλώσεις έχουν μεγαλύτερες από αυτούς που δε φοροδιαφεύγουν δεν χωρά αμφιβολία επ' αυτού φίλε....το σύστημα επιμένω ότι είναι σαθρό άλλως δε θα συντονίζονταν οι τράπεζες σε πρακτικές καρτέλ...δε μιλώ μόνο για το ελληνικό τραπεζικό σύστημα αλλά και για τα καρτέλ των τραπεζών παγκοσμίως...ως νομικός γνωρίζω τις συνέπειες της κατάρρευσης ενός τέτοιου συστήματος (απευκταίο κάτι τέτοιο) αλλά και οι θεσμοί μας πρέπει να θωρακιστούν από το σύστημα αυτό και τον ανεξέλεγκτο νεοφιλελευθερισμό και αυτοπροσδιορισμό του χωρίς τον έλεγχο ενός δίκαιου κράτους σε αυτό το σύστημα.
Όσο για αυτό που είπες ότι τοκίζουν με 3 και δανείζουν με πολύ παραπάνω...δε θεωρώ δικαιολογία και επ' ουδενί σοβαρή δικαιολογία το γεγονός ότι τα λαμόγια οι Έλληνες είναι η αιτία...ναι είναι κακοπληρωτές αλλά δεν δικαιολογείται με τίποτα ως δίκαιο μέτρο...γιατί στην τελική εγώ ο ******ς να πληρώσω τις μαλακίες των λαμόγιων που δεν πληρώνουν? Μήπως δε θα έπρεπε να δίνουν δάνεια αλόγιστα χωρίς να έχουν τις ανάλογες εγγυήσεις ότι οι οφειλέτες τους θα αποπληρώσουν? Ή τους κάνει καλύτερους το γεγονός ότι: "δε βαριέσαι θα τα πληρώνει ο yannisv και κάθε ******* yannisv με παραπάνω τοκισμό για να ρεφάρουμε τη χασούρα από αυτούς που δεν πληρώνουν"
Και τέλος το λέω ξανά ο δικηγόρος ο γιατρός ο επιχειρηματίας να πληρώσουν να αλλάξουν πρέπει να αλλάξουν δε διαφωνούμε καθόλου σε αυτό...δεν είναι μόνο αυτοί όμως. Και ο δημόσιος υπάλληλος που με τυραννά στην καθημερινότητά μου και αυτός να αλλάξει....και το κράτος να απογαλακτιστεί από τα μεγάλα συμφέροντα...και πολλά άλλα αδελφέ.....δεν ξέρω που είδες καραμέλα με τις τράπεζες...αλήθεια πώς φορολογούνται οι τράπεζες επί των τοκογλυφικών κερδών τους γιατί ειλικρινά δεν γνωρίζω...

[330Ci]

Όσο για αυτό που είπες ότι τοκίζουν με 3 και δανείζουν με πολύ παραπάνω...δε θεωρώ δικαιολογία και επ' ουδενί σοβαρή δικαιολογία το γεγονός ότι τα λαμόγια οι Έλληνες είναι η αιτία...ναι είναι κακοπληρωτές αλλά δεν δικαιολογείται με τίποτα ως δίκαιο μέτρο...γιατί στην τελική εγώ ο ******ς να πληρώσω τις μαλακίες των λαμόγιων που δεν πληρώνουν? Μήπως δε θα έπρεπε να δίνουν δάνεια αλόγιστα χωρίς να έχουν τις ανάλογες εγγυήσεις ότι οι οφειλέτες τους θα αποπληρώσουν? Ή τους κάνει καλύτερους το γεγονός ότι: "δε βαριέσαι θα τα πληρώνει ο yannisv και κάθε ******* yannisv με παραπάνω τοκισμό για να ρεφάρουμε τη χασούρα από αυτούς που δεν πληρώνουν"

Πρακτικά φίλε μου δε υπάρχει τρόπος να ξέρεις εκ των προτέρων ποιος θα σε πληρώνει ομαλά και ποιός όχι. Ούτε μπορείς να ζητάς εγγυήσεις για μια κάρτα των 2-3.000 ευρώ, γιατί πολύ απλά, κανείς μας δεν θα είχε κάρτα.

[yannisv]

Πρακτικά φίλε μου δε υπάρχει τρόπος να ξέρεις εκ των προτέρων ποιος θα σε πληρώνει ομαλά και ποιός όχι. Ούτε μπορείς να ζητάς εγγυήσεις για μια κάρτα των 2-3.000 ευρώ, γιατί πολύ απλά, κανείς μας δεν θα είχε κάρτα.

Μαζί σου αλλά θα μπορούσαν να επιβιώνουν και χωρίς τα επιτόκια που χρεώνουν τα οποία πραγματικά είναι τα υψηλότερα στην Ευρώπη αυτή τη στιγμή.

[Nino]

Δεν τα ξέρεις καλά. Τα 28 δις που τα βρήκε το δημόσιο για να τα δανείσει; Επρόκειτο για λογιστικό χρήμα, το οποίο μάλιστα το δάνεισε με 10% (!) ενώ στην ουσία παρείχε ψυχολογική στήριξη και μόνο. Χώρια που δεν έγινε χρήση όλου του πακέτου.
Όσο για το "σαθρό" τραπεζικό σύστημα που λες, ξεχνάς μάλλον οτι ούτε μια τραπεζούλα δεν κινδύνευσε στην Ελλάδα, τη στιγμή που κολοσσοί έκλειναν στόρια στην Αμερική. Αφήστε πια την καραμελίτσα για τις τράπεζες που πίνουν το αίμα του κοσμάκη και βγάζουν υπερκέρδη. Ναι ρε παιδιά, βγάζουν υπερκέρδη (ή μάλλον έβγαλαν τα τελευταία 5 χρόνια), αλλα ξεχνάτε οτι είναι ο βασικός τροφοδότης της εφορίας, ξεχνάτε οτι δεν φοροδιαφεύγουν ούτε μισό ευρώ, ξεχνάτε οτι οι μισοί απο μας δεν θα είχαν, όχι αυτοκίνητο, ούτε πατίνι αν δεν μας έδιναν τα δάνεια για να αγοράσουμε αυτό που θέλουμε τώρα, και όχι μετά απο 5 χρόνια με αιματηρές οικονομίες. Ξεχνάτε επίσης οτι είναι ο βασικός μοχλός ανάπτυξης της οικονομίας, ξεχνάτε οτι απασχολούν 50.000 κόσμο και ξεχνάτε οτι δουλεύουν με περιθώριο κέρδους 2-3%. Πόσοι επιχειρηματίες απο μας-σας δουλεύουν με 3%;;;;;
Και μη βγει κανείς και πει το γνωστό οτι δίνουν τόκο 3 και δανείζουν με 13 ενώ στην Ευρώπη με 6, γιατί τέτοια λαμόγια που είμαστε οι Έλληνες, ο 1 στους 5 δεν πληρώνει και ο άλλος πληρώνει με 3-4 μήνες καθυστέρηση, να δεις λοιπόν για πότε το "10%" γίνεται 2.

Δεν μου φταίει ο μεγαλογιατρός, ο μεγαλοεπιχειρηματίας; Για έλα να σου πω τι δηλώνουν στα Ε1 τους όλοι αυτοί και έλα μετά να μου πεις ποιός φταίει. Γιατί ό,τι δεν πληρώνουν αυτοί το πληρώνει δεκαετίες τώρα ο μισθωτός ο φουκαράς που δε μπορεί να γλυτώσει ούτε ευρώ.

Κατααρχην τα 28 δις αποτελουσαν εγγυηση του ελληνικου δημοσιου για να μπορεσουν να δανειστουν οι τραπεζες χαμηλοτοκα και να πωλησουν.... οπως ξερουν τοκογλυφικα.
Οι κολοσσοι που εκλεισαν, εκλεισαν γιατι σε δεδομενες στιγμες αντιμετωπισαν προβλημα ρευστοτητας και οχι οτι δεν ειχαν περιουσιακα στοιχεια που να μπορεσουν να καλυψουν...
Προβλημα ρευστοτητας που προεκυψε και απο τα υπερογκα bonus που μοιραζονταν τα golden και οχι μονο boys (και αλλοι λογοι που δεν ειναι του παροντος)
Οχι αγαπητε μου φιλε δεν θα νιωθω και αιωνια υποχρεωμενος επειδη πηρα ενα δανειο το οποιο το χρυσοπληρωσα με συνθηκες τοκισμου που θυμιζουν τους μαυραγοριτες στην κατοχη, Οχι αγαπητε δεν θα μπορεσω να τους σεβαστω που με το που ξεκινησε ολη η ιστορια απο εκεινη την κουφαλα την l brothers και πριν καλα καλα καταλαβουμε τι εγινε αμεσως αυτες εκλεισαν την "στροφιγγα" των δανειων για ολους αλλα ειδικα σε εκεινους που δουλευαν με αυτο τον τροπο και την κατα συνεπεια οικονομικη "εξοντωση" τους και αυτοι ηταν οι μικροεπιχειρηματιες ,μικροβιοτεχνες που μπορει να τους αποκαλουμε "μικρους" αλλα αυτοι ειναι η ραχοκοκκαλια της οικονομιας.
Οχι φιλε μου που μολις καθυστερησει ο φουκαρας ο δανειοληπτης του "βγαζουν" το σπιτι και οτι αλλο περιουσιακο στοιχειο εχει σε πλειστηριασμο για ενα κομματι ψωμι, επειδη μεν μπορει να ειναι υπαιτιος αυτος αλλα την κατασταση την εχασε απο τον ελεγχο του απο τους ανατοκισμους και τα πανωτοκια.
Οχι φιλε μου.. που κατα καιρους εχουν "βγει" χιλιοι δυο νομοι για τις παρανομες χρεωσεις των τραπεζων και αυτοι ως βασιλικοτεροι του βασιλεως δεν τους εφαρμοζουν, ουτε βεβαια για τα κατα καιρους φιρμανια συμπληρωματικα που στελνουν στα σπιτια και αφορουν επεαναπροσαρμογες των συμβασεων τα οποια αν δεν αποδεχτεις τοτε λενε οτι μπορει να γινει αμεσα απαιτητο το συνολικο ποσο του χρεους.Αν δεν ειναι εκβιασμος αυτος τοτε ποιος ειναι?
Αυτα και αλλα και το βασικοτερο σε αυτο που γραφεις δεν "αγοραζουν" με τρια τα εκατο αλλα με 0,5% και πουλανε με 17% (πιστωτικες καρτες) και βεβαια εχουν και τις εταιρειες τις εισπρακτικες τι ωραια ακουγεται αυτο που χρησιμοποιουν τακτικες της "νυχτας".
Οσο για τον βασικο τροφοδοτη της εφοριας που λες οτι ειναι! ειναι οσο ειναι και ο δικηγορος και ο συμβολαιογραφος και ο γιατρος και καμποσοι αλλοι επαγγελματικοι κλαδοι, οι οποιοι δεν πληρωνουν ουτε μια δραχμη στην εφορια αλλα μεταφερουν αυτη τους την υποχρεωση στις συλαλλαγες που πραγματοποιουν με τον κοσμακη, ο κοσμος τα πληρωνει μεσα στις τιμες που του χρεωνουν.
Τι λεμε τωρα πας σε μια μκρη επαρχιακη πολη με 15000-30000 κατοικους και βλεπεις περισσοτερα υποκαταστηματα απο φαγαδικα δεν σου λεει κατι αυτο?
Κανενας δεν αμφισβητει την σπουδαιοτητα του τραπεζικου συστηματος αλλα τα ορια τα εχουν ξεπερασει και επειδη ολοι στον κοσμο τους φοβουνται για αυτο και οτι και να γινει παντα αυτοι θα κερδιζουν ( βλεπε νεο συστημα,καμια αγορα με μετρητα ανω των 1500 ευρω).
Οχι ομως και να νιωθουμε υποχρεωμενοι μας φτανει που ειμαστε χρεωμενοι!!!!